Умирающий континент: Испания и Италия, май-июнь 2010

Впечатления и отчёты о посещении нескольких стран за одну поездку

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Re: Умирающий континент: Испания и Италия, май-июнь 2010

Сообщение: #201

Сообщение moulya » 01 июл 2010, 12:43

Cutie Pie писал(а):
moulya писал(а):Аня, не озвереешь, ты же умная девочка, поэтому предварительно спросишь у Аслана или Либертад где в Барсе правильные рестораны

кстати, после получения визы, первая ветка про Барсу была как раз о жратве Выписала в столбик пару-тройку зачотных мест приеду, отрапортую в этой ветке, на всякий случай, где можно поесть "по-человечески".

Хаус, на Кубе вам вообще поплохеет. Там говядины нет вообще. Имейте ввиду и не говорите, что Вас не пердупреждали


В Бокерию сходи, потом расскажешь про ощущения меня просто Рамбла в какое-то глухое раздражение ввела, видимо на рынок это тоже передалось и я оттуда сбежала, непообедав. но много интересных отзывов видела про это место
говорите медленнее! я - блондинка
Аватара пользователя
moulya
путешественник
 
Сообщения: 1710
Регистрация: 28.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Возраст: 60
Страны: 19
Отчеты: 8

Re: Умирающий континент: Испания и Италия, май-июнь 2010

Сообщение: #202

Сообщение Drunia » 01 июл 2010, 12:46

Attorney-at-law писал(а):Отзывы негативные мало волнуют. Лублу и баста!

Вот это - единственный, по-моему, разумный подход. А то развели тут странный кулинарный флуд ... Как будто единственной целью трипа было желание ТС пожрать.

Предлагаю новое название ветки: "Уморяющий голодом континет"
Аватара пользователя
Drunia
Старожил
 
Сообщения: 3219
Регистрация: 22.02.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Умирающий континент: Испания и Италия, май-июнь 2010

Сообщение: #203

Сообщение Attorney-at-law » 01 июл 2010, 12:47

moulya писал(а):ну да, паэлья в Каталонии приблизительно тоже самое, что каталонская коррида.


А коррида на умирающем континенте чем плоха!? Были на шикарной конной корриде в Барсе. Отлично! Море крови, горы трупов, тореро молодец!
"Как это странно всегда - вроде бы взрослые люди,
а в голове ерунда - мечтаем как дети о чуде!"
Attorney-at-law
почетный путешественник
 
Сообщения: 3798
Регистрация: 25.03.2010
Город: Владивосток
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 356 раз.
Возраст: 54
Страны: 39
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Умирающий континент: Испания и Италия, май-июнь 2010

Сообщение: #204

Сообщение moulya » 01 июл 2010, 12:51

мы в Малаге по ТВ смотрели и дружно переживали за быка.
говорите медленнее! я - блондинка
Аватара пользователя
moulya
путешественник
 
Сообщения: 1710
Регистрация: 28.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Возраст: 60
Страны: 19
Отчеты: 8

Re: Умирающий континент: Испания и Италия, май-июнь 2010

Сообщение: #205

Сообщение Tattac » 01 июл 2010, 12:57

Attorney-at-law писал(а):А коррида на умирающем континенте чем плоха!?

Ну коррида это как бы не каталонская традиция. Это там так...для туристов в основном, типа они же в Испании.
Тапка...то ли правая, то ли левая
Аватара пользователя
Tattac
путешественник
 
Сообщения: 1293
Регистрация: 30.01.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 83 раз.
Страны: 86
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Умирающий континент: Испания и Италия, май-июнь 2010

Сообщение: #206

Сообщение Attorney-at-law » 01 июл 2010, 13:00

moulya писал(а):мы в Малаге по ТВ смотрели и дружно переживали за быка.


Ну тут вы меня тонко уели (толсто сожрали)! Мы в Малагах, Севильях и прочих Толедо еще не бывали. Посему сравнивать не могем. Но, признаюсь - тоже за быка болел (в противовес жене - тореро ей очень понравился! Такой лапочка, говорила, Бандерас вылитый, сцука! ). Кстати, Доктор Хаус - как на счет корриды? Ваше мнение об этой бойне?
"Как это странно всегда - вроде бы взрослые люди,
а в голове ерунда - мечтаем как дети о чуде!"
Attorney-at-law
почетный путешественник
 
Сообщения: 3798
Регистрация: 25.03.2010
Город: Владивосток
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 356 раз.
Возраст: 54
Страны: 39
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Умирающий континент: Испания и Италия, май-июнь 2010

Сообщение: #207

Сообщение moulya » 01 июл 2010, 13:01

Tattac писал(а):
Attorney-at-law писал(а):А коррида на умирающем континенте чем плоха!?

Ну коррида это как бы не каталонская традиция. Это там так...для туристов в основном, типа они же в Испании.


ну вот... пришла Тапка и все явки сдала...... паэлья тоже же некаталонское блюдо, но об этом тсссс!....
говорите медленнее! я - блондинка
Аватара пользователя
moulya
путешественник
 
Сообщения: 1710
Регистрация: 28.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Возраст: 60
Страны: 19
Отчеты: 8

Re: Умирающий континент: Испания и Италия, май-июнь 2010

Сообщение: #208

Сообщение Tattac » 01 июл 2010, 13:05

moulya писал(а):но об этом тсссс!....

Да поздно уже тсссс. Уже понятно, что готовят плохо, ибо не их это.
Это вообще не Испания, это Каталония. У них даже язык свой собственный. Мы с Тапкой встречали там людей, которые вообще по-испански не говорили. Ну и прочее, можно трактат написать, но отчет не об этом.
Тапка...то ли правая, то ли левая
Аватара пользователя
Tattac
путешественник
 
Сообщения: 1293
Регистрация: 30.01.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 83 раз.
Страны: 86
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Умирающий континент: Испания и Италия, май-июнь 2010

Сообщение: #209

Сообщение Attorney-at-law » 01 июл 2010, 13:10

moulya писал(а):Это там так...для туристов в основном, типа они же в Испании.


