Октябрь. Швейцария и...?

[Ума Турман]

Привет!
Нужен совет. Были куплены билеты в Цюрих (в один конец ), откуда через день нужно доехать до Женевы на мероприятие. В процессе изучения форума понимаю, что Швейцарию сейчас не потянем по деньгам, т.к. слишком много подъемников, интересных ресторанов, да и один swiss pass чего стоит, а нас двое.
Вопрос простой - куда податься?
Чего мы хотим:
а) сократить количество переездов и довольствоваться одним симпатичным городом, в котором есть, чем заняться;
б) увидеть красивую осень: мы любим парки, сады и лавочки с видом;

Нарисовывается три варианта:
1. Доехать до любимой Франции, например в Лион, потусить там дней 5, потом перебраться в какое-нибудь шато рядом с небольшим городком и оттуда (откуда?) уже лететь домой. Вроде бы идеально, но встает вопрос - как в Москву то попасть? Хотелось бы найти максимально бюджетный перелёт.
2. Доехать из Женевы до Милана, а потом оттуда, например, в Венецию. Тут два вопроса: не будут ли такие переезды через целые страны казаться совсем уж глупой затеей и у меня такое ощущение, что экономии в итоге выйдет не много. И как в Венеции с октябрем, совсем дождливо?
3. Питаться сендвичами из супермаркетов, но всё же попробовать посмотреть Швейцарию, а точнее ее города, т.к. на подъемники по 60 евро нас не хватит. Но + жильё + жд + всё остальное. Каучсёрфинг - не наш вариант.
Ситуацию осложняет то, что в этот раз мы не планировали брать машину, поэтому ехать в Кольмары и т.п. - смысла нет, только более-менее крупные города.
Еще изучаю сайт изиджета, может проще куда-то улететь им? В Женеве будем 14 октября. В принципе, через день будем уже свободны. "Отпуск" - неделя.

Как бы вы поступили?
Спасибо.

[avgustis]

К сожалению, из Женевы в Милан на ваши даты уже нет дешевых ЖД билетов. Можете за 29 евро вернуться в Цюрих . Из Цюриха, например, маршрут за 29 евро до Тирано. С обязательным стоповером в Филизюре с посещением виадука Ландвассер, и в Брусио. Гостиницы в Тирано в два раза дешевле швейцарских. На итальянском вокзале Тирано можно взять велосипеды напрокат и устроить покатушки по югу Швейцарии. Билет на местные поезда Тирано-Милан по 12 евро. И по пути - очаровательное озеро Комо. И еще много прекрасных мест. Насчет путешествия поездами. Мы с женой не любим самолеты. В поездах - отдыхаем. Это наш любимый способ путешествовать:комфортные вагоны, великолепные виды и всегда прибываешь к порогу гостиницы.

[GANT1949]

Можно съездить в Лозанну, Монтре.
В Лионе будет нормально в это время. Плюс Анси.
Либо улететь. Швейцария все же хороша летом, ИМХО. Или зимой на горнолыжке. А 2 половина октября неоднозначное межсезонье.

[Горыныч]

Изиджетом в Рим.

[Ума Турман]

Изиджетом в Рим.

Рим слишком большой, скорее Венеция (хочется)/Флоренция, максимум - Лион, наш формат. Но вот не уверен в целесообразности перемещаться из Женевы в сторону Италии.
Лозанна, Анси, Лион, несколько деревушек около него почти тянет на программу. Вылетать, видимо, придется из той же Женевы.

К сожалению, из Женевы в Милан на ваши даты уже нет дешевых ЖД билетов. Можете за 29 евро вернуться в Цюрих . Из Цюриха, например, маршрут за 29 евро до Тирано. С обязательным стоповером в Филизюре с посещением виадука Ландвассер, и в Брусио. Гостиницы в Тирано в два раза дешевле швейцарских. На итальянском вокзале Тирано можно взять велосипеды напрокат и устроить покатушки по югу Швейцарии. Билет на местные поезда Тирано-Милан по 12 евро. И по пути - очаровательное озеро Комо. И еще много прекрасных мест. Насчет путешествия поездами. Мы с женой не любим самолеты. В поездах - отдыхаем. Это наш любимый способ путешествовать:комфортные вагоны, великолепные виды и всегда прибываешь к порогу гостиницы.

Про поезда полностью согласен, только так и передвигаемся, ни разу не испытывали дискомфорта. В Цюрих возвращаться совсем не хочется...

[Горыныч]

Но вот не уверен в целесообразности перемещаться из Женевы в сторону Италии.

Не понимаю, о какой целесообразности может идти речь...
Хочется/не хочется, нравится/не нравится, дорого/дешево, удобно/не удобно - вот параметры.

[Ума Турман]

Но вот не уверен в целесообразности перемещаться из Женевы в сторону Италии.

Не понимаю, о какой целесообразности может идти речь...
Хочется/не хочется, нравится/не нравится, дорого/дешево, удобно/не удобно - вот параметры.

Поясню: зачем ехать куда-то очень далеко, если рядом тоже есть, что посмотреть. Тут вопрос, где красивее в это время года и где (теоретически, конечно) меньший шанс просидеть в отеле из-за дождей.

