Форум Винского

**A.Z.** » 27 июл 2011, 13:50

Ничего с собой не могу поделать - люблю островные поездки. Вот чешу сейчас волосяной покров на предмет поездки на следующий год в начале июля. Хочется посетить островок-другой. Как только определюсь, начну ловить билеты и прочее. Итак, что хочется.

1. Чтобы остров был не крошечный, а подразумевал взятие машины и поездки на оной.

2. Чтобы остров был не лысый, хотя бы в какой-то своей части.

3. Чтобы на острове была возможность купаться, не борясь с двухметровыми волнами.

4. Чтобы на острове были красивые пейзажи и достопримечательности. Не обязательно всемирное наследие, но все же. Люблю старинную архитектуру, всякие колониальные штучки, развалины.

5. Не очень люблю, когда надо постоянно куда-то лезть по лестницам. Серпантины для машины - терпимо.

6. Возможность найти место для уединения и созерцания красот. Не люблю, когда везде, куда бы ни пошел - толпы, толпы, толпы.

7. Наличие инфраструктуры, достижимой на автомобиле - супермаркеты, вечерние развлечения.

Подобным критериям соответствует масса мест в ЮВА и на Карибах, но на этот раз хочется в Европу. Максимально приближенное к пожеланием место - Канары. На Тенерифе мы уже были. Если ничего другого не подберем - поедем на Гран Канарию. Греческие острова, как правило, либо лысые, либо очень гористые, либо и то и другое вместе. Гористость не пугает, но Санторини уже по картинкам напрягает - не хочется куда-то все время лезть. Да, есть еще Крит и Корфу, которые пока для нас под вопросом.
Да, в Европе мы были на Мальте и на Сицилии. Буду благодарен за советы.

**Rezoner** » 27 июл 2011, 14:14

Что на Мадейре, что на Азорах Вы найдете искомое. Больше природы. чем памятников архитектуры, зато уединения и красот - вдоволь!

**aksolotl** » 27 июл 2011, 14:24

Я бы еще Далмацию посоветовал посмотреть.

Насчет "лысости" или гористости греческих островов я думаю это не вполне так. Тот же Санторини гористый только в своей незначительной части, большая его часть - там где пляжи - плоская как блин.

**Postman Pechkin** » 27 июл 2011, 14:27

Предложу северный вариант - остров Рюген, Германия.

**Наталья Key** » 27 июл 2011, 14:38

Абсолютно не лысый греческий остров - Кефалония. Интересный, красивый. Рядом с ним остров Лефкада.
Другие Канарские острова не рассматривали?
Фуэртевентура - лысый, но о-очень интересный. Уединение Вам там обеспечено, купание классное. Полчаса на пароме - остров Лансароте - вулканические шикарные пейзажи. Отличное море. За одну поездку можно совместить два острова.

**A.Z.** » 27 июл 2011, 16:24

Rezoner писал(а) 27 июл 2011, 14:14:Что на Мадейре, что на Азорах Вы найдете искомое. Больше природы. чем памятников архитектуры, зато уединения и красот - вдоволь!

Мы думали о таком варианте. Мне Мадейра нравится, но жена реально боится высоты, а Мадейра, насколько я понимаю, вся очень гористая, как и Азорские острова. На Тенерифе было терпимо, хотя встречались и неприятные для нее места. Приходится учитывать этот аспект, увы.

**A.Z.** » 27 июл 2011, 16:30

aksolotl писал(а) 27 июл 2011, 14:24:Я бы еще Далмацию посоветовал посмотреть.

Спасибо, я посмотрю. Но есть, честно говоря, некоторое предубеждение к бывшим друзьям по соцлагерю. Исключение - Прага. А Хорватия и Черногория по причине своей безвизовости, боюсь, вскоре поспорят со всесоюзной здравницей - Антальщиной.

Насчет "лысости" или гористости греческих островов я думаю это не вполне так. Тот же Санторини гористый только в своей незначительной части, большая его часть - там где пляжи - плоская как блин.

Да, это очень любопытная информация. Просто инет забит фотками этих самых обрывов, и создается впечатление, что весь остров такой. Я полазил сейчас, нашел 3d-проекцию, посмотрел в Google Earth дороги. Весьма гуманно выходит. В июле, наверное, очень много народу там? Думаю, битком. Мне очень нравится Санторини, который можно совместить с Критом (а стоит ли, кстати?)

**A.Z.** » 27 июл 2011, 16:34

Postman Pechkin писал(а) 27 июл 2011, 14:27:Предложу северный вариант - остров Рюген, Германия.

А не холодно там будет? Германия как страна очень нравится - орднунг, блин, дороги, парковки, супермаркеты, рулька, дас ист фантастиш, йа-йа!

**A.Z.** » 27 июл 2011, 16:43

Наталья Key писал(а) 27 июл 2011, 14:38:Абсолютно не лысый греческий остров - Кефалония. Интересный, красивый. Рядом с ним остров Лефкада.

Спасибо, я присмотрюсь к ним.

Другие Канарские острова не рассматривали?
Фуэртевентура - лысый, но о-очень интересный. Уединение Вам там обеспечено, купание классное. Полчаса на пароме - остров Лансароте - вулканические шикарные пейзажи. Отличное море. За одну поездку можно совместить два острова.

Я бы, будь такая возможность, все бы их совместил. Думаю, на каждом есть что-то интересное. Но за один присест, имхо, имеет смысл смотреть только 1-2 острова. На Гран Канарии пока остановились как на одном из более развитых островов + некие колониальные штучки (на Тенерифе мы старые городки облазили, по северу хорошо покатались). При желании можно будет слетать с Гран Канарии на несколько деньков на какой-нибудь из других островов.

**aksolotl** » 27 июл 2011, 16:56

A.Z. писал(а) 27 июл 2011, 16:30:
aksolotl писал(а) 27 июл 2011, 14:24:Я бы еще Далмацию посоветовал посмотреть.

Спасибо, я посмотрю. Но есть, честно говоря, некоторое предубеждение к бывшим друзьям по соцлагерю. Исключение - Прага. А Хорватия и Черногория по причине своей безвизовости, боюсь, вскоре поспорят со всесоюзной здравницей - Антальщиной.

Тут дело мне кажется не в безвизовости, а в наличии пакетников. Там где их нет, отдыхать вполне можно. Я был на Корчуле, в Лумбарде. Из-за того, что больших/средних отелей вообще нет, есть только мини-отели и апартаменты, нового строительства не ведется и т.п. количество отдыхающих регулируется разумным образом и получается очень даже душевно. В саду дома где я апартаменты снимал разрешили рвать лимоны, смокву и т.п. По улице идешь - здороваются. То есть как бы становишься "своим" - в разумных конечно пределах. Для отдыха это приятно.

**aksolotl** » 27 июл 2011, 17:06

A.Z. писал(а) 27 июл 2011, 16:30:
aksolotl писал(а) 27 июл 2011, 14:24: Насчет "лысости" или гористости греческих островов я думаю это не вполне так. Тот же Санторини гористый только в своей незначительной части, большая его часть - там где пляжи - плоская как блин.

Да, это очень любопытная информация. Просто инет забит фотками этих самых обрывов, и создается впечатление, что весь остров такой. Я полазил сейчас, нашел 3d-проекцию, посмотрел в Google Earth дороги. Весьма гуманно выходит. В июле, наверное, очень много народу там? Думаю, битком. Мне очень нравится Санторини, который можно совместить с Критом (а стоит ли, кстати?)

В принципе весь восточный берег плоский. Я жил в Периссе, Вам бы это наверное было неудобно из-за того, что на развалины Фиры - а они очень меня впечатлили - приходится в гору пешком почти ползти, как и в монастырь Пророка Илии - там приятно, павлины правда как-то совсем дико орут ). Со стороны Камари к Фире дорога серпантинная, но серпантин умеренный, по ней на квадрациклах даже поднимаются. Но как раз над Камари самолеты на посадку заходят. Может дальше удобнее - Монолитос и т.п. Хотя если машину брать - от Периссы вопрос 15-20 минут.

Каньон кстати на Санторини очень интересный, со стороны Пиргоса войти можно. Он на уровне моря ).

Насчет народа в июле не знаю. Думаю много. Но даже в июне определенная атмосфера пакетного туризма на Санторини присутствовала. Для меня Санторини больше не для отдыха, а для экскурсии на два-три-четыре дня подходит.

**aksolotl** » 27 июл 2011, 17:09

Про Крит ответить забыл.

Я думаю там можно что-то уединенное найти. Я бы его стал с Санторини совмещать, но мы не планировали брать машину, а на Крите уединенности без машины как-то мне не получилось обнаружить. ).

**Rezoner** » 27 июл 2011, 17:15

aksolotl писал(а):на Крите уединенности

можно найти разве что на южном берегу.

**Горыныч** » 27 июл 2011, 19:54

Майорка

**Postman Pechkin** » 27 июл 2011, 23:28

A.Z. писал(а) 27 июл 2011, 16:34:
Postman Pechkin писал(а) 27 июл 2011, 14:27:Предложу северный вариант - остров Рюген, Германия.

А не холодно там будет? Германия как страна очень нравится - орднунг, блин, дороги, парковки, супермаркеты, рулька, дас ист фантастиш, йа-йа!

Сложно сказать, если любите жару, то может и прохладно показаться, по мне так самое оно. Вот график средних температур на Рюгене http://www.sonnenlaender.de/deutschland ... %C3%BCgen/

**Haskel** » 27 июл 2011, 23:36

Под ВСЕ показатели подходит Кипр и его северная часть

**A.Z.** » 28 июл 2011, 01:29

Горыныч писал(а) 27 июл 2011, 19:54:Майорка

Лет двадцать назад я мечтал о Майорке, это для меня было что-то вроде символа офигенской заграницы. Звучит-то как... П-а-ль-м-а-Де-М-а-й-о-р-к-а. Очень круто и про пальмы. Я как-то присматривался к этому острову несколько лет назад, но оттолкнуло засилье отзывов пакетных туристов в стиле "пративные, полотенца в отеле редко меняли, а гид посоветовал плохой магазин".

Посмотрел - остров действительно весьма зеленый. Надо будет про него почитать нормальные отзывы.

**A.Z.** » 28 июл 2011, 01:32

Haskel писал(а) 27 июл 2011, 23:36:Под ВСЕ показатели подходит Кипр и его северная часть

Левостороннее движение и праворукие машины.... ыыыы. По серпантинам.... аааа. Я на Барбадосе накатался на машине по встречке. Как-то тяжеловато у меня это проходило - все время норовил бордюр слева цепануть. Но все равно спасибо, я посмотрю, что про него пишут.

**Haskel** » 28 июл 2011, 11:42

A.Z. писал(а):
Левостороннее движение и праворукие машины.... ыыыы. По серпантинам.... аааа. Я на Барбадосе накатался на машине по встречке. Как-то тяжеловато у меня это проходило - все время норовил бордюр слева цепануть. Но все равно спасибо, я посмотрю, что про него пишут.

Я сам там в первый раз сел за правый руль, коробку автомат и попробовал левостороннее движение Ездил 4 дня, в первый день трудно было, в последний полиция остановила за превышение скорости Там дороги хорошие, широкие и машин мало.
Серпантин наблюдал по дороге в Кикос и когда в Киринею ездили....

**A.Z.** » 28 июл 2011, 12:43

Postman Pechkin писал(а) 27 июл 2011, 23:28: Вот график средних температур на Рюгене

Ой. Вассер в июле 17-18 градусов, на улице +21.

Прохладненько для меня. Но все равно, спасибо. Туда, по крайней мере, можно и летом добраться быстро и недорого

**Indomilk** » 28 июл 2011, 12:50

Сардиния, Корсика

**A.Z.** » 28 июл 2011, 15:03

Indomilk писал(а) 28 июл 2011, 12:50:Сардиния, Корсика

Корсика очень нравится мне, потрясающей красоты остров. Я попробую поговорить с супругой, но, боюсь, она скажет, что это слишком гористая местность. Это все без шуток, я видел, как ей было плохо, когда мы катались по Доминике и Тринидаду по серпантинам в горах. Но там-то мы были с шоферами, а тут на прокатной машине. Но Корсика реально запала.

По сравнению с ней Сардиния уже кажется компромиссом. Но тоже довольно прикольно.

ЗЫ. Пробил ценники на рент-а-кар. Цены на Корсике в два раза выше испанских и в полтора раза выше немецких. Думаю, и сами острова - самые дорогие в Европе, верно?

**Indomilk** » 28 июл 2011, 15:29

A.Z. писал(а) 28 июл 2011, 15:03:Думаю, и сами острова - самые дорогие в Европе, верно?

Сам там не был, рассказывали знакомые. Полный восторг, думаю Корсика подороже выйдет, всё-таки Франция...

**A.Z.** » 28 июл 2011, 17:12

Подведем промежуточный итог. Итак, в результате предварительного просмотра материалов с учетом наших возможностей и пожеланий выстроился следущий список в порядке предпочтений.

1. Все-таки Канары. Гран Канария, скорее всего. Приличные пространства, приличные дороги, хорошая инфраструктура, красивые пейзажи. Возможность уехать от толп туристов.

2. Греческие острова - Родос, Крит, Санторини, Корфу. Если будут пойманы дешевые билеты туда - поедем без колебаний.

3. Корсика и/или Сардиния. Отталкивает сравнительная дороговизна (не люблю переплачивать за Европу), но несильно: видали места и подороже.

4. Майорка, Кипр Скорее всего, недостаток информации не позволяет передвинуть эти острова в верхнюю часть списка.

Вот пока как-то так.

**aksolotl** » 28 июл 2011, 17:37

A.Z. писал(а) 28 июл 2011, 17:12: Греческие острова - Родос, Крит, Санторини, Корфу. Если будут пойманы дешевые билеты туда - поедем без колебаний.

На Родос кстати можно из Турции попасть, а в Стамбул дешевые билеты по-мему всегда есть. Как в общем-то и на Крит. А на Корфу из Италии.

A.Z. писал(а) 28 июл 2011, 17:12: Корсика и/или Сардиния. Отталкивает сравнительная дороговизна (не люблю переплачивать за Европу), но несильно: видали места и подороже.

Я на следующее лето их обдумываю. Инфу уже смотрел. У меня ощущения, что они как-то принципиально дороже того же Санторини не возникло. Может и ошибаюсь. Пока только поверхностно изучил. Буду благодарен,если подсажите где по ценам почитать.

A.Z. писал(а) 28 июл 2011, 17:12: Майорка, Кипр Скорее всего, недостаток информации не позволяет передвинуть эти острова в верхнюю часть списка.

Сейчас про Кипр очень хоршая книга продается - Горькие лимоны Лоренса Даррела, кстати его же про Родос - Размышления о Венере Морской есть. Там кстати рассказано, что древние тягу к островам - "исломанию" - считали болезнью ). Я вот как раз "исломан". Извиняюсь за оффтоп.

**A.Z.** » 28 июл 2011, 17:58

aksolotl писал(а) 28 июл 2011, 17:37: На Родос кстати можно из Турции попасть, а в Стамбул дешевые билеты по-мему всегда есть. Как в общем-то и на Крит. А на Корфу из Италии.

Надо всегда все считать в совокупности. Вот приведу простой пример. Можно дешево улететь в Берлин или Дюссельдорф, а оттуда Easyjet'ом или Ryanair'ом на всякие острова задешево. Но. Такой переезд почти всегда подразумевает две лишние ночевки. Плюс, переезд из аэропорта в аэропорт. Плюс, питание в пути. На круг выходит такая сумма, что дешевле будет взять перелет от крупного перевозчика типа Люфтганзы, Иберии или того же греческого Aegean и прилететь куда надо день в день.

Иногда на круг все-таки получается дешевле добираться на перекладных. Но трудозатраты при этом такие, что после переезда будешь день-два в себя приходить. Попасть в Стамбул можно недорого. Но затем нужно пересечь всю Турцию. Дешевле всего - автобусом. В автобусе я не сплю - значит, я в конечной точке буду настолько убитый, что никакой остров не возрадует.

Я все эти темы проходил на своей шкуре, именно поэтому давно для себя решил: к месту отдыха лучше всего лететь. Перелет на Санторини в этом плане, кстати, получается весьма недешевым, а паром выходит ненамного дешевле. Перелет на Канары тоже будет небюджетным. Добираться до Корсики и Сардинии тоже довольно небюджетно. А вот большие греческие острова в этом плане весьма удобны.

Я на следующее лето их обдумываю. Инфу уже смотрел. У меня ощущения, что они как-то принципиально дороже того же Санторини не возникло. Может и ошибаюсь.

Насколько я понял, Санторини и Миконос - самые дорогие греческие острова. И самые попсово-раскрученные. Попсовость не пугает: раз люди туда прутся из года в года - значит, что-то в этом есть.

**olehn** » 28 июл 2011, 18:13

A.Z. писал(а) 28 июл 2011, 17:12:Корсика и/или Сардиния. Отталкивает сравнительная дороговизна (не люблю переплачивать за Европу), но несильно: видали места и подороже.

Дороговизна Корсики действительно сравнительная: да, это Франция, причем самый дорогой ее департамент, вне всякого сомнения. Но вы же не на полгода туда собираетесь...
Вот "серпантинность" корсиканских дорог - это другое дело... Но если у вас на первом месте прелести природы, то я бы рискнул и попробовал переубедить супругу: наградой для вас будут пейзажи умопомрачительной красоты... Причем в некоторые места можно и поездом добраться...
Только попытайтесь для базирования выбрать место (или места) на западном побережье, восточное предназначено для массового туризма...

**XMember** » 28 июл 2011, 18:22

Азоры. São Miguel, Faial, Flores.

**A.Z.** » 28 июл 2011, 19:46

XMember писал(а) 28 июл 2011, 18:22:Азоры. São Miguel, Faial, Flores.

Это был самый первый вариант, предложенный мне. Я бы с огромным удовольствием. Но не могу превращать поездку в развлечение для меня и пытку для жены.

**Горыныч** » 28 июл 2011, 20:49

A.Z. писал(а) 28 июл 2011, 15:03:Корсика очень нравится мне, потрясающей красоты остров. Я попробую поговорить с супругой, но, боюсь, она скажет, что это слишком гористая местность. Это все без шуток, я видел, как ей было плохо, когда мы катались по Доминике и Тринидаду по серпантинам в горах. Но там-то мы были с шоферами, а тут на прокатной машине.

Думаю, что на прокатной машине проще (если водитель чувствует себя достаточно уверенно).
Местный водила везет вас так, как считает нужным...
А сами вы едете как хотите - можете плестись и останавливаться на каждой площадке...

A.Z. писал(а) 28 июл 2011, 15:03:Пробил ценники на рент-а-кар. Цены на Корсике в два раза выше испанских и в полтора раза выше немецких. Думаю, и сами острова - самые дорогие в Европе, верно?

Не так все страшно...

A.Z. писал(а) 28 июл 2011, 17:58:Надо всегда все считать в совокупности. Вот приведу простой пример. Можно дешево улететь в Берлин или Дюссельдорф, а оттуда Easyjet'ом или Ryanair'ом на всякие острова задешево. Но. Такой переезд почти всегда подразумевает две лишние ночевки. Плюс, переезд из аэропорта в аэропорт. Плюс, питание в пути. На круг выходит такая сумма, что дешевле будет взять перелет от крупного перевозчика типа Люфтганзы, Иберии или того же греческого Aegean и прилететь куда надо день в день.

Если вас интересует исключительно конечная точка ("острова"), то, конечно, на перекладных может быть весьма утомительно.
Но, если запланировать комбинированный трип, то все весьма логично может получиться: например, запланировать по несколько дней до и после "островов" - посетить какие-то интересные города, музеи, заняться шопингом, наконец...
Я именно так и делаю...

**aksolotl** » 28 июл 2011, 21:11

A.Z. писал(а) 28 июл 2011, 17:58:Насколько я понял, Санторини и Миконос - самые дорогие греческие острова. И самые попсово-раскрученные. Попсовость не пугает: раз люди туда прутся из года в года - значит, что-то в этом есть.

Не - насчет самые дорогие - по Санторини по крайней мере - абсолютно не так. Есть менее раскрученные и более дорогие - Милос например. Здесь на форуме есть очень хороший отчет. Милос принципиально дороже. Т.е. если на Санторини для семьи апартаменты с бассейном я могу за 40-50 евро в день снять, то на Милосе это невозможно. Предложений мало, а те что есть - гораздо дороже. Т.е. за те же 40-50 евр почти вообще ничего разумного нет, кроме фигни всякой, для меня неприемлимой. Или, скажем, по условной "стоимости биг-мака" - для Греции - гироса - на Санторини - в Периссе я могу купить его за 1.2 евро - в Фире за 2 - на Милосе тоже только за 2 - за 1.2 это невозможно - хотя цены в тавернах если отличаются, то незаметно ... -

Добираться на Санторини - есть хорошие дешевые паромы из Афин - около 40 евро на человека - они комфортнее чем быстрые и дорогие, только надо знать на каком есть "правильное" кафе, где спать можно. Можно конечно и эту сумму снизить из-за греческого расп-ва, но это уже как кому совесть позволяет ?)). Ну и приходить пораньше.

Также на пароме, как я смотрел, можно добраться что до Корсики, что до Сардинии. Т.е. не понимаю, почему туда добираться дороже. Скажем я обдумываю маршрут - Афины - Корфу - Сардиния (через Рим) - Корсика - улетать пока не знаю откуда - в 100 тыс. р я планирую на семью с ребенком на две недели уложиться - ... хотя это предварительные подсчеты конечно - может и заблуждаюсь

**XMember** » 28 июл 2011, 21:23

A.Z. писал(а) 28 июл 2011, 19:46:Это был самый первый вариант, предложенный мне. Я бы с огромным удовольствием. Но не могу превращать поездку в развлечение для меня и пытку для жены.

До гористости и дорожных серпантинов Мадейры Фаялу очень далеко... Хотя природа там не самая выдающаяся.

**A.Z.** » 28 июл 2011, 21:24

Горыныч писал(а) 28 июл 2011, 20:49: Думаю, что на прокатной машине проще (если водитель чувствует себя достаточно уверенно).
Местный водила везет вас так, как считает нужным...

Доминика, кстати - одно из немногих посещенных мест, где я был рад, что нас везет местный водила. Нет карт для GPS, нет указателей, отвратительного качества дороги, множество узких серпантинов, где две машины разъезжаются с трудом, а сбоку стремненький обрывчик сразу метров на двести. И никакого ограждения. Думаю, любой городской водитель будет в таких условиях чувствовать себя неуверенно.

Снимал с обочины.

Кстати, возил нас местный водила везде, где мы просили - была подённая договоренность с оговоркой: нравится - катаемся и завтра. Не нравится - расстаемся.

Но, если запланировать комбинированный трип, то все весьма логично может получиться: например, запланировать по несколько дней до и после "островов" - посетить какие-то интересные города, музеи, заняться шопингом, наконец...
Я именно так и делаю...

Посмотрим - может, сделаем так же, но не уверен. Уже поднаелся городскими поездками, устал. А в этом году еще 5 поездок, и все городские. Хочу на острова.

**aksolotl** » 28 июл 2011, 21:29

A.Z. писал(а) 28 июл 2011, 17:58:Надо всегда все считать в совокупности.

Тут я согласен. Но с другой стороны все это очень индивидуально. Т.е. Вы в автобусе не спите, кто-то наоборот спит. И т.п. У меня вот жена настолко же не любит летать, насколько Ваша не любит высоту. ). Т.е. мне приходится придумывать для островов паромы, которые и она и моя дочь очень любят - поспать при легкой качке ). Поэтому Канары и т.п. для совместного отдыха пока "закрыты".

**A.Z.** » 28 июл 2011, 21:42

aksolotl писал(а) 28 июл 2011, 21:11: Добираться на Санторини - есть хорошие дешевые паромы из Афин - около 40 евро на человека - они комфортнее чем быстрые и дорогие,

Из афинского аэропорта можно улететь Aegean'ами за 80-120 евро RT, но покупать билет надо заранее. При этом, не надо ехать из аэропорта в морской порт, теряя время и деньги. А учитывая, что в Афины летают все, кому не лень, можно подобрать себе стыковку без ночевки. Собственно, Аегенами можно сразу из Москвы на Санторини взять билет.

Дорогой паром сопоставим по цене с самолетом.

Также на пароме, как я смотрел, можно добраться что до Корсики, что до Сардинии. Т.е. не понимаю, почему туда добираться дороже.

"Дешевый" перелет + дорога до порта с чемоданами + паром + дорога от парома до отеля или прокатной конторы = "Дорогой" перелет (а машина берется прямо в аэропорту). Такая арифметика работает очень часто. Надо просто посчитать.

До определенного момента развлекает сам процесс перемещения, но лишь до определенного. Когда на улице +30, а в руке чемодан, то хочется взять такси, а не лезть с поклажей в рейсовый автобус (которого еще нужно дождаться), тем более, что на круг такси может оказаться всего на 5-10 евро дороже, чем билеты в автобус на троих.

Скажем я обдумываю маршрут - Афины - Корфу - Сардиния (через Рим) - Корсика - улетать пока не знаю откуда - в 100 тыс. р я планирую на семью с ребенком на две недели уложиться - ... хотя это предварительные подсчеты конечно - может и заблуждаюсь

Не знаю, нужно все считать - отели, питание, перемещение, дополнительные траты.

**Горыныч** » 28 июл 2011, 21:56

A.Z. писал(а) 28 июл 2011, 21:24:Посмотрим - может, сделаем так же, но не уверен. Уже поднаелся городскими поездками, устал. А в этом году еще 5 поездок, и все городские.

Дык, в деревне можно пожить...
Например, 3 года назад мы прилетели в Берлин, и сразу в Саксонию, в какое-то дворянское гнездо. Потом Ренэйром очень дешево на Сардинию, а через неделю возвращаемя в Германию и едем в маленький бельгийский городок в Арденнах. Живем практически на природе, ездим в Спа, в Люксембург, катаемся по Арденнам... Вылетаем из Кельна.
Получили все: и пляж, и деревню и интересные города. Причем, весьма бюджетно.

**A.Z.** » 28 июл 2011, 21:58

Горыныч писал(а) 28 июл 2011, 21:56: Дык, в деревне можно пожить...

Вот, слушаю сейчас Винского на РСН и та же мысль посещает: "В деревню, в глушь!"

**Горыныч** » 28 июл 2011, 22:18

A.Z. писал(а) 28 июл 2011, 21:58:Вот, слушаю сейчас Винского на РСН и та же мысль посещает: "В деревню, в глушь!"

Ага:
В деревню, в глушь, в…Европу! (в 5 частях)

**aksolotl** » 28 июл 2011, 22:33

A.Z. писал(а) 28 июл 2011, 21:42: ... дорога от парома до отеля или прокатной конторы

Забыл кстати сказать, везде где были на Кикладах - хозяин апартаментов встречал и отвозил в порт - бесплатно. Причем я просто обычно писал мейл за день, что приедем. Сами говорили что встретят.

**A.Z.** » 28 июл 2011, 22:47

aksolotl писал(а) 28 июл 2011, 22:33: Забыл кстати сказать, везде где были на Кикладах - хозяин апартаментов встречал и отвозил в порт - бесплатно. Причем я просто обычно писал мейл за день, что приедем. Сами говорили что встретят.

О, это прикольно. Бесплатные парковки у отелей, как я вижу, частое явление. А стиральные машины в апартах, как я понял - редкость? Как там можно постираться без использования ручного труда? Может, прачечные-автоматы?

**aksolotl** » 28 июл 2011, 23:22

Да, прачечные-автоматы есть. Но что неудобно. Машины профессиональные. Большой барабан - килограмм на 5-6 - стоит 7 евро. + 3 евро отдельная машина с сушильным барабаном. Вроде погладить можно бесплатно. Т.е. лучше с хозяевами апартаментов договариваться если большой объем стирать не собираетесь.

Парковки да. Почти везде есть при отеле бесплатные. Если не на кальдере в Санторини ).

**olehn** » 29 июл 2011, 12:30

A.Z. писал(а) 28 июл 2011, 22:47: А стиральные машины в апартах, как я понял - редкость?

Смотря в какой стране... В Греции вообще то редкость, но в Италии, например, в апартаментах чуть повыше среднего уровня - почти обязательный атрибут...

**A.Z.** » 29 июл 2011, 15:42

Решил действовать по принципу беспроигрышной лотереи. Какой из островов из списка первым "откроется" - на тот и поедем. То есть, когда начнутся осенне-зимние распродажи авиабилетов, то будем ловить счастье. На Канары разумный предел распродажной стоимости билета определяю в триста евро. Двести евро для Корсики, Сардинии и Санторини. И 150 евро для Майорки и больших греческих островов. Как-то так.

**A.Z.** » 30 июл 2011, 21:38

Нашел неплохой вариант на Мадейру со стоповером в Порто или Лиссабоне или без стоповера, можно лететь прямо день в день. Люфты + TAP. На круг выходит 12000 на следующий июль. "Там хорошо, но мне туда не надо" (с). Может, кому пригодится?

**Наталья Key** » 31 июл 2011, 20:47

A.Z. писал(а) 30 июл 2011, 21:38:Нашел неплохой вариант на Мадейру со стоповером в Порто или Лиссабоне или без стоповера, можно лететь прямо день в день. Люфты + TAP. На круг выходит 12000 на следующий июль. "Там хорошо, но мне туда не надо" (с). Может, кому пригодится?

Отличный вариант! Но в июле не можу .

**A.Z.** » 01 авг 2011, 01:25

Итог всех метаний - будете смеяться. После просмотра док. фильмов, чтения отчетов и просмотра сайтов принято решение.
Совет №1 Сообщение №2 и №28. Мы едем на Азоры, а точнее - Сен Мигел, с трехдневной остановкой в Порто.
Куплены билеты Люфтов с американского сайта по 249USD в Порто. И куплены скидочные билеты Sata Air: Porto - Ponta Delgada. А самое любопытное - окончательный ценник: 10400 на человека за все перелеты.

**Наталья Key** » 01 авг 2011, 09:58

A.Z. писал(а) 01 авг 2011, 01:25:окончательный ценник: 10400 на человека за все перелеты.

Круто !

**Инна_О** » 22 авг 2011, 17:18

К слову о Майорке:
Мне понравилось. Были в конце июня. Самостоятельно. Арендовали аппарт-отель на востоке острова (Кала Миллор). Объездили весь остров на машине. Впечатлений - море (пещеры, бухты, парки, аутентичные городки... и сама Пальма).

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР