Форум Винского

**ИС122** » 09 июл 2012, 17:59

"Проголосовал" за этот замечательный отчет...пока в списке он на втором месте,
и к сожалению, отрыв от отчета-фаворита довольно велик.

**OlgaBetina** » 09 июл 2012, 18:05

Женя-Женечка-Евгеша! Щастлива, что знакома с Тобой!

Женька, Девочка - Легкий Ветерок!
Если ты издашь свои повести, то это будет лучшим подарком на день рождения любому путешественнику,
да и просто жизнерадостному человеку с чувством юмора и чувством прекрасного.

Радуйся жизни - Путешествуй - Пиши ещё!

Бетина-Конфетина)

**Genia** » 09 июл 2012, 21:21

ИС122, спасибо, что болеете:)

вообще бесконечно люблю автора отчета-фаворита Ольгу либертад, и самая большая награда - ее фраза "женька я прочитала твой отчет и купила билеты в колумбию":))))

Конфетина - Коломбина - спасибо!как всегда, вдохновляешь и напоминаешь о радостях жизни тремя словами и одной улыбкой:)
я кстати в приступе графомании прикидывала типа издать, но по даже дружественной стоимости это выходило равнозначно билету в какую-нибудь маленькую, но гордую страну:)))

**Libertad** » 10 июл 2012, 00:08

Genia, Женич, и я тебя бесконечно люблю)

**orlando** » 11 июл 2012, 00:22

Женя, с трудом, но все- таки отчет прочитала. Стиль и литературность присутствует - похвально. Если бы мне предстояло оценить его как литературное произведение, то смело выдвинула ы на премию IMPAC (Самая высоко оплачиваемая премия). Но это информационный форум по путешествиям, соответственно на первое место выступает информационность и фактический материал, и уже потом стиль и прочая вкусовщина. А здесь, увы, не обижайся, в лидеры тебя поставить трудно. Представь, что тебе придется готовиться к поездке, и вдруг попадается такой отчет. Ты будешь проскальзывать глазами через ненужные диалоги, чужую частную жизнь, которая, наверняка, тебе как постороннему человеку совершенно не интересна, чертыхаться, отыскивая фактуру, и в конечном итоге плюнешь на такой отчет и начнешь искать другой, с насыщенной информацией. Я тщетно пыталась найти твои способы передвижения через границы, но их нет, словно ты на метле перелетала. Это очень важно, ты, ведь, пишешь не для себя, а для других и в помощь будущим путешественникам Отчеты - это этическая тема. Поскольку, готовясь к поездке, мы вычерпываем информацию из форума и, отчитавшись, должны вернуть ее более обновленную и содержательную. Иначе колодец обмелеет.
Впрочем, это мое личное мнение, наверняка отличное от многих. В любом случае, твой отчет необычен по форме и в художественном смысле выше всяких похвал.

**Genia** » 11 июл 2012, 00:39

Нина, спасибо! за потраченное время и оценку.
наверное, есть разные подходы к форуму, и один из них - поиск вдохновенья. прочитать чтонибудь этакое, и все, хочу туда. как когда то у hellera я почитала про золотистые локоны любимой в мандалае, и пожалуйста, здравствуй бирма. а потом уже поиск информации, и тогда все средства хороши - и этот форум, и форум lonely planet.
и ты абсолютно права, кому то нужны чисто факты и понятные маршруты. и тогда я со своими опусами отхожу в угол покурить:)

а границы кроме колумбии-эквадора я пересекала почти что на метле - на самолете:) ну и надеюсь про треккинг информативно отчиталась, по ценам и процессу. пор треккинг в андах на форуме совсем немного информации.

**orlando** » 11 июл 2012, 00:47

У каждого своя колокольня. Я читаю отчеты только, когда готовлюсь к поездке, поэтому для меня фактический материал очень важен. Что- либо почитать ищу в других источниках.
Жень, и ты покупала каждый билет по 650 баксов? Помнится, ты говорила, что собираешься уложиться 2 штуки баксов Теперь- то я знаю цены перелетов по Южной Америке. Во сколько, включая бешеные цены перелетов, тебе обошлась поездка? Я думала, ты пересекала по земле.