У TGV началась акция 2х1, из Лиона можно будет доехать недорого еще до какого-нибудь крупного пункта. Пока склоняюсь к французской стороне, не понятно только, что с вылетом делать.

[GANT1949]

зачем ехать куда-то очень далеко, если рядом тоже есть, что посмотреть

Поддержу. А то получится, что в Женеве были, а окрестностей и не видели. Перуж, Сент-Этьенн, Вьенн посмотрите.
А что непонятного с вылетом? Вылетать можно как из Женевы, так и из Лиона. А если поедете на юг от Лиона (долину Роны и часть Прованса зацепить), то из Марселя.

[Ума Турман]

GANT1949
Переезжать в Прованс будет тяжеловато, это сначала надо из Женевы в Лион, потом из Лиона в Марсель, потом из Марселя куда-нибудь еще, а потом снова в Марсель. Хотелось избежать многочисленные переезды. К тому же, эир франс в этот период не летает прямыми рейсами до МСК.
Из Женевы билет в одну сторону довольно дорого стоит, а из Лиона пересадки...
С другой стороны, может правда поменьше суетиться и спокойно залечь на дно в Лионе, выезжая куда-нибудь по настроению и по состоянию погоды. Но когда нет четкого плана и TGV предлагает добраться до Парижа (к примеру) за 29 евро, сложно устоять от соблазна поехать еще куда-нибудь
На самом деле хотелось природу посмотреть, осень красивую застать, горы, виды и т.п. При этом находясь не в деревне, а именно в городе. Спокойный такой пенсионерский отдых) А со Швейцарией погорячились и билеты до Цюриха были куплены случайно

[Горыныч]

Поясню: зачем ехать куда-то очень далеко, если рядом тоже есть, что посмотреть.

Так вы же не пешком и даже не на машине...
Тем более, на неделю, а не на день.
Поэтому, если вообще куда-то ехать, то, может быть, даже не особо и важно куда с точки зрения расстояния (в пределах разумного, конечно). Важнее удобство с точки зрения логистики и стоимости, в т.ч. возврата в Москву (в Вашем случае).
Ну, и погодный фактор тоже существенен: вторая половина октября, все-таки...

[Ума Турман]

Вернулись.
Прилетели в Цюрих, там провели 3 дня, город оочень понравился и однозначно войдет в мой личный топ. Оттуда доехали до Женевы и там тусили 4 дня, впечатления спорные, центр и близлежащие окрестности напомнили нам Париж, только без толп китайцев и как-то цивильнее, что ли...Но вернуться не хочется, в отличии от Цюриха.
Далее сняли небольшой трехэтажный домик в старом Лионе: винтажная мебель, винил, собрание Ж. Верна - и всё-таки Франция это наше, родное)) После Швейцарии переехали как домой. Не могу сказать, что Лион выдающийся город, но он показался приятным, спокойным, дружелюбным. Туристу тоже есть чем заняться. А собор то, собор!! Мой фаворит после собора в Альби. 5 дней прошли очень быстро. Но большие города - это не наша стихия, еще раз убедились. Не приносят они удовлетворения. Я толком пока не могу сформулировать то, за чем именно мы едем в путешествия, но точно не за жизнью в крупных городах, столицах и т.п. Поэтому Анси, где мы провели оставшиеся 3 дня, произвел "эффект Брюгге" - уезжать не хотелось. Вообще ничего не хотелось, только гулять вдоль озера, бронировать рестораны и ждать приятного окончания вечера. Улетали из Женевы.
Разберусь со впечатлениями и накидаю несколько фоток в отчете.
Самый главный вывод, который мы сделали - не планировать путешествия - это отстой

[Rezoner]

вывод, который мы сделали - не планировать путешествия - это отстой

"Казнить нельзя помиловать... "
Так какой вывод?
"Не следует планировать путешествия, ибо планировать - это отстой",
или " Путешествия следует планировать. Не планировать - это отстой"

[Ума Турман]

Rezoner
Перечитал, и правда как-то невнятно вышло. Правильно так:

Путешествия следует планировать. Не планировать - это отстой

Так получилось, что в последнее время очень часто встречал людей, которые были противниками планирования своих поездок, мол, это трата времени: информации слишком много от непонятных людей, и среди нее слишком мало чего-то полезного, да и вообще это аццкая скука, знать, куда ты едешь, как у тебя выглядит комната в отеле, что у тебя на ужин и куда ты поедешь завтра. Так вот в корне не соглашусь) Скука - это не знать, куда ты поедешь и чем можно себя занять в данном месте. Ничего не планируя, вероятность того, что всё самое интересное можно пропустить - близится к 100%. И конечно, если не ожидать от поездки вообще ничего, наткнуться на что-то по пути и ахнуть, это как бы единственный вариант сценария. Поэтому, теперь мне странно слышать рассказы в стиле "ничего не знали о городе, а он оказался так красив, что прям ваще". На это можно ответить "а мы знали, что там красиво, а если проехать еще чуть-чуть, то там еще красивее...; а если повернуть туда-то, то там вообще уу..."
Плюс ко всему: лучшие отели заняты, о лучших местах, где можно поесть, ты, соответственно, тоже не слышал, и т.д. и т.п.
Речь, конечно, о Европе и "цивильном" способе путешествий.