Форум Винского

**Русотур** » 18 май 2011, 22:06

New_Mike писал(а):Для меня тоже непонятен запрет на посещение этих мест. В Коране в частности написано сура 22 аят 25 "... Запретную мечеть в Мекке, которую Аллах сделал безопасным местом, одинаково открытым для всех людей ... " Правда, и прямого запрета на употребление алкоголя в Коране я тоже не нашёл ...

Вообще, Коран, одна из самых коротких, известных мне, религиозных книг. Кроме его существует Сунна (толкование Корана), может еще ряд других. К сожалению, не являюсь специалистом по Исламу. Может быть, в них содержится запрет?

**New_Mike** » 18 май 2011, 23:46

Действительно, короткая, читается легко. В толкованиях и комментариях лично читал слово "запрет" по этому вопросу, хотя, подменять слова Бога огромный грех, после этого толкования читать перестал. Но вот и с Меккой получается нестыковочка, ведь сказано: "... для всех людей ...".

**Жан Кунсеркин** » 20 май 2011, 18:19

New_Mike писал(а):
afra писал(а):New_Mike
забавный вы
мусульмане тафсиры пишут, а вам не надо трактовать... хочется вам и все

Сорри за явный оффтоп... Вы бы по-существу ответили, была-бы польза. Но, увы. Зачем трактовать Коран и Библию ? Там всё понятно написано. Найдите ,пожалуйста, в Коране цитату о запрете на посещение Мекки и Медины христианами,иудеями и другими , верящими в Бога и тема (имхо) может быть закрыта и я лично перестал бы хотеть. Найдите ,пожалуйста, в Коране цитату о явном запрете алкоголя в конце-концов. Нет этого в Коране, и это тревожит, прочитайте первые строки в в аяте 22-25 как там названы люди, препятствующие въезду в Мекку ? Вообще, есть подозрение, что люди ,называющие себя как христианами, так и мусульманами соответственных базовых книг не читали, иначе не было бы никакой вражды и проблем, т.к. нет реально никаких противоречий, только "трактовки"(личные мнения конкретных людей ).

по Корану "не годится многобожникам оживлять мечети Аллаха" (Коран, сура 9, аят 17)

**New_Mike** » 21 май 2011, 08:44

По крайней мере иудеи и христиане к ним не относятся.

**Zis_69** » 21 май 2011, 09:14

New_Mike писал(а):По крайней мере иудеи и христиане к ним не относятся.

У мусульман есть очень разные взгляды на иудеев и христиан. Во всяком случае ваххабиты (а именно это направление ислама в Саудии) никогда особой терпимостью не отличались.

**aanniittaa** » 24 май 2011, 21:57

Запрета на алкоголь тоже в Коране нет, но если Аль Сауды считают что он приносит вред мусульманству - то увы.
Какая разница можно или нет "неверующим" посещать Мекку по Корану - представьте что будет если Саудия даст всем свободный доступ.... Зачем? Лишь ограниченность дает могущество. Денег от туризма Саудии не надо - итак этого добра полно! И они очень довольны своим положением.
По-моему замечательный пиар для религии.

**Русотур** » 25 май 2011, 18:12

aanniittaa писал(а):Запрета на алкоголь тоже в Коране нет, но если Аль Сауды считают что он приносит вред мусульманству - то увы.
Какая разница можно или нет "неверующим" посещать Мекку по Корану - представьте что будет если Саудия даст всем свободный доступ.... Зачем? Лишь ограниченность дает могущество. Денег от туризма Саудии не надо - итак этого добра полно! И они очень довольны своим положением.
По-моему замечательный пиар для религии.

Любопытное утверждение. Да, действительно, денег в стране достаточно, живут они не плохо. На них работают приезжие. Но Ливия тоже жила не плохо, огромные пособия получали граждане. Однако взбунтовались. Я думаю, если Америке будет надо, то тоже свергнут этот режим. Следующий может допустит неверных в святая святых.

**Гость** » 25 май 2011, 18:16

Очень полезная ветка форума (для меня лично) про Саудию.Много вопрос отпало само собой...А ещё зауважал автора темы за то, что он в процессе обсуждения поменял свою точку зрения (отказался от поездки в МЕККУ)Таких адекватномыслящих мало встречал на форумах, в основном - спорщики до конца темы ...