Ну так и я, типа в Испании был Наверное не правильно сделал, да? Не надо было мне на корриду... А ведь говорил жене!!
ЗЫ: "Это вообще не Испания, это Каталония".
Вот!!! Срочно переименовать тему надо - "Умирающий континент: Каталония и Италия..." Испания еще поживет
"Как это странно всегда - вроде бы взрослые люди,
а в голове ерунда - мечтаем как дети о чуде!"
Attorney-at-law
почетный путешественник
 
Сообщения: 3798
Регистрация: 25.03.2010
Город: Владивосток
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 356 раз.
Возраст: 54
Страны: 39
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Умирающий континент: Испания и Италия, май-июнь 2010

Сообщение: #210

Сообщение House495 » 01 июл 2010, 13:13

Attorney-at-law писал(а):
moulya писал(а):мы в Малаге по ТВ смотрели и дружно переживали за быка.


Ну тут вы меня тонко уели (толсто сожрали)! Мы в Малагах, Севильях и прочих Толедо еще не бывали. Посему сравнивать не могем. Но, признаюсь - тоже за быка болел (в противовес жене - тореро ей очень понравился! Такой лапочка, говорила, Бандерас вылитый, сцука! ). Кстати, Доктор Хаус - как на счет корриды? Ваше мнение об этой бойне?


Кстати, Хаус495 совершенно не доктор . Это просто место, где я живу .

Мысль посетить корриду мне в голову не приходила. Я достаточно видел людских трупов, так что бычьи предпочитаю наблюдать в прожаренном виде .

Хотя сильно подозреваю связь между корридой и отвратным качеством говядины в ресторанах Барсы ... наверное, быков специально не кормят, чтобы были злее, но слабее ... а еще и стресс ... откуда же взяться сочному нежному мясу
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Умирающий континент: Испания и Италия, май-июнь 2010

Сообщение: #211

Сообщение Drunia » 01 июл 2010, 13:14

Attorney-at-law писал(а):в противовес жене - тореро ей очень понравился! Такой лапочка, говорила, Бандерас вылитый, сцука!

Ролик для Вашей супруги. Чтобы всякая романтическая чушь не отвлекала от поддержания крепкой российской семьи.

Это они все с виду крутые "лапочки" (с). А на деле ...

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=U8JDoHwNpjw&feature=player_embedded#![/youtube]
Аватара пользователя
Drunia
Старожил
 
Сообщения: 3219
Регистрация: 22.02.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Умирающий континент: Испания и Италия, май-июнь 2010

Сообщение: #212

Сообщение House495 » 01 июл 2010, 13:17

Attorney-at-law писал(а):Срочно переименовать тему надо - "Умирающий континент: Каталония и Италия..." Испания еще поживет


Насколько я в курсе, Каталония - один из наиболее процветающих регионов страны ... что довольно типично для многих, той же Италии - богатый север и бедный юг .... так что Каталония без Испании, скорее всего, выживет. Наоброт - не берусь судить. Испания, к слову, как известно, следующий кандидат на банкротство после Греции ... и паэлья не помогла
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Умирающий континент: Испания и Италия, май-июнь 2010

Сообщение: #213

Сообщение Drunia » 01 июл 2010, 13:20

House495 писал(а):Каталония без Испании, скорее всего, выживет. Наоборот ...

Вот и каталонцы точно такого же мнения. Добро пожаловать в ЭТА!
Аватара пользователя
Drunia
Старожил
 
Сообщения: 3219
Регистрация: 22.02.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Умирающий континент: Испания и Италия, май-июнь 2010

Сообщение: #214

Сообщение House495 » 01 июл 2010, 13:25

Drunia писал(а):
House495 писал(а):Каталония без Испании, скорее всего, выживет. Наоборот ...

Вот и каталонцы точно такого же мнения. Добро пожаловать в ЭТА!


ЭТА вроде за свободу Страны Басков, или я что-то путаю ?
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Умирающий континент: Испания и Италия, май-июнь 2010

Сообщение: #215

Сообщение Tattac » 01 июл 2010, 13:29

House495
Нет, не путаете. Это Drunia путает
Тапка...то ли правая, то ли левая
Аватара пользователя
Tattac
путешественник
 
Сообщения: 1293
Регистрация: 30.01.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 83 раз.
Страны: 86
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Умирающий континент: Испания и Италия, май-июнь 2010

Сообщение: #216

Сообщение Drunia » 01 июл 2010, 13:30

House495 писал(а):или я что-то путаю

Нет, это меня "глюкнуло", конечно. Сорри.
Аватара пользователя
Drunia
Старожил
 
Сообщения: 3219
Регистрация: 22.02.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Умирающий континент: Испания и Италия, май-июнь 2010

Сообщение: #217

Сообщение Attorney-at-law » 01 июл 2010, 13:32

Drunia писал(а):Ролик для Вашей супруги.

Drunia, спасибо! Ролик жене прокрутил. Семья спасена. Муж снова самый лучший и любимый (Мачо!). Тореро выброшен из памяти навсегда!
House495 писал(а):так что Каталония без Испании, скорее всего, выживет. Наоброт - не берусь судить.

Drunia писал(а):Добро пожаловать в ЭТА!

Ну это мы дальневосточники понять можем. У нас, когда пошлины на японские машины подняли, тоже некоторые горячие головы задались вопросом: а выживет ли Россия без Приморья?

ЗЫ: House495, биг пардон за Доктора Хауса
"Как это странно всегда - вроде бы взрослые люди,
а в голове ерунда - мечтаем как дети о чуде!"
Attorney-at-law
почетный путешественник
 
Сообщения: 3798
Регистрация: 25.03.2010
Город: Владивосток
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 356 раз.
Возраст: 54
Страны: 39
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Умирающий континент: Испания и Италия, май-июнь 2010

Сообщение: #218

Сообщение House495 » 01 июл 2010, 13:37

Attorney-at-law писал(а):Ну это мы дальневосточники понять можем. У нас, когда пошлины на японские машины подняли, тоже некоторые горячие головы задались вопросом: а выживет ли Россия без Приморья?


Оффтоп - Россия, наверное, выживет. Но всем дальневосточникам срочно придется учить китайский .

Attorney-at-law писал(а): ЗЫ: House495, биг пардон за Доктора Хауса


Даже не думал обижаться на сравнение со столь ученым существом - доктором, да еще и гением . Просто это было бы несправедливо ... закачал себе на смартфон ай-кью тест ... посмотрел результат - не, я точно не ТОТ Хаус
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Умирающий континент: Испания и Италия, май-июнь 2010

Сообщение: #219

Сообщение Drunia » 01 июл 2010, 13:38

Вообще, если рассуждать на тему, кто без кого выживет, то лично я никогда не понимал, как может быть жизнеспособным настолько искусственно созданное образование, каковым является Евросоюз?

В этом смысле в длительное существование Европы в ее нынешнем виде, признаться, не верю. Что, впрочем, не умаляет определенных достоинств некоторых представляющих ее стран.
Аватара пользователя
Drunia
Старожил
 
Сообщения: 3219
Регистрация: 22.02.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Умирающий континент: Испания и Италия, май-июнь 2010

Сообщение: #220

Сообщение Attorney-at-law » 01 июл 2010, 13:57

Drunia писал(а):В этом смысле в длительное существование Европы в ее нынешнем виде, признаться, не верю.

Вот это как раз к вопросу об "умирающем континенте". ИМХО, считаю что при создании Евросоюза приоритеты были не вполне правильно расставлены. Нет, с точки зрения экономической интеграции, открытия границ и др. - это правильно. Но ведь объединяются всегда, чтобы быть сильнее. Не только в военном смысле. В данном случае, цель сохранения европейской цивилизации. Это должен был быть один из приоритетов. Куда там..... Политкорректность, блин... Почитайте на этой недели серию статей в "Комсомольской правде" о том, как христианские ценности (да и само христианство) подвергаются обструкции со стороны "прогрессивных" деятелей Евросоюза.
"Как это странно всегда - вроде бы взрослые люди,
а в голове ерунда - мечтаем как дети о чуде!"
Attorney-at-law
почетный путешественник
 
Сообщения: 3798
Регистрация: 25.03.2010
Город: Владивосток
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 356 раз.
Возраст: 54
Страны: 39
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Умирающий континент: Испания и Италия, май-июнь 2010

Сообщение: #221

Сообщение Rezoner » 01 июл 2010, 14:01

Про жизнеспособность Евросоюза рассуждать не берусь. сомневаюсь я... Про еду в Барселоне ничего хорошего говорить не буду, опыт маленький. Но за каталонскую (или каталанскую?) кухню вступлюсь! Ехали мы из Андорры потихонечку, в славном городке Ла Сью-д-Уржель (где во время олимпиады проходили соревнования по водному слалому) спросили, а где бы переночевать в красивом месте. И отправили нас километров за 5, да по узкой горной дороге, да в деревню, которая Сванетию напоминает. Сельская гостиничка, 8 номеровв три этажа над ущельем. мы вчетвером - единственные постояльцы на одну ночь (не сезон, начало мая). Старик-хозяин по-английски не говорит, по-испански, по-моему, тоже. Но понимает, что гостей надо кормить. Пока мы гуляли по пустой деревне и наблюдали коров на горных склонах, он съездил за продуктами, и укормил нас до отвала. Оторваться было трудно: свежий хлеб с чесноком, травками, и помидорами; картофельное пюре опять же с травками, вкусноты необычайной; уж не помню какие ещё колбаски - закуски - маслины - тапасы; ну и молодая баранина, на рёбрышках, сочная, жареная...
Пыталась запомнить рецепты и воспроизвести - да где там...
Аватара пользователя
Rezoner
Старожил
 
Сообщения: 11322
Регистрация: 15.02.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 344 раз.
Поблагодарили: 1280 раз.
Возраст: 73
Страны: 47
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Умирающий континент: Испания и Италия, май-июнь 2010

Сообщение: #222

Сообщение N@T@LY » 01 июл 2010, 14:11

Нам тоже испанская/каталонская кухня понравилась. Еда простая, без изысков, но вкусно и порции огромные. Мадрид и Барселона совсем не показались умирающими:)
Аватара пользователя
N@T@LY
полноправный участник
 
Сообщения: 466
Регистрация: 22.02.2010
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 144 раз.
Поблагодарили: 129 раз.
Возраст: 43
Страны: 29
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Умирающий континент: Испания и Италия, май-июнь 2010

Сообщение: #223

Сообщение Cutie Pie » 01 июл 2010, 14:26

House495 писал(а):Насколько я в курсе, Каталония - один из наиболее процветающих регионов страны ... что довольно типично для многих

поспешу напомнить, что "наиболее процветающими" в разные исторические эпохи были разные регионы современной Испании. Это и Кантабрия (именно благодаря порту Сантандер были накомплены средства для финансирования военных походов против мавров), это и транзитная Кастилия (ставшая центром объединения Испании), это и плодородная Андалусия, в которой Севилья долгое время оставалась богатейшим портом Европы, "кстате"...В общем, сейчас для Каталонии благоприятный период развития. Согласна. Но это не даёт ей право что-то качать на международном уровне. Вернее, качать-то она может, но это не в её же политических интересах. Достаточно посмотреть в исторической перспективе.
А вообще меня умиляет тенденция некоторых регионов, севших на какой-то маленький профит, требовать себе независимости и т.п. Почувствовал свою маленькую нужность, всё - независимость!!! Вроде только штаты не обладают таким сдвигом.
Я уж не буду показывать пальцем на политической карте мира на те страны, которые решили получить независимость без достаточных исторических предпосылок. Маленький пример, который никого в этой ветке не обидит - вот этот. В общем, поведение некоторых стран и непризнанных государств похоже на приведённый пример.
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6856
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Умирающий континент: Испания и Италия, май-июнь 2010

Сообщение: #224

Сообщение Cutie Pie » 01 июл 2010, 14:34

Drunia писал(а):как может быть жизнеспособным настолько искусственно созданное образование, каковым является Евросоюз?

А мне кажется, что это образование скорее естественное. Дело в том, что Европа вообще уже пару-тройку тысяч лет живет периодами вот такой вот пульсации объединения-дробления. Иногда это выражается в территориальных подвижках и созданиях лоскутных империй (Великая Римская империя, Священная Римская империя, империя Наполеона, империя Гитлера), которые распадаются со смертью носителя идеи объединения, но чаще это выражается в гегемонии какой-то конкретной страны (Гегемоном была Испания, Англия, Франция, Германия в разные исторические периоды), которая определяет политику всех остальных европейцев. В общем, Евросоюз - это просто попытка упорядочить сей исторический процесс. Моё ИМХО.

Неестественность образования, безусловно, в принятии новоевропейцев, которые имеют абсолютно другую историю, идеологию...Это приведёт к новому распаду, а потом к новому объединению...и всё по новой.
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6856
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Умирающий континент: Испания и Италия, май-июнь 2010

Сообщение: #225

Сообщение Tattac » 01 июл 2010, 14:51

Cutie Pie писал(а):В общем, сейчас для Каталонии благоприятный период развития. Согласна. Но это не даёт ей право что-то качать на международном уровне.

Ну качать-то они далеко не сегодня начали. И стали они одной из провинций Испании только в середине 15 века. И с тех пор почти постоянно заявляли о своей самостоятельности и всячеки пытались отбрыкаться от Кастилии, которая в Испании "самая главная".
Тапка...то ли правая, то ли левая
Аватара пользователя
Tattac
путешественник
 
Сообщения: 1293
Регистрация: 30.01.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 83 раз.
Страны: 86
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Умирающий континент: Испания и Италия, май-июнь 2010

Сообщение: #226

Сообщение Sasha017 » 12 июл 2010, 23:32

House495 писал(а):
Sasha017 писал(а):П.С. От себя добавлю что если люди имеющие мнение схожее с мнением ТС будут меньше ездить в Западную Европу, я буду только рад- меньше будет там случайных встреч с такими вот соотечественниками



П.С. Вы даже не представляете себе, как я буду рад оказать вам эту услугу . На Норвегию обещание не распространяется - фьорды вроде как красивые, и европейцев вокруг мало . Может, осилю в следующем году .


Ну и на том спасибо
Sasha017
полноправный участник
 
Сообщения: 352
Регистрация: 15.01.2010
Город: США
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 57
Страны: 24
Пол: Мужской

Re: Умирающий континент: Испания и Италия, май-июнь 2010

Сообщение: #227

Сообщение Zis_69 » 13 июл 2010, 14:07

Cutie Pie писал(а):Великая Римская империя, Священная Римская империя, империя Наполеона, империя Гитлера), которые распадаются со смертью носителя идеи объединения

Очень разные моменты. И сравнения не вполне в кассу.
Если про империю Гитлера и Наполеона ещё можно сказать, что "со смертью носителя" (да и то с оговоркой: как следствие военного паражения).
То Римские империи совсем не похоже, ибо они существовали много веков, и носителей там успело поменяться немало.
Где тут пропасть для Свободных Людей! (c) Эзоп
Аватара пользователя
Zis_69
полноправный участник
 
Сообщения: 406
Регистрация: 03.01.2009
Город: IL-RU
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 56
Страны: 15
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Умирающий континент: Испания и Италия, май-июнь 2010

Сообщение: #228

Сообщение Chidi » 16 июл 2010, 10:25

Cutie Pie писал(а):А мне кажется, что это образование скорее естественное. Дело в том, что Европа вообще уже пару-тройку тысяч лет живет периодами вот такой вот пульсации объединения-дробления. Иногда это выражается в территориальных подвижках и созданиях лоскутных империй (Великая Римская империя, Священная Римская империя, империя Наполеона, империя Гитлера), которые распадаются со смертью носителя идеи объединения, но чаще это выражается в гегемонии какой-то конкретной страны (Гегемоном была Испания, Англия, Франция, Германия в разные исторические периоды)...


довольно смелый взгляд на историю...когда Испания или Англия были в Европе гегемоном? в то время когда они были мировыми лидерами их не интересовала континентальная Европа, точнее постольку-поскольку интересовала....обе хотели быть Владычицами Морей
Германия...тоже не припоминаю...при Фридрихе? когда казаки Берлин брали? и Саксония с Пруссией воевала...сомнительная гегемония, Германия как государство очень не долго существует, все его попытки гегемонии заканчиваются жестоким опиздюливанием и снижением амбиций на очередные 20-30-40 лет...
Франция... слишком сильные соседи, чтобы быть гегемоном...империя Наполеона еще как-то , и то притянуто, контроля над Испанией даже не добился, а не то, чтобы над всей Европой...прошел как монголы))) и сгинул...

о некоторой гегемонии можно говорить лишь в случаях Австро-Венгрии и Восточной Европы, Османской империи в Южной Европе и Магрибе, Швеции в Севрной Европе до Северной войны и СССР в Восточной Европе во второй половине 20-го века
Аксиома Коула: Общая сумма разума на планете - величина постоянная, а население растет...
Аватара пользователя
Chidi
активный участник
 
Сообщения: 651
Регистрация: 10.12.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 52
Страны: 83
Пол: Мужской

Re: Умирающий континент: Испания и Италия, май-июнь 2010

Сообщение: #229

Сообщение Cutie Pie » 16 июл 2010, 10:55

Chidi
гегемония состоит в том, что политические решения принимаются в том ключе, в каком это выгодно конкретной стране.
Да, и Испания, и Англия, и Германия, и Италия, и Франция чуть-почуть погегемонили на совокупной территории старой Европы. Поэтому я и упомянула о пульсации этого политического ритма.
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6856
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Умирающий континент: Испания и Италия, май-июнь 2010

Сообщение: #230

Сообщение lzp » 16 июл 2010, 12:00

С тех пор как в Европе начали рулить германские народы никаких империй в Европе не было. Нет у них способностей по построению империй. У них государство-образующая идея - доить собственных крестьян. ОПГ в форме баронетства.
No me voy por la calle, ¡me voy a mi hotel!
Аватара пользователя
lzp
Старожил
 
Сообщения: 707
Регистрация: 01.12.2003
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Возраст: 55
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Умирающий континент: Испания и Италия, май-июнь 2010

Сообщение: #231

Сообщение Zis_69 » 17 июл 2010, 10:19

Chidi писал(а):когда Испания или Англия были в Европе гегемоном?

Англия - нет. А вот Испания можно сказать, стала. Не забудем, что Карл 1-й были императором Карлом 5-м в СРИ. Да и Итальянские войны привели к полному контролю Испании над Италией. И Нидерланды её принадлежали и сын Карла Филипп был мужем английской королевы. Довольно влиятельной державой была... правда ненадолго, уже при сыне Карла - Филиппе 2-м(том самом, что был мужем (к тому времени вдовцом)) всё к бениной матери сыпаться начало.

Chidi писал(а):Германия...тоже не припоминаю

Имелся в виду Адольф Гитлер. Как ни крути но факт есть факт.

Chidi писал(а):империя Наполеона еще как-то , и то притянуто, контроля над Испанией даже не добился...

Испанию он разгромил, но быстро оттутда ушел, сам, доверив всё своим маршалам и не умному брату. У него была реальная гегемония над Европой, которая рухнула в 1812 году...
Кстати, Франция и раннее считалась гегемоном, со времён правления Ришелье и заканчивая Войной за испанское наследство.
Где тут пропасть для Свободных Людей! (c) Эзоп
Аватара пользователя
Zis_69
полноправный участник
 
Сообщения: 406
Регистрация: 03.01.2009
Город: IL-RU
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 56
Страны: 15
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Умирающий континент: Испания и Италия, май-июнь 2010

Сообщение: #232

Сообщение Алтай65 » 08 сен 2010, 23:44

Долой корриду!!!! Кстати, народу не так уж и много.
Умирающий континент: Испания и Италия, май-июнь 2010

Умирающий континент: Испания и Италия, май-июнь 2010

Умирающий континент: Испания и Италия, май-июнь 2010
Берегите природу, Мать Вашу!!!
Аватара пользователя
Алтай65
полноправный участник
 
Сообщения: 421
Регистрация: 05.05.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 60
Страны: 19
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Умирающий континент: Испания и Италия, май-июнь 2010

Сообщение: #233

Сообщение Attorney-at-law » 09 сен 2010, 04:29

Алтай65 писал(а):Долой корриду!!!! Кстати, народу не так уж и много.


Да, коррида зрелище кровавое, но красивое. Мы с женой не пожалели, что сходили. А насчет "долой".... Грядущий запрет корриды - еще один аргумент в пользу того, что "континент умирающий". Чисто европейская фишка - отказ от столетних традиций отдельно взятой страны в угоду толерантности, политкорректности, защиты прав животных ну и т.п. фигне.
"Как это странно всегда - вроде бы взрослые люди,
а в голове ерунда - мечтаем как дети о чуде!"
Attorney-at-law
почетный путешественник
 
Сообщения: 3798
Регистрация: 25.03.2010
Город: Владивосток
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 356 раз.
Возраст: 54
Страны: 39
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Умирающий континент: Испания и Италия, май-июнь 2010

Сообщение: #234

Сообщение Lor@ » 09 сен 2010, 08:04

Вы что, не в курсе, что под Уральским хребтом на самом деле (скандалы! интриги! расследования!) гигантский разлом! Решен, наконец, вопрос дикая ли мы Азия или цивилизованная Европа:) Правда, так и не понятно как решен. Тем более, что как тут было выяснено, Азия уже тоже цивилизованная, а Европа срослась Гибралтаром с Африкой и стала совсем дикой... В общем, Вы чего такую ветку испортили?!:):)
Lor@
участник
 
Сообщения: 79
Регистрация: 31.07.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 49
Страны: 21
Пол: Женский

Re: Умирающий континент: Испания и Италия, май-июнь 2010

Сообщение: #235

Сообщение Гость » 09 сен 2010, 08:05

Континенты

Афроевразия 84 360 000 57 % 5 710 000 000 85 % 56.4
Евразия 53 990 000 36 % 4 510 000 000 71 % 83.5
Азия 43 810 000 29 % 3 800 000 000 60 % 86.7
Африка 30 370 000 20 % 922 011 000 14 % 29.3
Америка 42 330 000 28 % 890 000 000 14 % 20.9
Северная Америка 24 490 000 16 % 515 000 000 8 % 21.0
Южная Америка 17 840 000 12 % 371 000 000 6 % 20.8
Антарктида 13 720 000 9 % 1 000 0.00002 % 0.00007
Европа 10 180 000 7 % 710 000 000 11 % 69.7
Океания 8 500 000 6 % 30 000 000 0.5 % 3.5
Австралия 7 600 000 5 % 21 000 000 0.3 % 2.8

Ещё вопросы есть?
Гость

 

Re: Умирающий континент: Испания и Италия, май-июнь 2010

Сообщение: #236

Сообщение Diminho » 09 сен 2010, 15:22

Andrey Pogrebnyak писал(а):Ещё вопросы есть?


Насколько запомнил из уроков географии - есть континент, а есть часть света. И не надо путать эти понятия.
Континенты - Австралия, Африка, Антарктида, Евразия, Северная Америка, Южная Америка. То есть 6
Части света - Австралия(Океания), Африка, Антарктида, Европа, Азия, Америка. Тоже 6!

Как то так
Anything you say to me can, and will, be misquoted or taken out of context...
Аватара пользователя
Diminho
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6623
Регистрация: 03.06.2010
Город: из наукограда
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 244 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Умирающий континент: Испания и Италия, май-июнь 2010

Сообщение: #237

Сообщение Алтай65 » 10 сен 2010, 23:45

К стати, вот недавно прочитал про отдых в Азии. Таиланд-первое место с проблемами у туристов. Читайте. http://.......ru/news/56460/
Лично я в Таиланде не был, но вот после таких статеик как то грустно. Конечно и про Европу многое можно написать, но ведь страховщики говорят!!!
Берегите природу, Мать Вашу!!!
Аватара пользователя
Алтай65
полноправный участник
 
Сообщения: 421
Регистрация: 05.05.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 60
Страны: 19
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Умирающий континент: Испания и Италия, май-июнь 2010

Сообщение: #238

Сообщение House495 » 11 сен 2010, 00:27

Алтай65 писал(а):К стати, вот недавно прочитал про отдых в Азии. Таиланд-первое место с проблемами у туристов. Читайте. http://........ru/news/56460/
Лично я в Таиланде не был, но вот после таких статеик как то грустно. Конечно и про Европу многое можно написать, но ведь страховщики говорят!!!


Этот бред уже обсуждался на форуме.
Самой опасной для туристов страной назвали Таиланд....
Вы собираетесь верить любой заказной статейке, тиснутой с инете по заказу турагентов, чтобы прорекламировать или опорочить отдельно взятое направление? В данном случае со ссылками на пару лет как несуществующего страховщика

Вроде бы форум для того и существует, чтобы получать информацию из первых рук, а не растиражированные утки. Пользуйтесь.

ПыСы: изучая трипэдвайзер ни про один азиатский курорт не прочитал столько гадостей от бритов, сколько про Барселону. Начиная от банальных краж где угодно, и заканчивая ночными гоп-стопами прямо в гостиничных номерах.
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Умирающий континент: Испания и Италия, май-июнь 2010

Сообщение: #239

Сообщение Diminho » 12 сен 2010, 13:38

Алтай65 писал(а):К стати, вот недавно прочитал про отдых в Азии.


Побольше читайте говногазетенки типа АиФ, Комсомолка, Мир новостей и тд.
И не такое узнаете
Anything you say to me can, and will, be misquoted or taken out of context...
Аватара пользователя
Diminho
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6623
Регистрация: 03.06.2010
Город: из наукограда
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 244 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Умирающий континент: Испания и Италия, май-июнь 2010

Сообщение: #240

Сообщение Алтай65 » 14 сен 2010, 13:00

Да я как раз от форумов и получаю информацию. Поэтому здесь и шоркаюсь. Здесь объективная, на мой взгляд, информация. А вообще, лучше один раз увидеть, чем ........
Берегите природу, Мать Вашу!!!
Аватара пользователя
Алтай65
полноправный участник
 
Сообщения: 421
Регистрация: 05.05.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 60
Страны: 19
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Умирающий континент: Испания и Италия, май-июнь 2010

Сообщение: #241

Сообщение Cutie Pie » 14 сен 2010, 13:05

Malxaz писал(а):а у меня вопрос к знатокам загнивания, расцветания и прочим эрудитам: а с каких это пор, появился на планете Земля, континент Европа??? Где о нем почитать можно? (ссылочку пор фавор) Кроме как в этой чудо-теме.

ну я, в общем-то, тоже удивлена. Но купила своей дочке атлас мира, теперь по науке считается что Европа - это континент, и Азия - это тоже континент, причём другой. Раньше было, континент евразия и точка. С какого перепою так сделали? Хз, геологически это одно целое.
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6856
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Умирающий континент: Испания и Италия, май-июнь 2010

Сообщение: #242

Сообщение Lor@ » 14 сен 2010, 20:23

Не хочу никого расстраивать, тем более эээээ ну пусть долбанутых граждан ЕС. Любая энциклопедия, да хоть большая советская, ну или, если советская наука уже не наука, то пусть любой другой толковый словарь или же Конвенция ООН по морскому праву даст определение континента (синоним - материк) - это крупный массив земной коры, большая часть котороговыступает над уровнем Мирового океана, а периферия находится ниже его уровня. Для материка характерен континентальный тип строения земной коры мощностью 35-70 км с присутствиемгранитно-метаморфического слоя. Также в определении используется понятие шельфа и пр геологические заморочки. И нечего людям голову пудрить. Правда, справедливости ради, хотелось бы отметить, что попытки Европу (а есть еще желающие Англию(!)) обозвать материком не совсем на пустом месте возникли: по уральским горам действительно проходит водораздел. Но Европу с Азией он все же на два материка не разделяет, бо см. определение выше...
Lor@
участник
 
Сообщения: 79
Регистрация: 31.07.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 49
Страны: 21
Пол: Женский

Re: Умирающий континент: Испания и Италия, май-июнь 2010

Сообщение: #243

Сообщение Chidi » 14 сен 2010, 20:32

называйте вещи своими именами- частями света, и вопросы отпадут сами собой))
Аксиома Коула: Общая сумма разума на планете - величина постоянная, а население растет...
Аватара пользователя
Chidi
активный участник
 
Сообщения: 651
Регистрация: 10.12.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 52
Страны: 83
Пол: Мужской

Re: Умирающий континент: Испания и Италия, май-июнь 2010

Сообщение: #244

Сообщение Diminho » 27 сен 2010, 21:01

Американское издание The Wall Street Journal (WSJ) приоткрыло завесу тайны над страстями, кипевшими в Евросоюзе с момента банкротства Lehman Brothers в 2008 году.
Ожидая дефолта одной из стран еврозоны, ведущие европейские лидеры создали тайный комитет по спасению евро. Однако внутренние противоречия, в первую очередь между Францией и Германией, чуть было не привели к развалу валютного сообщества. К компромиссу стороны пришли буквально за часы до официального объявления о банкротстве Греции.
»Свиньи» в европейском ряду
«Опасность кризиса правительственных долгов привлекла внимание высокопоставленных европейских политиков с октября 2008 года, когда упал спрос на государственные облигации Венгрии», — пишет WSJ. С венгерской проблемой европейцы справились быстро: стране был немедленно выделен кредит в размере 20 млрд евро, который предоставили Евросоюз, Всемирный банк и МВФ.
Однако экономический кризис продолжал набирать обороты, и вскоре потенциальные банкроты появились в еврозоне, объединяющей 16 стран стран Евросоюза. Это были Португалия, Ирландия, Греция и Испания («первые буквы названий государства тут же сложили в аббревиатуре PIGS — «свиньи»).
Спасение экономик этих стран по «венгерскому сценарию» было невозможным как минимум по трем причинам.
— Во-первых, из-за ряда договоров, регламентирующих внешние займы для стран еврозоны.
— Во-вторых, из-за уверенности большинства еврочиновников в том, что кредиты МВФ подходят лишь для бедных посткоммунистических стран.
— И, наконец, в-третьих, Брюссель не мог позволить, чтобы американцы (крупнейший «акционер» МВФ) решали, кто в Европе, в каких объемах и на каких условиях будет получать кредит.
Между тем «волна государственных дефолтов на периферии Европы могла вызвать новый кризис международной банковской системы — с худшими последствиями для мировой экономики, чем падение Lehman Brothers», подчеркивает The Wall Street Journal.
Группа, которой нет
Для спасения еврозоны в ноябре 2008 года был экстренно создан тайный комитет, в который вошла лишь небольшая группа европейских министров (из Франции, Германии, Люксембурга) и чиновников (из Еврокомиссии и ЕЦБ). Деятельность этой организации была столь засекречена, что ее назвали «Группа, которой нет».
Заседания секретного комитета проходили под прикрытием различных саммитов и зачастую в неурочное время. «Кофе в 6 часов утра в Брюсселе, а потом поздний ужин с бутербродами в Люксембурге... Члены «тайной ложи» были вынуждены держать в неведении даже правительства своих государств, чтобы не вызвать паники и безудержной спекуляции на рынках», — живописует WSJ.
Уже через пару заседаний стало ясно, что участники тайного комитета столкнулись с непреодолимыми разногласиями. «Германия настаивала на строгом соблюдении правил еврозоны, которые, с ее точки зрения, запрещали помогать расточительным странам. Франция ратовала за большую свободу в этом отношении.
При этом, с точки зрения президента Франции Николя Саркози, спасательной операцией должна была руководить Еврокомиссия, а канцлер Ангела Меркель ни в коем случае не хотела отдавать деньги в руки Брюсселя», — пишет американское издание, отмечая, что «встречи могли продолжаться до бесконечности, но стороны так и не могли прийти к компромиссу».
Германский триумф
Гром грянул в октябре 2009 года, когда вновь избранное греческое правительство объявило о более чем трехкратном превышении прогноза по дефициту бюджета на 2009 год. Лидеры еврозоны пытались держать лицо и упорно отнекивались от признания серьезнейших проблем внутри валютного союза. Рынки указывали прямо противоположное — греческие облигации продолжали резко терять в цене.
Более тянуть было нельзя, и на 11 февраля 2010 года назначили экстренный саммит ЕС, который должен был прояснить инвесторам и трейдерам положение дел в греческой экономике. Накануне, на очередном заседании тайного комитета, большинство его участников одобрили требование Николя Саркози о необходимости заявить на саммите о «поддержке Греции». Однако в ночь на 11-е февраля Ангела Меркель сообщила, что наложит вето на любое обещание помощи Афинам, пока те не возьмут на себя обещание принять жесточайшие меры для сокращения государственных расходов.
Саммит должен был начаться в 10.15, однако его перенесли почти на три часа. «Официальная причина — снежная погода, которая помешала лидерам ЕС вовремя сесть за стол переговоров. На самом деле эти два часа сорок минут лидеры провели в жарких спорах, пытаясь урезонить «железную фрау канцлер». Меркель на компромисс не пошла. В итоговом заявлении саммита говорилось о том, что ситуация сложная, но «правительство Греции не запрашивало финансовую поддержку». Рынки отреагировали на него замедлением падения курса евро и стоимости греческих облигаций.
За секунды до взрыва
Тайм-аут, однако, продолжался недолго: к середине марта премьер Греции Папандреу стал «в открытую требовать от Европы успокоить рынки и дать денег». И снова Ангела Меркель смогла продавить свое решение, отмечает WSJ. Она выступила против сформировавшегося в тайном комитете консенсуса, согласно которому МВФ нельзя было допускать к операции по спасению Греции. «Николя Саркози рвал и метал, пытаясь не допустить появления в Европе «американских надзирателей», но Меркель была непреклонна. По ее мнению, МВФ имел больший опыт в контроле за расходованием кредитов», — пишет издание.
Говорят, что она даже пригрозила выходом Германии из Евросоюза, и это в итоге сломило позицию и Николя Саркози, и остальных членов «тайной ложи». 11 апреля 2010 года Евросоюз объявил о предоставлении Греции экстренного кредита: 30 млрд евро предоставил Евросоюз, а еще 15 — МВФ.
«За секунды до взрыва лидеры еврозоны смогли достичь компромисса. Тем не менее фундаментальный раскол до сих пор парализует поиск возможностей для исправления структурных дефектов в рамках валютного союза, а выделенных Греции средств оказалось недостаточно для успокоения рынков», — отмечает The Wall Street Jornal.
http://www.telegraf.lv/news/evrosoyuz-i ... govorilasy
Anything you say to me can, and will, be misquoted or taken out of context...
Аватара пользователя
Diminho
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6623
Регистрация: 03.06.2010
Город: из наукограда
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 244 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Умирающий континент: Испания и Италия, май-июнь 2010

Сообщение: #245

Сообщение Diminho » 27 сен 2010, 21:07

7 из 10 выпускников греческих университетов хотят работать заграницей
9-летняя Александра Маллоси скоро упакует чемоданы и покинет тихий Холаргос в пригороде Афин, чтобы стать менеджером по продажам в гостинице в Абу-Даби.
Это решение далось ей просто. Ее опыт работы в греческом гостиничном бизнесе не оставил ей приятных воспоминаний. «В других странах молодым людям помогают, — говорит Маллоси. — В Греции им мешают».
Подобно Маллоси, растущее число молодых выпускников университетов покидают Грецию. Глубокий кризис создает сложности в поиске работы, и надежды на улучшение мало. Государственная задолженность, оцениваемая в 300 миллиардов евро, превышает ВВП страны, и, похоже, Греции предстоит провести еще много лет в режиме строгой экономии.
Согласно опубликованным в августе результатам опроса, 7 из 10 выпускников греческих университетов хотят работать за границей. 4 из 10 ищут работу за границей или продолжают образование, чтобы иметь преимущество на иностранных рынках труда.
Некоторые, как Маллоси, уезжают, потому что не видят перспектив внутри страны.
По последним официальным данным, безработица среди людей в возрасте от 15 до 24 лет в июне составила 29,8% — по сравнению с 20% в среднем по Европейскому союзу.
Среди греков в возрасте от 25 до 34 лет уровень безработицы в июне составил 16,2%, на 4,4% больше, чем в прошлом году. Уровень безработицы по всей стране за год поднялся с 8,6% до 11,6%.
22-летний Яннис Гио в июле переехал в Лондон. «Я не могу найти работу, потому что у меня нет никаких связей», — говорит он.
Сейчас Гио ждет ответа от трех лондонских компаний и собеседований в нескольких компаниях в Лондоне, Париже и Берлине.
Выпускники с опытом работы, вроде 35-летнего Алексиса Коэна, уезжают также. Алексис десять лет проработал инженером звукозаписи, но в последнее время это не приносит ему дохода, так как его клиенты — певцы и музыканты — принимают участие в меньшем количестве концертов. Он собирается ехать в Калифорнию.
«В Греции нельзя хорошо жить, — говорит он. — Это всегда было сложно, но теперь это практически невозможно».
В 50-х и 60-х годах в поисках лучшей жизни тысячи людей уехали из Греции в США, Австралию или соседние европейские страны. Но во время экономического бума 80-х и 90-х, наступившего после вступления Греции в Евросоюз, многие вернулись.
Но, как и в Ирландии, счастье длилось недолго. Первые признаки кризиса появились в 2008 году. В первой половине года долговой кризис заставил Грецию обратиться за кредитным поручительством на сумму в 110 миллиардов евро к Международному валютному фонду и Европейскому союзу, которые в обмен потребовали радикально сократить бюджет страны.
Похоже, что теперь Греция находится на грани новой волны эмиграции.
«Те, кто уезжают из Греции сейчас, не будут мыть посуду в «Астории», — говорит доцент Афинского университета экономики и бизнеса Георг Пагулатос, говоря об иммигрантской общине в Нью-Йорке. — Это выпускники нью-йоркских университетов, которые решают оставаться и работать там».
26-летний Александр Кентикеленис получил диплом специалиста по международным отношениям Афинского университета и диплом магистра по международному развитию Кембриджского университета в Англии.
В конце сентября он собирается вернуться в Кембридж, чтобы начать работу над кандидатской диссертацией в сфере социологии. Изначально он хотел стать политиком в Греции, но это желание прошло.
«Я понял, что в этой системе те, у кого есть полезные связи, всегда имеют преимущество перед талантливыми людьми», — говорит Кентикеленис.
Данные государственной службы занятости показывают, что за последние 15 лет на рынке труда появилось 600 000 университетских выпускников, но было создано всего 250 000 рабочих мест, большинство из них — в раздутом государственном секторе. И даже этот «запас» потенциальных рабочих мест уменьшается, так как государство перестает нанимать людей, а бизнесы сокращают штаты или выводят некоторые подразделения из страны.
Кроме того, большинство рабочих мест в частном секторе предназначено для людей со средним, а не высшим образованием. А низкоквалифицированные работники сталкиваются с конкуренцией не только со стороны выпускников университетов, но и иммигрантов.
Было бы полезно создать новые курсы по переквалификации, говорит автор доклада Организации экономического сотрудничества о безработице среди греческой молодежи Гленда Квинтини. Но большинство экономистов сходятся во мнении, что эмиграция молодых греков не снизится, пока не будут решены структурные проблемы греческой экономики и не возобновится экономический рост. Вопрос в том, сколько времени это займет.
«Реформы не начнут приносить плоды до 2012 года, — говорит университетский преподаватель Пагулатос. — Учитывая, как все непредсказуемо, сколько молодых греков согласны ждать два года?
novayagazeta. ru/data/2010/the_new_york_times37/08.html
Anything you say to me can, and will, be misquoted or taken out of context...
Аватара пользователя
Diminho
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6623
Регистрация: 03.06.2010
Город: из наукограда
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 244 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Умирающий континент: Испания и Италия, май-июнь 2010

Сообщение: #246

Сообщение The hedgehog » 29 сен 2010, 03:58

---
Последний раз редактировалось The hedgehog 10 мар 2011, 01:11, всего редактировалось 1 раз.
The hedgehog
участник
 
Сообщения: 189
Регистрация: 29.02.2008
Город: из ада
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 104

Re: Умирающий континент: Испания и Италия, май-июнь 2010

Сообщение: #247

Сообщение Diminho » 30 сен 2010, 00:10

kunicaLT писал(а):Этот континент "умирает" со времен эгейцев (то есть тысяч 4-5 лет уж точно) и "умирать" будет еще столько же


Слово Европа останется, но это будет негритянско-мусульманская Европа. Вам литовский вид на жительство так в голову ударил?
Почему то европейцы из старого ЕС настроены негативно - жопа приближается, это по мнению рядовых людей, например никто из моих знакомых(из стран старого ЕС) не был за расширение ЕС...НИКТО....ну это же ЕС...демократия никто никого и не спрашивал

ЕС умрет, лет 10-15 максимум осталось, ну не нужны прибалты немцам, испанцам и прочим датчанам. У тех же датчан национализм - мама не горюй, приезжайте и поживите полгодика не как турист(легально)

Вот очередной человек кончину предрекает:
Евросоюз в качестве региональной организации ждет распад. Об этом в интервью сообщил бывший премьер-министр Франции Эдуард Балладюр, в прошлом - один из наиболее последовательных сторонников процесса европейской интеграции.
По его словам, ЕС оказался под угрозой из-за слишком быстрого приема в него новых членов. Решение об этом было "слишком поспешным". "Двадцать семь стран имеют очень разные социальные и юридические системы. Мы несем на себе груз расширения, решение о котором было принято слишком поспешно", - подчеркнул Балладюр.
По его мнению, Лиссабонский договор 2009 г., направленный на создание институциональной базы для управления выросшим ЕС, привел, наоборот, к "изъяну власти" и созданию слишком тяжеловесной структуры управления.
Anything you say to me can, and will, be misquoted or taken out of context...
Аватара пользователя
Diminho
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6623
Регистрация: 03.06.2010
Город: из наукограда
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 244 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Умирающий континент: Испания и Италия, май-июнь 2010

Сообщение: #248

Сообщение The hedgehog » 30 сен 2010, 01:27

---
Последний раз редактировалось The hedgehog 10 мар 2011, 01:08, всего редактировалось 1 раз.
The hedgehog
участник
 
Сообщения: 189
Регистрация: 29.02.2008
Город: из ада
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 104

Re: Умирающий континент: Испания и Италия, май-июнь 2010

Сообщение: #249

Сообщение Diminho » 30 сен 2010, 01:36

kunicaLT писал(а):Бред сивой кобылы


С Вами все понятно, все что отлично от Вашего мнения - бред сивой кобылы, я не первый человек, кто эту мелочь подмечает.
Полагаю, на этом беседа закончена.
Anything you say to me can, and will, be misquoted or taken out of context...
Аватара пользователя
Diminho
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6623
Регистрация: 03.06.2010
Город: из наукограда
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 244 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Умирающий континент: Испания и Италия, май-июнь 2010

Сообщение: #250

Сообщение The hedgehog » 30 сен 2010, 01:41

---
Последний раз редактировалось The hedgehog 10 мар 2011, 01:09, всего редактировалось 1 раз.
The hedgehog
участник
 
Сообщения: 189
Регистрация: 29.02.2008
Город: из ада
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 104

Пред.След.



Список форумовЕВРОПА форумНесколько стран Европы за одну поездкуОтзывы о путешествиях по странам Европы (несколько за один раз)



Включить мобильный стиль