Север Италии - Юг Франции на Новый год 2018

[marina357]

Здравствуйте, дорогие форумчане!
Мне нужен совет (и не один) в планировании маршрута.
Мы с другом решили попутешествовать на новогодние праздники (с 25 дек. по 9 янв.). Я хотела на юг Франции, друг не большой ее любитель и предложил север Италии. В итоге мы пришли к компромиссу : 7 дней в Италии, 7 дней во Франции.
25 дек. я прилетаю в Милан вечером.
26 дек. Милан: Дуомо, Замок Сфорца, посещение выставки Караваджо в Палаццо Реале.
27 дек. Все что не успели в Милане, Бергамо.
28 дек. оз. Комо или оз. Маджоре (или вообще не стоит смотреть озера зимой?)
29 дек. Турин
30 дек. Турин
31 дек. Генуя (хорошая ли идея ехать туда зимой или лучше что-то другое в Лигурии выбрать? и стоит ли Новый год там встречать? может, остаться в Турине еще на денек?)
В Италии все более менее логично, далее Франция, и мне хочется уместить все в 7 дней
1 янв. Ницца (просто погулять денек, стоит ли дольше?)
2 янв. Марсель
3 янв. Марсель, деревушка Les-Baux-de-Provence
4 янв. Ним (или не стоит совсем в Лангедок соваться?)
5 янв. Авиньон, Оранж (можно ли уместить в один день?)
6 янв. Лион
7 янв. Лион, деревушка Perouges, переезд во Фрайбург (обязательно 7 вернуться)
8 янв. Фрайбург
9 янв. Кельн и домой
Все переезды планируются на автобусах, может, бла-бла-кар, если повезет. Пока этим вопросом плотно не занималась, так как не совсем понимаю, что выкинуть, а что оставить. Получается, что Италия довольно расслабленная, а во Франции начинаются гонки.

Заранее спасибо!

[MargAA]

marina357, в такого типа путешествии как раз все будет зависеть от транспорта. То есть, во сколько есть рейсы автобусов, например, из Генуи в Ниццу..., из Авиньона в Лион.... Они же несколько раз в день ходят всего, часто в неудобное (особенно для тебя) время. Я бы на Вашем месте начала охоту за дешевыми поездами, которые ходят чаще и намного быстрее (продажи начнутся на этот период времени в районе 12 октября, дешевые билеты по 10 и пр. евро на большие расстояния мгновенно исчезают...
И под время транспорта Вам придется подстраиваться. Так же как соотносить с местами ночевок.

По мелочам, по-моему, на Турин не стоит столько времени тратить (по сравнению с остальными местами)...
Ниццу можно проездом на пол дня в это время года. Если хотите вчувствоваться в Авиньон, не надо Оранж (день же световой очень короткий..). Ним не упускайте...

[marina357]

Спасибо большое! А где билеты отслеживать?

[MargAA]

marina357 Франция - http://www.SNCF.com , Италия - http://www.trenitalia.com/ или Italotreno
Пример для ориентирования. Ехала Ницца-Марсель - 10 евро, Марсель-Авиньон - 15 евро, Авиньон -Ним 1 евро, Авиньон-Лион -15 евро, Лион - Перуж не помню, вроде 5-7.... Кстати, если передумаете с др. местами Италии, то за 35 (или 29 даже) евро можно из Милана прямо в Лион или Ниццу....
Цены на гостиницы тоже будут взлетать ближе к НГ.

Да, забыла - я бы не стала по озерам и деревушкам зимой... Успеете еще в жизни...

[exit]

31 дек. Генуя (хорошая ли идея ехать туда зимой или лучше что-то другое в Лигурии выбрать? и стоит ли Новый год там встречать? может, остаться в Турине еще на денек?

Мне нравится Турин, но это неоднозначный город, не всем нравится. На НГ не была.. врать не буду, но есть отчет прекрасного автора - как раз в это время в Турине. Турин и Болонья – такая разная Италия, или ограбление по-итальянски (с) Возможно, поможет принять решение.
Хотя, что касается Севера Италии, как у Вас обозначено - 2-3 дня в Турине и вообще нет Вероны - непорядок, на мой взгляд.

оз. Комо или оз. Маджоре (или вообще не стоит смотреть озера зимой?)

На Комо в это время нет навигации корабликов, которая удобна для перемещений, некоторые рестораны вообще закрыты, вилла Карлотта закрыта, вилла Бальбьянелло открыта в декабре через раз, надо уточнять расписание . Скорее не стоит, но можно посмотреть по погоде и если будет сильное желание съездить в Варенну, где есть жд станция, из Милана.

1 янв. Ницца (просто погулять денек, стоит ли дольше?)

Можно вообще на Лазурном берегу остаться подольше - собственно Ницца, Монако, Ментон, Вильфраш-сюр-мер. Хорошо развит общественный транспорт. Марсель на 2 дня (даже как база) - не самый интересный и приятный вариант, а Прованс хорош как раз маленькими городками, лавандовыми полями, Вердонским ущельем, каланками - лучше в соответствующее время года ехать.

[marina357]

В общем, после долгих страданий, вырисовалась такая картина
25 пн милан
26 вт милан
27 ср милан
28 чт бергамо
29 пт турин
30 сб турин
31 вс генуя
1 пн ницца (возможно, сядем в 6 на автобус, приедем в 13, спать в автобусе)
2 вт ницца
3 ср марсель
4 чт авиньон
5 пт лион
6 сб лион
7 вс фрайбург
8 пн фрайбург
9 вт кельн
Совсем выпал Лангедок к моей большой печали и деревушки. И к целом Франция как-то потерялась, думаю Италию подсократить.

[Torn07]

В Италии все более менее логично

Не очень логично. На сам Милан достаточно одного полного дня, на Турин тоже..
7 дней на севере Италии можно потратить более продуктивно.
Первый Вариант - Верона с Венецией.
Второй - Флоренция с Пизой и Сиеной.
Турин можно пропустить, и Геную тоже...

[marina357]

Torn07, мы путешествуем вдвоем. Мой друг везде был в Италии, кроме Севера. Верону мы не можем захватить, потому что это далеко от Франции, придется делать крюк. Даже Бергамо немного в другую сторону. Поэтому так. Мне тоже показалось, что в Милане особо делать нечего. Но в итоге мы будем осматривать два музея. В один день выставка Караваджо, в другой Пинакотеку ди Брера, так что в Милане будет, чем заняться.

[Torn07]

Даже Бергамо немного в другую сторону

До Вероны можно доехать за 1-13. Так же как и до Бергамо..
Можно съездить в Верону на пару ночей и вернуться в Милан, а из Милана радиально поездить по окрестностям - Комо, Монца, Пьяченца, Бергамо, Брешиа..
И дальше на поезде в Ниццу..

[ElAv]

Совсем выпал Лангедок к моей большой печали

Совсем выпал Монако. Не хотите последовать этому совету?

Можно вообще на Лазурном берегу остаться подольше - собственно Ницца, Монако, Ментон, Вильфраш-сюр-мер.

[marina357]

В Монако не хочу, думаю, о Ментоне или Вильфраш-сюр-Мер. Один день Ницца, один что-нибудь из этого. Просто Ницца будет после новогодней ночи, большой вопрос, что мы там посмотрим.

[exit]

И к целом Франция как-то потерялась

Она у Вас потерялась прежде всего потому, что набор городов такой..хаотично непонятный что -ли.. концепции нет -
вроде и к Авиньону с Лионом объективно претензий нет, с другой стороны - почему вдруг они? Марсель вообще не самый обаятельный город, чтобы на него тратить день. На пару часов, если только. И Лазурный берег ни о чем получается - 2 дня ( один из которых полдня в дороге)- хотя там бодрая новогодняя атмосфера. Кстати, о Монако поделюсь мнением, если вдруг предубеждение есть относительно него (у многих просто оно есть) - там, кроме казино, есть Монако вилль, куда стоит отправиться. А в порту Монако открывается каток и рождественская деревня.

[marina357]

exit, да я понимаю, только, что делать не знаю. Убирать Марсель совсем, вставлять Монако на день? Лион убрать не получится, так как из него автобус до Фрайбурга. Авиньон мечта, собственно как и Марсель, но говорите, что делать нечего(

[exit]

Авиньон мечта, собственно как и Марсель

На мечту, я, пожалуй, поостерегусь посягать..)
Тогда просто убедитесь, что именно вам там будет чем заняться на каждый город по дню - отчеты, фотографии, путеводители. Даже лаконичные обзоры, мне кажется, полезны в таких случаях http://awd.ru/marsel-bujabes/