**Genia** » 11 июл 2012, 00:54

ну москва-богота-москва 20 000 руб, а потом я попыталась впихнуть невпихуемое и платила за время - кито-галапагосы-гуаякиль - 380, гуаякиль-лима - лима-богота 448 $ - это было куплено заранее из москвы.
и непредвиденное лапас-рурренабаке-лапас (боливийские джунгли) - 170$, лапас - куско - 186$.

а в вобщей сложности около 6 000 долларов 2 месяца с билетами и сувенирами и галапагоссами.

**orlando** » 11 июл 2012, 01:04

Таких цен уже не существует. Я посмотрела тарифы многих перевозчиков по Южной Америке, и цены на международные перелеты приблизительно у всех одинаковы. Самая дешевая цена международного перелетам 500 баксов. Я платила боливарами, которые поменяла в Каракасе по черному курсу, 330$, но официальная цена 650$ так что, как видишь, особенно не полетаешь между странами. В Таганге тусовалась со многими бекпейкерами из разных стран, так они не летают, а перемещаются между странами на автобусах.

**Genia** » 11 июл 2012, 01:13

я брала на экспедии, которое заранее, и с удивлением узнала что туда-обратно значительно дешевле ванвея. и перебирала пункты и даты.
все билеты мы взяли месяца за три, в апреле на июнь-июль.

казалось что 2 месяца ппц как много, и я собиралась перемещаться исключительно по земле. а потом оказалось что я никуда не успеваю:) встретила в колумбии немца рольфа и обзавидовалась его неспешному путешествию из венесуэлы в колумбию берегом на многочисленных автобусах. тоже два месяца.

**orlando** » 11 июл 2012, 09:57

У меня ушел месяц. Вроде бы нормально для двух стран, типа стандарт. Я грамотно разработала логистику передвижения, поэтому так дергалась, когда мне не хотели продавать билет без обраного перелета. По честному, я увидела только самую малость. Это же огромные страны, часть которых посмотрела через стекло автобуса. Самолет ворует визуальное пространство. Встречала ребят, которые колесят по ЮА полгода и более. Передвигаются только на автобусах. За это время они учатся языку и довольно сносно изъясняются с местным населением. Живут за копейки в хостелах, питаются в самых дешевых забегаловках либо готовят себе. Как правило, в хостелах есть кухни. Я тоже испробовала на себе эту жизнь, мне нравилось, только жила отдельно в сингле. С ними очень весело, они самые ни на есть цветы жизни без прекрас.

**Libertad** » 11 июл 2012, 12:22

Это же у всех по-разному. Я себе не представляю вариант "жить в хостеле и самой готовить", и на автобусах ездить тоже - здоровье не казённое.
И время - относительная штука. На Барселону за 2 года не насмотрелась, она бесконечная. В Колумбии 2 недели, из которых неделя в Картахене - и миллион впечатлений, и главное - понимание, что вернусь ещё, обязательно.

**orlando** » 11 июл 2012, 14:23

Оль, Колумбия, конечно, страна завораживающая. Но лучшее место, где бесконечное счастье - это долина Кокоры. Кстати, на автобусах ездят в ЮА не только неумущие. В той же Таганге встретила парня, он из Норвегии, но в Европе жить не хочет. Работает на какую- то крутую компанию Ездит по миру с комом. На нем зарабатывает нехилые бабки, но живет в хостелах и более полугода мотается по ЮА на автобусах. В этом же хостеле жили американцы, вполне состоятельные люди, просто без чванства.