Посоветуйте что то почитать немусульманину об этой Вере? Коран не осилю, а вот статейку или полезную полемику с удовольствием почитал бы. Заранее благодарю вас за совет.

**Русотур** » 25 май 2011, 18:37

никс писал(а):Очень полезная ветка форума (для меня лично) про Саудию.Много вопрос отпало само собой...А ещё зауважал автора темы за то, что он в процессе обсуждения поменял свою точку зрения (отказался от поездки в МЕККУ)Таких адекватномыслящих мало встречал на форумах, в основном - спорщики до конца темы ...

Посоветуйте что то почитать немусульманину об этой Вере? Коран не осилю, а вот статейку или полезную полемику с удовольствием почитал бы. Заранее благодарю вас за совет.

Спасибо за комплимент! Всегда стараюсь воспринимать разумную критику и прислушиваться к мнению знающих людей. Надежды побывать в Мекке я не оставил, просто жду когда изменятся обстоятельства (если конечно изменятся).
По литературе мне "с ходу" трудно посоветовать, может что-то попадется в будущем. Я начинал с Корана, он сам не очень длинный. Его толщина зависит от количества комментариев. Больше конечно узнавал, общаясь с мусульманами, посещая мечети. Еще, лет 20 назад, слушал лекции по религиоведению известного профессора, забыл, к сожалению, его фамилию.
Может на Форуме, кто-то более сведущий в мусульманской литературе, подскажет?

**afra** » 26 май 2011, 07:30

господа, прежде чем читать Коран, стоит изучить историю

один из лучших трудов - "История Халифата" Олега Большакова, задумывалась в 4 томах, я читала три, вышел четвертый или нет, к сожалению, не в курсе, но, уверена, это легко узнать в Издательстве Восточной литературы, где вышли первые три тома

**Alex Humster** » 26 май 2011, 07:53

Для ликбеза по Исламу и укладу жизни в мусульманском социуме - рекомендую следующие книги:

Из серии; "Шаг за шагом" Шейх Мухаммад Сарвар и Брандон Торопов "Коран" изд. АСТ Астрель 2007

"Шариат Закон жизни мусульман" Ответы Шариата на проблемы современности Г.М. Керимов изд. "ДИЛЯ" Москва - Санкт-Петербург 2010

"Мухаммед" ИООО "Современное слово" Минск 2006

"Дозволенное и запретное в Исламе" Шейх Юсуф Кардави изд. "Умма" Москва 2007

"С благословения Аллаха Основные законы, обряды, традиции в Исламе" Муса Алиев изд "Вектор" Санкт-Петербург 2010

Путеводитель паломника "Высокочтимая Мекка и лучезарная Медина" "ДИЛЯ" Москва - Санкт-Петербург 2007

Этого для начала вполне хватит.

**New_Mike** » 26 май 2011, 09:05

Если Коран интересен как посланный людям Закон, то перед его прочтением лючше прочесть Библию.

**Zis_69** » 26 май 2011, 10:20

afra писал(а):господа, прежде чем читать Коран, стоит изучить историю

Подписываюсь под каждым словом.
Я сам историю изучил и подолжаю свершенствовать.
А вот Коран отпала охота досконально изучать, не думаю, что там найду чо-то пинципиально новое, чего в Библии не видел...

**fll04411** » 26 май 2011, 10:35

Если хотите больше узнать об Исламе - самый верный способ пожить пару месяцев в мусульманской стране и поговорить с мусульманами. Или хотя бы сходить в ближайшую мечеть. Просто прочтение Корана ничего не даст, ничего не поймете и будет скучно. Ислам не просто религия, а образ жизни.

Это почему нет прямого запрета на алкоголь? Прочитайте внимательно суру "Трапеза". Еще как есть, также на наркотики т.к это относится к опъяняющим веществам. Кстати, курение - харам также, т.к по исламу все ,что вредит здоровью является запретным. Но прямого запрета на курение нет. К сожалению, люди очень простые существа, и им нужен обязательно прямой запрет, будь то от Бога, от родителей или государства.

Вообще-то неверным запрещается входить в мечети вообще, тоже есть где то в Коране, но где уже не помню.

**badrs** » 26 май 2011, 11:55

fll04411 писал(а):Вообще-то неверным запрещается входить в мечети вообще, тоже есть где то в Коране, но где уже не помню.

Это не правда. Немусульманам запрещено посещать только Запретную мечеть.

А вообще для тех, кто громко озвучивает безграмотные пассажи типа " в Коране не запрещен алкоголь" и т.п. Ну вы уж хоть немного то себя уважайте, зачем свою безграмотность так усердно рекламировать. Во первых алкоголь в Коране запрещен, а во вторых в Исламе источником законов, является Коран и достоверная Сунна. И по поводу алкоголя нет ни малейших сомнений о его запретности (кстати с курением не все так однозначно).

**Zis_69** » 26 май 2011, 12:00

fll04411 писал(а):Вообще-то неверным запрещается входить в мечети вообще

Я тоже подобное слышал. Когда узнал об этом впервые был несказанно удивлён. На одном из религиозных форумов писала женщина мусульманка живущая в Германии. Что, типа, у них в мечети был "день открытых дверей". Потом у меня самого была история с попыткой посещния мечети в Отрадном (Москва).
Ведь я считал, что в Божий храм может войти любой, не важно как этот храм называется: собор, кирха, мечеть или синагога. У христиан это неукоснительно соблюдается, у иудеев, в принципе, тоже. Про буддистов, сам не бывал, потому не скажу, но насколько наслышан от других, у них проблем с посещением иноверцами тоже нет.

**New_Mike** » 26 май 2011, 13:53

В суре " трапеза" дейсвительно есть аят Прямым запретом 5:3 " Вам ЗАПРЕЩЕНЫ мертвечина, кровь, мясо свиньи и то, над чем не было произнесено имя Аллаха, ..." алкоголя нет, все, что я нашел в Коране по этому вопросу, цитирую :
2:219 "Они спрашивают тебя об опьяняющих напитках и азартных играх. Скажи:" В них есть большой грех, но есть и польза для людей, хотя греха в них больше, чем пользы". Они спрашивают тебя, что они должны расходовать. Скажи:" Излишек". ..."
4:43 ". О те, которые уверовали! Не приближайтесь к намазу, будучи пьяными, пока не станете понимать то, что произносите, ..."
5:90 "О те, которые уверовали! Воистину, опьяняющие напитки, ... , являются скверной из деяний дьявола. Сторонитесь же ее, ..."
5:91 " Воистину, дьявол при помощи опьяняющих напитков ... хочет посеять между вами вражду и ненависть и отвратить вас от поминания Аллаха и намаза. Неужели вы не прекратите? "

Нет прямого запрета. А грамотных очень прошу дать мне такую ссылку в Коране.

**badrs** » 26 май 2011, 15:21

New_Mike писал(а):Нет прямого запрета. А грамотных очень прошу дать мне такую ссылку в Коране.

Это конечно оффтоп....
Нужно определиться с несколькими моментами.
1) Для мусульманина (и всей мусульманской общины) запретность (харам) употребления алкоголя не вызывает ни каких сомнений. Любой мусульманин, который не считает алкоголь однозначно запретным (и если он при этом в здравом уме и получил начальные представления о религии), де факто становиться немусульманином. При этом, само по себе употребление алкоголя, не выводит человека из ислама, он просто считается грешником.
2) Для немусульманина, нет ни какой разницы, где и как у мусульман запрещен алкоголь.
3) Для того, чтобы заниматься толкованием Корана с мусульманских позиций нужно быть мусульманином (в этом случае см. п.1).
4) Если толковать Коран не будучи мусульманином, то либо нужно глубже разбираться в предмете, либо смотреть п.2
5) Два подряд айата суры 5
5:90
«О верующие! Воистину, и нет сомнений, спиртное [все, что опьяняет разум, рассудок], азартные игры, идолы [различные формы язычества, жертвоприношения идолам] и гадания — мерзость (грязь, гнусность, скверна) из дел Сатаны. Сторонитесь же этого! Возможно, вы преуспеете».
5:91
«Поистине, Дьявол желает посеять между вами вражду и ненависть через алкоголь и азартные игры и отвратить вас от упоминания Господа и от молитвы. Не прекратить ли вам [заниматься этими скверными и гнусными делами? Перестаньте же заниматься этим!]».
однозначно понимаются ВСЕЙ мусульманской общиной, как ПОЛНЫЙ запрет алкоголя
6) В Коране неоднократно указывается на то, что источниками указаний (распоряжений) для мусульман, является не только текст Корана, но и непосредственное толкование этого Корана пророком Мухаммадом (сас). Тоесть повторю, в Коране требование следовать за пророком.
7) Огромное число хадисов, признанных всей мусульманской общиной, еще раз свидетельствует о полной запретности употребления алкоголя.
8) Мало того, запретно не только употребление, но и производство, продажа, перемещение алкоголя а так же нахождение в одной компании с употребляющими алкоголь.
9) Плюс к этому вся история мусульманского законодательства говорит о запретности алкоголя.

Ну и далее и подробно можно почитать в гугле или http://umma.ru/component/search/%25D0%25B0%25D0%25BB%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25B3%25D0%25BE%25D0%25BB%25D1%258C/%252F?searchphrase=all

В качестве аналогии. В Библии и в Евангелии, ни в одном месте не сказано что Иисус - Бог, но Вы же будете оспаривать , что христиане считают именно так.

**New_Mike** » 26 май 2011, 16:09

13:37 " ... Мы ниспослали Коран законом ... " . Скажите в Вашей цитате из Корана слова, заключенные в квадратные скобки присутствуют в тексте Корана на арабском ? Тогда был такой знак препинания?

**Гость** » 26 май 2011, 17:22

п.с. Библию читал дважды, Верующий, но к Церкви отношения никакого не имею (кроме исповедь/причастие, когда Душа просит и постоять на службе) Но ввиду частого, в последнее время, упоминания везде и всюду Мусульманской Веры, Корана и даже "образа жизни" - есть устойчивый интерес понять, почитать, разобраться...Не более...(без претензий на обиду пожалуйста)
Спс. за советы по теме моего вопроса.

**Гость** » 26 май 2011, 18:13

Я лично давно хотел понять про эту Веру. Но я большим образом хотел почитать другие мнения, ну и от силы что то уточнить.Мне нравится наш форум за многообразия мнений, в них можно выбрать то, что тебе понятно и доступно.Если тема будет продолжена - приму участие.

**Alex Humster** » 26 май 2011, 18:25

Выделил в отдельную тему.
Надеюсь, что провокаторы не будут её посещать.
Если это начнётся, то буду безжалостно удалять такие сообщения и делать предупреждения, вплоть до бана.

**Karusha** » 26 май 2011, 18:36

Можно почитать еще эти книги:

Александр Попов. Полная история ислама и арабских завоеваний.
Контен Людвиг. Понять ислам.
Карен Армстронг. Мухаммад. История пророка.

**badrs** » 26 май 2011, 18:42

New_Mike писал(а):13:37 " ... Мы ниспослали Коран законом ... " . Скажите в Вашей цитате из Корана слова, заключенные в квадратные скобки присутствуют в тексте Корана на арабском ? Тогда был такой знак препинания?

Вы наверное удивитесь, но в Коране не только не было квадратных скобок, но даже запятых. Мало того, в Коране не было даже нумерации сур цифрами и даже огласовок. Ну и к тому же Коран не был и не существует на русском языке.

теперь что касается квадратных скобок.

в 5:90 использовано слово الْخَمْرُ, что в переводе означает вино.
А дальше следует это

У Пророка (Мир ему) однажды спросили о напитках, приготавливаемых из меда, пшеницы и ячменя, которые в процессе брожения становятся алкоголем. Посланник Аллаха (Мир ему), наделенный даром красноречия, кратко ответил: «Все опьяняющее - хамр, а всякий хамр запретен» (Передано Муслимом.)

Когда вышеупомянутый аят из суры «Аль-Маида» был ниспослан, Пророк (Мир ему) сообщил: «Поистине Аллах запретил хамр. И кто услышал этот аят, а у него [есть] что-то из напитков (хамра), пусть не пьет и не продает их». Передавший этот хадис со-общил: «И люди взяли все, что у них было (из хамра), и вылили на улицы Медины» (Передано Муслимом.).

13:37 " ... Мы ниспослали Коран законом ... "

Вы вырезали фразу.

Таким образом Мы ниспослали Коран законом на арабском языке

Я опять повторю, толковать Коран в отрыве от Ислама конечно возможно, но мне кажется бессмысленным. Толковать его вырывая отдельные фразы, еще более бессмысленно.

4.59. О те, которые уверовали! Повинуйтесь Аллаху, повинуйтесь Посланнику и обладающим влиянием среди вас. Если же вы станете препираться о чем-нибудь, то обратитесь с этим к Аллаху и Посланнику, если вы веруете в Аллаха и Последний день. Так будет лучше и прекраснее по значению (или по вознаграждению)!

За любыми разъяснениями мусульмане обращались к пророку. Толкование слово хамр дано, общее мнение Ислама есть.

**Гость** » 26 май 2011, 18:52

Скажите, а зачем спорить об употреблении алкоголя? Вроде уже есть устойчивое мнение (если не Закон!) чтобы не пить мусульманам...и так уже давно. Вроде спор не имеет смысла.Я поддерживаю трезвый образ жизни (даже тем, кто не имеет Веры)

**badrs** » 26 май 2011, 18:59

никс писал(а):Скажите, а зачем спорить об употреблении алкоголя? Вроде уже есть устойчивое мнение (если не Закон!) чтобы не пить мусульманам...и так уже давно. Вроде спор не имеет смысла.Я поддерживаю трезвый образ жизни (даже тем, кто не имеет Веры)

Я тоже не знаю. Но мнение, которое высказал мой оппонент существует.
Берется любое место из Корана (замечу на русском языке) и на основании одной фразы делается вывод. На основании использования слова "хамр"=вино, толкается теория о том, что скажем водка не запрещена . Боюсь, что перечисление всех существующих и будущих алкогольных и наркотических напитков и субстанций не влезло бы в Коран и заняло несколько отдельных томов. Вместо этого использовано слово "хамр" известное арабам тех времен и приведено его толкование - все что опьяняет запретное.

**Гость** » 26 май 2011, 19:17

Меня вот многое другое поражает - к примеру молитва 5 раз в день, это разве не сила воли (Духа) ? У нас например по другому...(не умаляя свою Веру)

**Snusnumrik** » 26 май 2011, 19:31

fll04411 писал(а):Если хотите больше узнать об Исламе - самый верный способ пожить пару месяцев в мусульманской стране и поговорить с мусульманами.

Соглашусь с мнением. Мне в свое время очень много дало общение с афганцем из Кабула, очень образованным и очень набожным. Еще интереснее было погостить в местных семьях, понаблюдать за укладом жизни. Уже после этого появилось желание взяться за книги (кстати, спасибо всем за рекомендации!)

**afra** » 26 май 2011, 20:37

повторю свой пост здесь, я его в прошлой ветке оставила еще до badrs
вижу, что он написал примерно то же самое ))))))))))

New_Mike
отвечу за вашего оппонента
еще, кстати, иллюстрация вашего очень поверхностного подхода, вам не знакомы многие определяющие нюансы

известный факт, что первый источник литературного арабского языка - Коран
именно на этом языке он был ниспослан Мохаммаду, изначально в литературном языке знаков препинания нет, границей между предложениями служит частица вау, знаком вопроса выступает частица хель или вопросительное слово, есть еще несколько частиц, используемых для структурирования речи
в свовременном арабском знаки препинания используют, они были заимствованы из европейских языков

Коран все верующие обязаны читать на арабском, он вообще не должен был переводится на другие языки
вы, я полагаю, читали Коран отнюдь не на языке оригинала (??)

то, что в скобках в цитате выше, как я понимаю, просто разъяснение термина... арабский язык очень специфичен, это язык движения,где начальная форма любого слова - глагол, поэтому не всегда арабское слово можно однозначно перевести на русский, арабские слова слишком емкие по смыслу

**New_Mike** » 26 май 2011, 21:25

Аяты 5:90 и 5:91 мы с местным муллой и переводчиком пословно сверяли с арабским текстом пословно ,те слова, что у оппонента в квадратных скобках в арабском тексте отсутствовали. Это сильно меняет смысл. В этом мой вопрос.

**Гость** » 26 май 2011, 21:34

afra писал(а):известный факт, что первый источник литературного арабского языка - Коран именно на этом языке он был ниспослан Мохаммаду

Будьте любезны, если не затруднит, подтвердите это предположение соответствующей ссылкой.
На мой взгляд, у Вас присутствует некоторая нестыковка выражения "литературный язык" (т.е. оформившийся в результате длительного использования) и выражения "первый источник", что подразумевает единовременное появление чего-то принципиально нового.
Я полагаю, что ниспослан-то он был на языке, понятном Пророку, а уж потом Его последователи или толкователи сформировали завершенное и оформленное литературным языком послание.

**badrs** » 26 май 2011, 21:36

New_Mike писал(а):Аяты 5:90 и 5:91 мы с местным муллой и переводчиком пословно сверяли с арабским текстом пословно ,те слова, что у оппонента в квадратных скобках в арабском тексте отсутствовали. Это сильно меняет смысл. В этом мой вопрос.

Какой тафсир использовал ваш мулла когда переводил и толковал Вам айат?

**Гость** » 26 май 2011, 21:38

afra писал(а):Коран все верующие обязаны читать на арабском, он вообще не должен был переводится на другие языки

Никогда такого не говорил ни сам Пророк, и ни один из более-менее крупных исламских светил.
Истина должна быть доступна и понятна на любом языке и любому человеку, если это не так - это не истина, а домашнее учение узкой этнической группы.

afra писал(а):не всегда арабское слово можно однозначно перевести на русский, арабские слова слишком емкие по смыслу

Ещё один сомнительный (и опасный) тезис исподволь подводящиё Вашего читателя к мысли, что арабский язык чем-то особенно отличается от других языков планеты Земля.
Хорош и ёмок любой язык, на котором один человек может разговаривать с другим.

**badrs** » 26 май 2011, 21:39

Andrey Po писал(а):Я полагаю, что ниспослан-то он был на языке, понятном Пророку, а уж потом Его последователи или толкователи сформировали завершенное и оформленное литературным языком послание.

Это лишь вы полагаете, есть общепризнанная историческая точка зрения, поддерживаемая в том числе и исламофобами. История ниспослания Корана и собрания его в единый текст, почти полностью исторически документирована и придраться там практически не к чему.

**Гость** » 26 май 2011, 21:47

Простите, я спросил автора цитаты.

Но могу и Вас спросить, а кто такие "исламофобы"? Очень уж агрессивно звучит...
Значит есть и "исламофилы"?
А кто из них лучше с общечеловеческой точки зрения, или с точки зрения влияния на процесс формирования современного облика человеческой цивилизации?

**badrs** » 26 май 2011, 21:56

Andrey Po писал(а):Никогда такого не говорил ни сам Пророк, и ни один из более-менее крупных исламских светил.

Вы заблуждаетесь.\И в самом Коране и в многочисленных хадисах прямое требование читать Коран согласно определенным требованиям

вот например

73.4 читай Коран размеренным чтением.

здесь использовано слово تَرْتِيلاً=размеренно (медленно)

точно такое же слово использовано в айате 25.32

Абсолютно все толкования времен пророка говорят о том. что тартиль это чтение на арабском языке с соблюдением определенных правил. Погуглите по слову "тартиль", хадисы.

Истина должна быть доступна и понятна на любом языке и любому человеку, если это не так - это не истина, а домашнее учение узкой этнической группы.

Это Ваша точка зрения. Точка зрения Ислама другая. Истина была ниспослана на арабском языке, кстати с этим языком связан феномен сохранения языка Писания. В отличии от не сохранившегося арамейского к примеру.

Хорош и ёмок любой язык, на котором один человек может разговаривать с другим.

Неправда. Язык папуасов новой Гвинеи совершенно не подходит для разговора эскимосов о погоде.

**Гость** » 26 май 2011, 22:06

Сыро и неубедительно ни по первому пункту ни по второму. Очень напоминает риторику Свидетелей Иеговы, в которой что бы ты не спросил - всё "заблуждение" и "Ваша точка зрения". Неинтересно.
Расплывчатые цитаты, выводы из несуществующих посылов, неуклюжие по построению фразы "с точки зрения Ислама", "истина была ниспослана на арабском языке".
Узость мысли, склонность к догматике и слабая лингвистическая и религиозная подготовка, однако сочетающаяся с неумеренным пылом и категоричностью, отпугивает и вызывает реакцию здорового отторжения.
Ухожу. Тем не менее спасибо за участие в обсуждении.

**Karusha** » 26 май 2011, 22:28

Да, перевести можно практически любой текст и даже можно постараться сделать это довольно хорошо. НО перевести вибрации, соответствующие арабским звукам и их сочетаниям - невозможно, а Коран именно действует на подсознание через вибрации, гармонизирует его. Не случайно его надо читать особым способом и не случайно он, в большей своей части дан стихами. Поэтому при переводе можно передать текстовой смысл, но сакральный (вибрационный) полностью теряется. И именно поэтому верующие его читают на арабском. Когда я слушаю Коран (а я не мусульманка, меня просто интересуют разные религии) на арабском, я начинаю плакать, ничего не могу с собой поделать.

Кстати, думаю, что подобное вибрационное влияние есть во всех древних священных текстах, принятых человеком-"приёмником".

**afra** » 26 май 2011, 22:33

Andrey Po
извините, я не буду с вами дискутировать, потм что
а) мне не нравится ваша манера вести диалог, вы откровенно глухи к собеседнику
б) вы совершенно не в теме, иначе не задавали бы те вопросы, которые задали

тными словами
я благодарна за ваше внимание к моим словам, но в какую либо полемику именно с вами вступать не буду, потому что
а) изначально написала все предельно ясно, без двусмысленностей, причем, написала очевидные вещи, которые уже без меня давно доказаны и всем известны, если это неизвестно вам то только потому, что вы не в теме, вместо того, чтобы тупо, простите за прямоту, настаивать на своем, почитайте "Историю Халифата", которую я уже упоминала, хотя бы
б) badrs вам уже все ответил

повторила дважды, надеюсь, так понятнее ))

ЗЫ: арабский язык, да, отличется от всех других языков мира именно потому, что был ниспослан богом
ваше право в этом сомневаться или воьще отвергать, но это никак не изменит события, которые произошли задолго до вашего рождения

**afra** » 26 май 2011, 22:36

Karusha
я обожаю азаны ))))
особенно, если попадается опытный чтец с красивым голосом... это просто волшебные звуки, на которых улетаешь куда-то ввысь, и там паришь

**Karusha** » 26 май 2011, 22:43

Увы, арабский мне, наверное, уже никогда не выучить . В Коране понимаю только отдельные слова. А как бы хотелось!

**Gulikbeer** » 26 май 2011, 23:00

badrs писал(а): Мало того, запретно не только употребление, но и производство, продажа

Но как тогда работает огромный ликеро-водочный завод в Пакистане? И почему в Турции алкоголь в порядке вещей для самих турков?
Честно скажу, что об исламе я знаю не немного больше, чем ничего.

**Mr.First** » 26 май 2011, 23:05

afra писал(а):ЗЫ: арабский язык, да, отличется от всех других языков мира именно потому, что был ниспослан богом
ваше право в этом сомневаться или воьще отвергать, но это никак не изменит события, которые произошли задолго до вашего рождения

насколько я понимаю арабский это один из семитских языков. типа разновидность.почему это он так превознесен, скажем по сравнению с ивритом? ну, по вашему, арабский послан Богом, а иврит тот же, нет?
говорили ведь на них люди по соседству...

**Mr.First** » 26 май 2011, 23:08

fll04411 писал(а):Вообще-то неверным запрещается входить в мечети вообще, тоже есть где то в Коране, но где уже не помню.

ну это какая то чушь. посещал мечети не будучи мусульманином и никто мне не препятствовал...

**New_Mike** » 26 май 2011, 23:11

Спрошу в третий раз своего оппонента:" Вы процитировали Коран. В цитате есть слова в квадратных скобках. Эти слова есть в тексте Корана?" Скажите да или нет. Не уходите от ответа.

**aanniittaa** » 26 май 2011, 23:23

fll04411 писал(а):Это почему нет прямого запрета на алкоголь?

В какой то момент в 70ых в Саудовской Аравии был разрешен алкоголь - но после парочки неблагочастивых случаев в королевской семье он был запрещен. Так же как и в Кувейте - после того как пьяный принц разбился на машине.

ПС Я не читала Коран (хотя поняла что время сделать это уже пришло), но я видела как публично пьют за рулем водку золотая (и подрастающая) молодежь Кувейта и винные погреба жителей Саудовской Аравии. Я видела ( и не только)))) как моему мужу приносят в знак закрепления сделки Блэк Лейбл и Наполеон, я знаю цены на алкоголь на черном рынке, и я знаю имя принца который "официально" занимается "этим" в КСА. Да ЭТИ люди не идеальны- но им это и не надо : деньги которые они отдают взамен на благотворительность с лихвой превышают совокупность стоимости всех взятых в России акцизных марок на винно-водочные изделия..... И ИМ открывают дверь в "потайную" комнату Мекки.

**fll04411** » 27 май 2011, 05:35

Совершенно не обязательно знать арабский язык, чтобы быть мусульманином.
Ислам состоит из 5 столпов веры: шахада, молитва, закат (милостыня), пост, хадж.
Однако, знание арабского желательно, чтобы читать Коран на языке оригинала, молиться тоже надо на арабском.

Я не знаю как там у вас в Арабских странах, может быть люди говорят о своей исключительности и богоизбранности. Но например в Индонезии, дети в школе учат арабский алфавит, чтобы читать Коран на арабском. Но именно читать, понимают они на индонезийском. В итоге правда выходит довольно слабо все равно. Но молитва конечно на арабском.
Да и в России, чего мусульмане все поголовно знают арабский? Конечно, нет.

**afra** » 27 май 2011, 08:07

aanniittaa
не стоит никого судить... во всех сомнительных обсуждениях, кто правильнее, я встаю на сторону арабов, хотя саудитов не жалую
но я хотя бы пытаюсь понять, а не судить

они сами определяют для себя рамки дозволенного, и их рассуждения, поверьте, отличаются от ваших как небо и земля, у них особый склад мыслей, своя мораль, менталитет, который сформировался в совсем иных, нажели наши, условиях
они сами разберутся и со своими грехами и со своим отношением к богу
мир сейчас совершенно не тот, что был хотя был каких-то семьдесят лет назад, никаких барьеров, никакой серьезной защиты от внешнего мира, его влияния, его культуры, особенно, если она настолько агрессивна, как западная потребительская, и как они держат себя в этих условиях, вызывает у меня безусловное уважение
поставьте себя на их месте в воображении, если сможете, и поиграйте с их стороны, может, это даст вам хотя бы тень представления об их жизни

представления европейцев о Заливе в основном сводятся к одной мысли - "там много денег"... все (!!) дальше этого мало кто идет... зависть не пускает

fll04411
как раз таки принципиально знать арабский язык, чтобы быть мусульманином
то, что вы описали имеет место быть, просто из-за масштаба распространения религии

вообще все сомнения появляются у большинства оппонентов в этой ветке просто от незнания, незнания именно арабского языка, если бы у вас были хотя бы поверхностные знания языка, многие вопросы вы бы не задавали

**Русотур** » 27 май 2011, 09:13

никс писал(а):п.с. Библию читал дважды, Верующий, но к Церкви отношения никакого не имею (кроме исповедь/причастие, когда Душа просит и постоять на службе) Но ввиду частого, в последнее время, упоминания везде и всюду Мусульманской Веры, Корана и даже "образа жизни" - есть устойчивый интерес понять, почитать, разобраться...Не более...(без претензий на обиду пожалуйста)
Спс. за советы по теме моего вопроса.

Если Вы читали Библию, то будет легче понять Коран, т.к. многие библейские пророки упоминаются в нем. С другой стороны, как писала Afra, арабский язык более емкий и часто Коран переводят, а затем толкуют по-разному. Например, Джихад (священная война) трактуется в широком диапазоне: от борьбы со своими пороками и недостатками вплоть до самых радикальных - войны с неверными).
Кроме того, ситуация осложняется тем, что кроме Сунны нет других общепризнанных (и то не везде) комментариев к Корану. Ситуация осложняется тем, что в Исламе нет строгой иерархии духовенства, как в Христианском мире. Например, мулла и имам - это просто члены общины, конечно более уважаемые, к их мнению прислушиваются, но не более.
Поэтому в мусульманских странах есть много школ по изучению Корана - медресе, где в общении с учителями и друг с другом студенты учатся понимать смысл той или иной суры.
Исходя из вышесказанного, а также ветки форума, где высказываются, порой, самые противоположные мнения, одной книжкой по ликбезу не обойтись. Но это не значит, что надо опускать руки. Я бы посоветовал начать изучение Ислама с Корана (по одной суре в день-неделю). Сейчас много есть информации, особенно с появлением интернета это сделать довольно легко.

**Старая стерва** » 27 май 2011, 10:21

Лично я, атеистка, была в мечети в Брунее (изумительной красоты!), а в Кота-Кинабалу (Малайзия) нам с мужем вообще организовали индивидуальную экскурсию, выдали голубенький халат (платок не нужен), провели везде, показали, рассказали. Не могу понять - почему где-то существуют запреты. На рафтинге в Турции попала в лодку к иранцам (вроде, мусульманская страна?), вот уж веселые ребятки и девчатки. Пристала к ним: где чадра на ваших дамах? -У нас не носят, только платок.- А где платки? - Мы же не дома, зачем! В общем, вполне адекватные люди.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР