Форум Винского

**Виракоча** » 10 июл 2012, 22:02

Дорогие форумчане!
Лично мой опыт общения на этом форуме показал. что среди нас есть достаточно много романтиков, которым интересна жизнь людей, живущих в каменном веке, в независимости от того, на каком это континенте - Амазония, Африка, Папуа Новая Гвинея, Андаманские острова, крайний север нашей Родины.
Так как география с такими племенами очень широка, сложно искать всю интересующую информацию - нужно перерыть сотни отчетов и сотни вопросов в разных ветках и частях форума.
Предлагаю консолидировать всю имеющуюся информацию здесь. Оценить реальную ситуацию в мире по возможности посещения таких племен. Ну и после этого, собраться некоторым составом и организовать собственную экспедицию - все как полагается - с переводчиками, с глубоким или не очень "погружением" и тд...

Опять же, лично мой, опыт путешествий и поиска таких племен, можно выразить тезисно в следующих моментах:
1) Ириан Джая (Западное Папуа) - папуасов не видевших белого человека просто так не найти (а есть ли они там еще вообще?) Наиболее интересны из имеющихся короваи, но не совсем понятно, каким образом лучше организовывать вылазки в самые дебри, к максимально "непуганым" папуасам
2) Южная Америка - в Бразилии резервация Шингу очень интересна, но каменного века там уже нет. Остается долина реки Жавари, по некоторым прогнозам, самое населенное изолированными племенами в мире место. Но территория охраняется ФУНАИ, разрешение туда не получить. Можно пробраться нелегально, но на это нужно много денег и времени. Или можно посетить оцивилизованные племена там же, но это не так интересно. По остальным странам - Венесуэла, Эквадор, Перу - информации по совершенно диким и изолированным племенам у меня нет. Если кто-то владеет хоть какой-то информацией - поделитесь плиз, это много кому может быть интересно. В Колумбии, к примеру, таковых точно уже нет, знаю на своем опыте.
3) Эфиопия - племя мурси и другие племена. Было бы полезно узнать о них получше - насколько они дикие, реально ли у них пожить, как лучше добираться и организовывать вылазку к ним
4) Пигмеи других африканских стран (Конго?) - тоже ничего не понятно. Вопрос именно в самобытных пигмеях, которых не успела испортить цивилизация
5) Андаманские острова. Есть племя джарава - но это также уже не дикари. Теперь это аттракцион для туристов - http://www.rustravelnews.com/?p=931#axzz1zhI1GY1l. Есть ли на Андаманах другие племена? Есть ли хоть какая-то инфа об этом?
6) Восточное Папуа - насколько там интереснее в плане племен, чем в Западном Папуа? Кроме того, что, говорят, там все дороже, лично мне ничего не известно...

Друзья, давайте обобщим ВСЮ имеющуюся у нас информацию по всем дикарям планеты. Пусть эта ветка будет мини путеводителем для настоящих искателей приключений. Обсуждайте, и участвуйте!

**Еволампий** » 11 июл 2012, 16:13

Виракоча писал(а) 10 июл 2012, 22:02:4) Пигмеи других африканских стран (Конго?) - тоже ничего не понятно. Вопрос именно в самобытных пигмеях, которых не успела испортить цивилизация

Разве такие еще остались? Именно дикие племена?

**PhiberOptic** » 11 июл 2012, 17:00

С удовольствием подписываюсь, давно такая тема назрела:)

Для первоначального погружения знаю отличную статью в википедии по бесконтактным племенам в разных уголках земного шара http://en.wikipedia.org/wiki/Uncontacted_peoples
Особенно там, кстати, по Бразилии много информации обобщено(оно и понятно, у них там FUNAI есть)

По пункту №5, по племенам на Адаманских островах, вспомнил про такую интересную и абсолютно Голливудскую историю. Внесу ее в общую копилку безконтактных племен Среди Адаманских островов есть остров - North Sentinel Island, и живут там Sentineli(Sentinelese) people(кто бы мог подумать). Это очень агрессивное племя охотников –собирателей численностью в от 40 до 500 человек(точно никто не знает). Остров маленький и круглый, всего 10-15 км в диаметре.
Известно о них очень не много, живут эти племена судя по всему там очень давно, где то даже читал что на основе анализа их языка предположительное время изоляции их на острове от других племен и от человечества в целом могло составить около 2 тыс. лет(читал давно, есть сомнения).
В последние годы используют оружие с металлическими наконечниками, предположительно сделанными из деталей двух контейнерных судов севших здесь на мель(Одно из них хорошо видно на гугл мапс https://maps.google.ru/maps?q=North+Sen ... D0%B2&z=17).

Толком на этот остров до сих пор ни кто не высаживался, за всю историю было всего несколько попыток.

Первый упоминание о них сделано в 1771 году когда какую то активность на острове удалось рассмотреть с проплывающего мимо корабля.

В 1867 году здесь потерпело крушение индийское судно с 86 пассажирами на борту. Выжившие после крушения подверглись нападению дикого племени и позже были спасены(помойму частично, не помню).
С 1967 года было несколько попыток со стороны индийских властей высадиться и изучить остров и его жителей, которые так же не увенчались большим успехом. Делались попытки доставлять с катера подарки и оставлять их на берегу. Программа исследований была прекращена в 1990 году после серии нападений островетян. Есть видео:
http://youtu.be/OaPYwlXOTzQ
1974 году при попытке высадится на остров была обстреляна стрелами съемочная группа National Geographic и сопровождавшие ее полицейские. Режиссер группы был ранен в бедро.
1975 году остров пытался посетить бывший король Бельгии и ряд чиновников, которые так же подверглись нападению.

В 2006 году на берегу острова были убиты два рыбака, которые незаконно ловили рыбу в этих водах и из за непогоды были вынуждены пристать к берегу. При попытке забрать их тела островитяне обстреляли стрелами вертолет спасателей, в результате чего тела рыбаков так и остались лежать на острове.
http://www.guardian.co.uk/world/2006/fe ... orldnews12

На сегодняшний день остров закрыт для посещений, а все наземные исследовательские программы свернуты. Вот такая история имеет место быть в 2012 году
Примерно так, подробней здесь:
http://en.wikipedia.org/wiki/Sentinelese_people
http://www.andaman.org/BOOK/reprints/go ... dheart.htm

P.S. Виракоча, спасибо Вам за отчет по Бразилии, очень интересный опыт!

**Виракоча** » 11 июл 2012, 17:16

Эх, Андаманы вариант немного экстримальный, как мне кажется, в силу рассказанного ))))
Ну может тогда самая глубь Папуа Новой Гвинеи? Или племена Конго? Или других африканских стран?
Или ж все-таки нелегальная вылазка в долину реки Жавари в Бразилии? Но это черезчур сложно, конечно...

**PhiberOptic** » 12 июл 2012, 10:57

В Папуа конечно хотелось бы заехать:) Теоритически вырисовывается такой маршрут: по воздуху Jakarta-Jayapura-Wamena-Dekai, по воде из Dekai по Brazza River до Mabul или еще выше. От туда трекинг к караваям. Гида искать в Dekai.
Еще кстати ментавейские острова к вашему списку наверное можно добавить.

**Виракоча** » 12 июл 2012, 23:14

А что за острова такие? И кто там есть?

**PhiberOptic** » 13 июл 2012, 13:25

Ментавайские острова(mentawai islands), группа островов в индийском океане, относящееся к Индонезии, находятся не далеко от Суматры. Самый известный и большой остров - Сиберут, всего их около семидесяти, крупных пять. На островах есть участки первобытного леса, на них так же обитает пять эдермичных видов приматов. Коренное население - метавайские племена, местами сохранившие традиционный образ жизни. Занимаются собирательством и охотой на диких свиней, оленей и обезьян. Используют отравленные стрелы. Раньше постоянно воевали между собой, черепами своих врагов украшали жилища. Теперь украшают черепами обезьян. Когда то практиковали каннибализм(По некоторым данным до середины 20 века). Выражение "Охотник за головами", это как раз про Ментавай. Многие племена содержат домашних животных. Известны также как одни из изобретателей татуировки. Стачивают себе зубы на подобье акульих. Сейчас там конечно коренное население по большей части отказалось от традиционного уклада и верований, существует множество показательных деревень для туристов, но вроде бы остались и традиционные племена где то в джунглях.
Из россиян знаю только о двоих, кто был на Сиберуте. Это Кожухов и наш форумчанин Юрий Н. У последнего есть отчет, скинул в личку.

**PhiberOptic** » 13 июл 2012, 14:26

Оказывается Trigana Air запустила регулярное авиасообщение между Wamena и Dekai(это я про Папуа).. Чего то начинаю серьезно задумываться о поездке к караваям где нибудь в феврале 2013.

**Виракоча** » 13 июл 2012, 22:50

Да, это все очень интересно!
А я тоже кое что придумал. Есть отличный план по проникновению в долину реки Жавари... Я его проработаю получше, и тогда все расскажу подробно...

ПС - фотки интересные...

**Юрий Н.** » 22 июл 2012, 20:42

После поездки на Ментаваи, где в одном нетуристическом из 3 посещенных нами кланов мы видели традиционный древний уклад жизни, я тоже загорелся и индейцами Амазонии и Джарава на Андаманах, даже встретился с путешествеником, который путем несложных "движений" и везения попал на территорию к Джарава и много нафотал, хотя это категорически запрещено и даже могут быть неприятности.

**Виракоча** » 23 июл 2012, 11:18

Сейчас джарава это аттракцион для туристов, смотрите ссылку что я присылал...

**Юрий Н.** » 23 июл 2012, 15:58

Да есть такое. Джарава на Трансандаманской магистрали выходят попрошайничать конфеты и сладости. Выходить из автобуса нельзя, автобусы по старинке еще с решетками, от копий и стрел, но уже без полиции внутри. Это дорога на север из Порт-Блэра. Фотать их открыто нельзя- они сразу стучат в полицию, их деревни охраняют и с берега и со стороны джунглей рэйнджеры, но в условиях коррупции- 1 дневный поход к ним в деревню становится реальным и увидеть древний уклад можно. У них дети пока еще не ходят в школу, но уже в одежде и заходят в автобусы и паромы между островами, а поколение постарше еще сопротивляется и они традиционно с копьями и голяком, а недавно,- весной погоняли турфирмы в 5 км зоне от дороги, специализирующиеся на нелегальной отправке в деревни Джарава туристов, даже арестовали нескольких человек. На индийских форумах есть отчеты со ссылками на тур-фирмы, которые могут к ним вести, но пока еще не пробивал, власти просят турфирмы стучать на туристов. Ехать собираюсь в марте.

**PhiberOptic** » 26 июл 2012, 10:49

Очень интересно! Вот от вас то мы и узнаем, как в реальности обстоит дело с Джарава:)

**Брат-2** » 26 июл 2012, 11:35

К сожалению, не имею подобного опыта путешествий, как-то единомышленников не было, но подумываю давно, и с радостью поучавствовал бы в подобной экспедиции! Так что, ребята, если что - я готов.

**crazychina** » 29 июл 2012, 23:29

Про индейцев Амазонии много есть на форуме месоамерики и сайте Андрея Матусовского. Можно Амазангу почитать еще - у него неплохие статьи есть по индейцам, только вот путешествовать я бы с ним не стал... слишком агрессивный подход к делу. Ссылки не даю - найти легко. Если соберетесь к эквадорским индейцам - готов поучавствовать и помочь с информацией - живу недалеко от них =)

**Виракоча** » 30 июл 2012, 12:30

crazychina писал(а) 29 июл 2012, 23:29:Про индейцев Амазонии много есть на форуме месоамерики и сайте Андрея Матусовского.
Если соберетесь к эквадорским индейцам - готов поучавствовать и помочь с информацией - живу недалеко от них =)

Про Андрея Матусовского не слышал, спасибо за инфу! А вот про форум - как раз по неконтактным племенам нет почти никаких данных...
Все приходится узнавать на местах, собирать данные по крупицам
Вам что-то известно про изолированные племена?

**Колямба** » 30 июл 2012, 17:08

Мы собрались с форумчанином Алекссом к папуасам в ноябре-декабре. Видимо(из-за гемора с визой ПНГ) к индонезийским. Присоединяйтесь !

**PhiberOptic** » 31 июл 2012, 09:59

Еду в Папуа в мае 2013. Жаль по времени не пересекаемся..

**crazychina** » 01 авг 2012, 07:55

Виракоча писал(а) 30 июл 2012, 12:30:
crazychina писал(а) 29 июл 2012, 23:29:Про индейцев Амазонии много есть на форуме месоамерики и сайте Андрея Матусовского.
Если соберетесь к эквадорским индейцам - готов поучавствовать и помочь с информацией - живу недалеко от них =)

Про Андрея Матусовского не слышал, спасибо за инфу! А вот про форум - как раз по неконтактным племенам нет почти никаких данных...
Все приходится узнавать на местах, собирать данные по крупицам
Вам что-то известно про изолированные племена?

неконтакные они на то и неконтактные, что после контакта с ними никто назад не возвращается
а больше информации, чем на озвученных местах я нигде и не встречал по неконтактным...

**Юрий Н.** » 02 авг 2012, 11:40

crazychina писал(а) 01 авг 2012, 07:55:неконтакные они на то и неконтактные, что после контакта с ними никто назад не возвращается
а больше информации, чем на озвученных местах я нигде и не встречал по неконтактным...

Это точно, недавно по каналу "Эксплоэр Виасат" как раз была передача про папуасов ПНГ и Ириан Джайя. Ведущий говорил, что если идти в племена, то только с местным уже оцивилизованным проводником, которого знают там и только в племена, которые уже посещались иначе большой шанс не возвратиться.
На сайте Матусовского я был, его путешествия понравились. Есть путешественник в моем городе, который может познакомить с таким же как Матусовский, который водит в "племена", хоть и дорого, но говорит,что это того стоит.
В марте в Индии, кроме Джарава на Андаманах собираюсь посетить племена Ориссы. На форуме у нас несколько путешественников там были.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в России на сингапурском сайте российскими картами