**Yury_classic** » 11 июл 2012, 14:32

orlando
позволю себе немного прокомментировать ваши слова об отсутствии полезной инфы в отчете оффтопом- прочитав его я загорелся трекингом в андах, жена тоже.вопрос о том, ячто как будет возможность- летим в ЛА- практически решен..инфы по ценам- хватило- подробности всегда можно узнвать в личке да и в интеренете(время то идет и цены могут быстро потерять актуальность) а вот отчет с сухими цифрами и пусть даже с классными фото я читать даже не стану. каждому свое.
Libertad
эх...вспоминаю первые свои путешествия...тоже самое- все самое дешевое-зато эмоций вал...сейчас, когда мелкий появился- такой "роскоши" уже себе не позволить)))

**Genia** » 11 июл 2012, 15:19

я себе тоже не представляла вариант "жить в хостеле", но когда очутилась на улице ночного кито, то дорм с тремя мальчиками сочла за счастье:)

а готовить так вообще не вопрос, гораздо удобнее ресторанов и забегаловок, когда это долгосрочное путешествие. очень приятно было зайти на рынок, как типа местная, набрать того этого и на общей кухне, толкаясь локтями, забабахать мегасалат.

тоже завидовала всем этим людям, перемещающимся по ЮА месяцами, а не неделями....

**Libertad** » 11 июл 2012, 15:25

orlando, я не говорю, что хостелы и автобусы - для бедных, состоятельные люди тоже так путешествуют. Я говорю о том, что каждому своё. Мне неприятно ехать в автобусе, у меня устаёт спина; неприятно делить с кем-то туалет или душ, это элементарный вопрос гигиены. Еду я не готовлю даже в обычной жизни, и уж тем более не ищу такой возможности в путешествии.

Yury_classic писал(а) 11 июл 2012, 14:32:Libertad
эх...вспоминаю первые свои путешествия...тоже самое- все самое дешевое-зато эмоций вал...

Не, почему самое дешёвое, я не экономлю на отелях и самолётах. Если не могу себе позволить нормальное (без хостелов и автобусов) путешествие по какой-то стране, то эта страна попадает в список "куда я поеду, когда буду немножко больше зарабатывать".
Цены важны, но, скажем, я лучше полечу Вуэлингом за 100 евро, чем Райанэйром за 80.

**Yury_classic** » 11 июл 2012, 16:09

Оль, я не так выразился, криво как то))). в общем это больше к Жениному-жить в хостелах и прочее)))) а так- опыт путешесчтвий далеко и надоолго у меня очень невелик...так что скорее я сейчас (но я уже делаю скидку на сына) тоже буду ожидать пока денег не подкоплдю на ту иль иную страну.

**orlando** » 11 июл 2012, 22:25

Господа
Здесь спорить не о чем, как в пословице: "...У всякого свой вкус: один любит арбуз, другой свиной хрящик."

**ЕленаН** » 12 июл 2012, 20:43

Женечка, ты - талантище!!!!!!!!!!!! Такой замечательный рассказ о поездке! Спасибо тебе!
Я, наверное, не первая тебе это говорю, но у тебя - литературный дар. Если кто-то думает, надо ли ехать ему в Южную Америку, то твой рассказ явно для таких людей; после прочтения они будут не думать, а искать выгодные для себя авиабилеты.

**Genia** » 12 июл 2012, 21:44

Лена, польщена и тронута, спасибо тебе!
и правильно, чё тут думать - ехать надо!

**mona72** » 14 июл 2012, 19:26

Прочитала на одном дыхании - спасибо за труд! Имхо - лучший отчет по Южной Америке. Хороши и фото и слог. Желаю победы в конкурсе и новых путешествий. И привет мистеру Пимслеру - в части быстрого изучения основных выражений ему нет равных :-)

**Genia** » 15 июл 2012, 22:44

mona12, спасибо за внимание и понимание! пимслер лучший и рулит!!! однозначно.

**henriet** » 25 июл 2012, 15:58

Божественный отчет! Читала запоем ! Новых путешествий и новых отчетов

**Re_Nata** » 31 июл 2012, 12:55

Ярко, сильно, откровенно...Интенсивность словно нарастает к концу. Мерзла вместе с вами в палатке в Андах, любовалась закатами в Сан-Хуане и голодала в Чолопампе. Спасибо, Женя, ты подарила еще одну мечту.

**Snusnumrik** » 13 авг 2012, 00:24

Не могу не поблагодарить еще и здесь, хотя и сделала это уже в других местах, включая свою ветку

Женечка, спасибо тебе за вдохновение, великолепный Язык, которым я восхищаюсь как филолог и читатель (сама я вот так не умею писать, потому что я просто пишу, а у тебя Дар). Спасибо за то что своим творчеством ты даришь крылья

ЮА в листе "маст си" давно... но я хочу выделить на это полгода и денег. Чтобы никуда не спешить...

**Genia** » 13 авг 2012, 20:54

Инга, спасибо Тебе! я очень тронута.
ниче, полетаем еще. я тоже хочу вернуться и этак на полгодика - чили-аргентина, бразилия-парагвай, столько еще нехоженного.
вот, седня наткнулась на цитату - "мир должен быть сотворен человеком посредством скитаний и последующих рассказов обо всем увиденном". Брюс Чатвин

**popados** » 14 авг 2012, 01:12

mona72 писал(а) 14 июл 2012, 19:26:Прочитала на одном дыхании - спасибо за труд! Имхо - лучший отчет по Южной Америке.

Чево? По Южной Америке?? Это один из лучших травелогов рунета, ни больше ни меньше, золотой фонд этого форума.
До конца не дочитал пока, и так 2 ночи на дворе, но снимаю шляпу и говорю ''Браво!''. Шикарнейший талант, шикарный язык, афористичность, яркие детали, замечательный умный юмор. Образ Блондинки - не хуже, чем у Ремарка Genia, я отныне ваш литературный поклонник

**Genia** » 14 авг 2012, 14:06

Артур, спасибо! тревеллогером меня еще никто не называл, буду гордиться изо всех сил. Блондинке передам что она звезда:)

**popados** » 14 авг 2012, 15:11

orlando писал(а) 11 июл 2012, 00:22:Но это информационный форум по путешествиям, соответственно на первое место выступает информационность и фактический материал, и уже потом стиль и прочая вкусовщина.

Для кого-то да, а для других, слава Богу, наоборот. Информационность можно найти в морях говноотчётов, что грудами плавают в сети. А такие шедевры - один на миллион. Именно такие заставляют мечтать, стремиться, покупать билеты и ехать. А вовсе не ''мы поели на 15$, потом сели на маршрутку до границы за 5$, и да, торгуйтесь с водилой, а потом приехали в город, там было очень красиво''. Это совершенно разные жанры, разные планеты. Как можно смешивать?

**popados** » 14 авг 2012, 15:17

Genia писал(а) 14 авг 2012, 14:06:Артур, спасибо! тревеллогером меня еще никто не называл, буду гордиться изо всех сил.

На Западе вы бы продавали книги несусветными тиражами, но в России этот жанр нужен, увы, трём с половиной калек. Буду вас всячески прославлять и ставить в пример Интересно будет прочитать другие травелоги. Одну хорошую книгу, как известно, может написать почти каждый человек, а две - только Автор, инженер человеческих душ. Вот и узнаем...

**Genia** » 14 авг 2012, 15:20

посмотрим... в следующих сериях - "посмотреть на К2"

**orlando** » 14 авг 2012, 18:02

Genia

Жень, ты мне вроде писала о ценах, но чей-то не врубилась. Отчет огромный, соответственно теряешься в логистике твоего передвижения. Растолкуй, как ты попала в Кито, самолетом или автобусом? Если самолетом, то ведь покупала билет в один конец Кто тебя возил и почем дровишки? Дальше из Кито в Лиму, потом Боливия, но здесь все понятно. Из Лимы ты летела обратно в Боготу, сколько заплатила за перелет, там ведь ценник конский. У меня показывает в одну сторону более 1000 баксов

**popados** » 14 авг 2012, 19:22

Откуда 1000? Каяк на октябрь показывает около 500-600 на все даты Это обычная цена на такой полёт, можно и дешевле ухватить, если играть с датами

**orlando** » 14 авг 2012, 19:32

popados
Да по- любому не дешево. Я за такие деньги покупала билет Москва-Каракас-Москва. Там лететь максимум пять часов, это же не через океан. Женя писала, что ее путешествие было бюджетным. Я забила в одну сторону в американском поисковике.
Genia
Жень, если не влом, распиши логистику и ценник. Знаю, что это дополнительный труд, но тогда бы многие вопросы исчезли.

**popados** » 14 авг 2012, 20:50

orlando писал(а) 14 авг 2012, 19:32:popados
Да по- любому не дешево. Я за такие деньги покупала билет Москва-Каракас-Москва. Там лететь максимум пять часов, это же не через океан.

ну вы же наверняка знаете, как опытный юзер, что дальность перелёта мало влияет на его стоимость. Тут куда больше других факторов, и все они не в пользу Сурамериканы и ЦА. Единственный дешёвый способ попадания из Боготы в Перу - это полёт в Летисию и оттуда по земле до Икитоса. Или самолётом в Нейбу и далее по земле в Эквадор, как делал когда-то я, и вот сейчас - Евгения. Набор весьма скуден,надо сказать

**Genia** » 15 авг 2012, 00:41

Итак, логистика. изначально у меня были акционные билеты люфтов Москва - Богота - Москва за 20 000 руб. Приехав в Боготу, я наутро улетела в Картахену за 87 долларов авианкой - брала заранее.

потом автобусы картахена - турбо, лодка в капурану и санпаче, автобус турбо - медельин - кокора - татакоа (нейба) - попаян - румичака/тулькан (граница колумбии и эквадора) и финальный автобус тулькан - кито за 5 баксов.

кито - галапагосы - гуаякиль - авиа 380 долларов.

потом закольцевала гуаякиль - лима, и через месяц лима - богота - авиа 448 долларов.

соответственно лима - наска - арекипа - копакабана (боливия) - лапас - автобусы.
лапас - рурренабаке - лапас (джунгли) авиа 170 $

лапас - куско авиа 186$

куско-мачупикчу-уараз (начало трека кордильера уайуаш) - автобусы, уараз - лима автобус, и из лимы в боготу на возврате, который был гуаякиль-лима - лима-богота.
всё.

перелеты брала месяца за 2 до поездки на экспедии.

**ginger:)** » 19 авг 2012, 16:28

отношение к отчетам действительно личное мнение каждого, по мне, так цены вещь постоянно меняющаяся (например, то, что смогла в прошлом году найти Женя, не смогла найти в этом Нина), а случись какой-нить там обвал очередного рынка, так и вовсе спустя несколько месяцев бесполезная. Прелесть и сила этого отчета в том, что он вдохновляет, он дает возможность самому посметь захотеть ехать навстречу неизвестному, далекому, т.к. там уже побывали, испытания прошли. Да, могут случатся казусы, проблемы и даже жопы, но это все несмертельно, решаемо и не затмевает восторг от увиденного, пощупанного, попробованного и т.д. Женька, это действительно лучшее, что я на этом форуме читала

**Libertad** » 19 авг 2012, 16:36

У меня вообще тотальное нежелание запоминать цены, не для того я путешествую... Запоминаю, только когда что-то реально выдающееся, вопиюще дёшево (хороший отель в центре Флоренции за 26 евро) или вопиюще дорого (кофе за 12 евро в Домодедово, хаха). А насчёт того, что мы типа берём с форума информацию и обязаны её вернуть - ну а я вот прихожу за вдохновением, и вроде стараюсь его отдавать.

Я точно знаю, что меня на поездку Туда вдохновил именно Женин отчёт. И знаю, сколько людей мне написали, что их внохновляют мои тексты. Это ценно. А что почём и на каком автобусе...

ginger:) писал(а) 19 авг 2012, 16:28:Да, могут случатся казусы, проблемы и даже жопы

Таня! Ну зачем! Я опять про твою Кубу вспомнила!

ginger:) писал(а) 19 авг 2012, 16:28:Женька, это действительно лучшее, что я на этом форуме читала

De acuerdo absolutamente.

**Genia** » 19 авг 2012, 17:43

Девочки, спасибо!:)
и да. наверно основные вопросы, с которыми приходят на форум - "куда" и "как". большинство уже осознали куда, и нужны явки, цены, пароли, опять цены. и тогда мой и подобный моему поток сознания - в топку. А те кто приходит с вопросом "куда" - читают про Макондо и через месяц, год, два внезапно оказываются там, на трескающейся от жары и жажды дождя земле.

**nookanaka** » 26 авг 2012, 11:02

Женя, восхищена твоим повествованием и слогом! Ничего более захватывающего не читала! Жду зимы когда сама окунусь в объятия Южной Америки!

**popados** » 29 авг 2012, 20:42

Genia писал(а) 14 авг 2012, 15:20:посмотрим... в следующих сериях - "посмотреть на К2"

а когда будет?

**Genia** » 30 авг 2012, 00:22

эээ....дай бог вернуться... наверно в ноябре отдуплюсь, вернусь в середине сентября, и творить, творить:) опять же ответственность перед четателями не побоюсь этого слова, но боюсь литературно облажаться. страдания в горах - очень сложный жанр:)))

**OlgaBetina** » 30 авг 2012, 00:31

Genia писал(а) 30 авг 2012, 00:22:эээ....дай бог вернуться... наверно в ноябре отдуплюсь, вернусь в середине сентября, и творить, творить:) опять же ответственность перед читателями не побоюсь этого слова, но боюсь литературно облажаться. страдания в горах - очень сложный жанр:)))

Да-да-да!
Я тут в кустиках, с биноклем, наблюдаю и ждуууу!

**Genia** » 30 авг 2012, 00:38

Ааа, вуайеристы зрения лишают:)))))))))))))

**OlgaBetina** » 30 авг 2012, 00:44

Genia писал(а) 30 авг 2012, 00:38:Ааа, вуайеристы зрения лишают:)))))))))))))

Жень, уточнила в Вики значение слова думала, что будет гооораздо хуже
Пиши, Детка, пиши! (Эти "самые", в кустиках, не дремлют))

**popados** » 30 авг 2012, 11:54

Genia писал(а) 30 авг 2012, 00:22:страдания в горах - очень сложный жанр:)))

э-э, матушка, что сложного-то, знай описывай свою жизнь и чувственные страдания, вставляя в конце ''вот что я думала, глядя на перевал''

**Rada-ya** » 31 авг 2012, 12:11

О боги! Где были мои глаза? Почему я не читала этот отчет раньше? Это фантастика-и слог,и фото, и юмор какой! Жень,ты счастливая-столько позитива,прекрасные друзья,роскошное путешествие! СПАСИБО! Буду ждать новых отчетов!

**otus_scops** » 10 сен 2012, 13:51

Genia, отчет супер, фотографии просто класс!
Сами собираемся в Боливию-Бразилию в январе. Не подскажите, в какой компании заказывали тур в Уюни?
Мы списывались с несколькими операторами, цены несколько неадекватные..

**Пелагик** » 19 сен 2012, 01:49

Слов нет. С двумя договорился: Вами восхищен.

**Serежик** » 07 окт 2012, 11:42

Genia, это же не отчёт, а какой-то сплошной вынос мозга, с самого начала и до самого конца!!!
Зачем же так над людЯми издеваться!?! Вот где теперь взять столько времени и денег?!? И где столько плюсов взять, чтобы выразить своё отношение к этому форменному "безобразию"!

С Днём рождения, Женечка!!!
Всего самого наилучшего на Вашем жизненном пути. Новых, неизведанных дорог и новых интересных встреч! Ну и новых литературных опусов обо всём этом. Удачи!

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР