15-18 дней на авто - сколько мест в Европе посетить?

[dimes]

Планирую маршрут: Вена-прочая Австрия-Швейцария-замки Луары-Париж-юг Германии-Прага-Вена. Примерно 15-18 дней времени на все, авто арендное в Вене (хотя начальный город маршрута можно и поменять). Получается примерно по 0,5-3 дня на город.

Не слишком ли насыщенная программа? Может стоить что-то вычеркнуть (Париж обязателен, замки Луары тоже очень хочется)?

[ElAv]

Не слишком ли насыщенная программа?

Программы пока нет.
Надо расписать все по дням, тогда будет о чем говорить.
Но на первый взгляд сплошной перебор всего и вся.
Летите ближе к Парижу (напр. в Дюссельдорф или Брюссель. если в сам Париж дорого) и ограничьтесь в основном Францией.
Но нужно увидеть ваше понимание маршрута.

[Sual]

авто арендное в Вене (хотя начальный город маршрута можно и поменять).

Я бы поменял транспортную концепцию скорее. У вас 4-6 световых дней чисто на перемещение в автомобиле уходит.
Машина нужна только на Луару (можно взять в Париже и вернуть там же) и Германию-Швейцарию-Австрию кроме Вены (можно взять в Мюнхене и вернуть там же).
Вена-Прага-Париж-Мюнхен можно связать самолетами или поездами и конечно же разнести место прилета/отлета в РФ - Вена/Париж или Прага/Париж

[dimes]

Примерно пока так накидал. Но есть боязнь, что на швейцарию и австрию маловато времени. Может Нюрнберг выкинуть? Начало с Вены связано с ценами на билеты+цены на аренду авто, кроме того, в Париже мы уже были и просто его очень любим.

Vienna, Austria
2 ночи

Salzburg, Austria
1 ночь

Innsbruck, Austria
1 ночь

Zurich, Switzerland
1 ночь

Lausanne, Switzerland
1 ночь

Geneva, Switzerland
0 ночей

Lyon, France
1 ночь

Angers, France
1 ночь

Paris, France
2 ночи

Strasbourg, France
1 ночь

Nuremberg, Germany
1 ночь

Munich, Germany
2 ночи

Prague, Czech Republic
2 ночи

Vienna, Austria
1 ночь

[ElAv]

Вас интересуют только крупные города?
Природа, Альпы, игрушечные городки не нужны?
А замки Луары?

[Sual]

А Луара, куда вы обязательно хотите, это одна ночь в Анже в середине тыщекилометрового пробега Лион-Париж?

Тогда думаю можно и до Мон-Сен-Мишеля доехать, чего уж тут мелочиться, смотреть так смотреть .

[dimes]

Вас интересуют только крупные города?
Природа, Альпы, игрушечные городки не нужны?
А замки Луары?

Нужны. Я просто расписал где ночевка будет, по окрестностям как раз можно и на машине ездить.

[ElAv]

по окрестностям как раз можно и на машине ездить.

Ночью? У вас нет времени на это.
Окрестности - это ущелья, подъемники, смотровые площадки, панорамные дороги, ледяные пещеры, фермерские рынки и т.д. и т.п.

чего уж тут мелочиться, смотреть так смотреть

Согласна. Резать или проводить все время в машине и в поисках парковки.
Но может вы так привыкли путешествовать и у вас уже был такой опыт.

[dimes]

Автоопыта в Европе не было, но очень хочется именно ехать куда угодно. Расстояния маленькие, от Вены до Парижа всего ничего, гугл часов 5 показывает, насколько помню. Ходим мы быстро, шоппингом не увлекаемся, но вот посмотреть всякие неизбитые места - это да, любим. Похоже мне реально не хватает времени, причем существенно...

[ElAv]

от Вены до Парижа всего ничего, гугл часов 5 показывае

У нас с вами разный гугл. Мой показывает 1237 км. и более 12 часов, по факту будет часов 16-18 и это без учета заезда в Париж.

Похоже мне реально не хватает времени, причем существенно...

Времени у вас в обрез на юг Баварии и кусочек Австрии.
Посмотрите последние обсуждения маршрутов
Срочно! Попинайте. Австрия, Бавария 12 дней на авто.
В Австрию на 11 дней: Зальцбург, Инсбрук, Вена, озёра
Плюс в какое время года вы собираетесь?

[Sual]

Вены до Парижа всего ничего, гугл часов 5 показывает, насколько помню

вы вертолетный режим уберите с гугла, а то может неприятный сюрприз на месте ожидать

[dimes]

Плюс в какое время года вы собираетесь?

С 1-2 сентября.

[ElAv]

С 1-2 сентября.

Год забыли. 2018? НУ так времени у вас все прочитать и спланировать достаточно.

[dimes]

Год забыли. 2018? НУ так времени у вас все прочитать и спланировать достаточно.

Вот я и планирую. Отпуск в график внесен, соответственно ехать куда-то да надо. А как лучше подсократить данный маршрут? Хочется зацепить Прагу, т.к. в неё одну мы маловероятно что поедем, а тут она относительно рядом. Ну и да, Париж тоже обязателен, жена ну очень туда хочет. Ехать целенаправленно прямиком из Швейцарии? Или уже просто рубить на корню и не ехать ни в Прагу ни в Париж ?

[ElAv]

А как лучше подсократить данный маршрут?

Читайте отчеты, путеводители. Никто за вас выбор не сделает.

Хочется зацепить Прагу, т.к. в неё одну мы маловероятно что поедем

А Крумлов? Чешкий рай? Огромное количество замков в Чехии? Вы опять ведете речь только о больших городах.

Ехать целенаправленно прямиком из Швейцарии?

Швейцарию вообще убрать. Зачем вам эта скучнейшая и дорогущая Женева? Там природу надо смотреть.

Или уже просто рубить на корню и не ехать ни в прагу ни в париж ?

К Вене (Австрии) можно прицепом или Баварию или Чехию. Что-то одно. Остальное перебор.
Париж не вписывается совсем.
Все имхо.
Удачи, время у вас есть.

[Sual]

К Вене (Австрии) можно прицепом или Баварию или Чехию. Что-то одно. Остальное перебор.
Париж не вписывается совсем.

Это если только машиной перемещаться.
А так можно хоть Лиссабон вписать при желании.

[ElAv]

Это если только машиной перемещаться.

Речь же про машину.

Начало с Вены связано с ценами на билеты+цены на аренду авто

Хотя, имхо, в Германии аренда авто дешевле.
А так можно и в Африку улететь.
Но, думаю, у ТС достаточно пищи для размышления.

[MargAA]

dimes, особенно при отсутствии автоопыта в Европе и таком малом количестве дней на отпуск, Вы просто покатаетесь по Европе, как Вам правильно написали и вообще не отдохнете.
- Планируйте поездки на поездах (очень комфортны, получите удовольствие, до 300 км. в час и прибывают в основном в самый центр города, если покупать заранее, за 3-4 месяца, будет дешево по 30 евро самое дальнее расстояние). Например, от Женевы до Парижа- 3 часа с копейками, от Страсбурга до Парижа - и того меньше. и т.д.
- В том регионе, где это необходимо по логике маршрута, разово (как Вам уже писали) возьмите машину (например, замки Луары, если они Вас интересуют), этого хватит для получения опыта передвижения по Европе и для покататься.
- Сильно сократите маршрут не по кол-ву ночей в городе, а по кол-ву мест. Что именно - зависит от того, что любите, что вообще является целью посмотреть. Даже на поездах Ваших дней хватит лишь на Францию-Швейцарию, например. Например, сначала Швейцария, затем Страсбург +, затем Лион +, затем Париж +, затем замки Луары...
- Учтите, что многое в сентябре (то есть не летом) м.б. закрыто или ограничено по времени работы.

Пример: Только что летом ездила (внутри месячного путешествия по Франции + чуть Швейцарии) в Страсбург. И оттуда (полчаса на поезде) в Кольмар, а по дороге между ними еще и в Селесту. Было двое суток. Жила в Страсбурге в самом центре - 5 минут до собора и в 5-8 минутах у вокзала. Куда сходить все было прописано заранее. Времени не хватило от слова совсем.

[Горыныч]

Или уже просто рубить на корню и не ехать ни в Прагу ни в Париж ?

"Так не доставайся же ты никому!"?
Просто, выберите что-то: Чехия-Австрия-Германия или Франция/Франция-Бельгия-Германия...

[dimes]

dimes, особенно при отсутствии автоопыта в Европе и таком малом количестве дней на отпуск, Вы просто покатаетесь по Европе, как Вам правильно написали и вообще не отдохнете.
- Планируйте поездки на поездах (очень комфортны, получите удовольствие, до 300 км. в час и прибывают в основном в самый центр города, если покупать заранее, за 3-4 месяца, будет дешево по 30 евро самое дальнее расстояние). Например, от Женевы до Парижа- 3 часа с копейками, от Страсбурга до Парижа - и того меньше. и т.д.

Да, изначально и хотели на поездах ибо опыт положительный уже есть, но что-то ценники не порадовали. Тот же Страсбург-Париж в обе стороны - 170+ евро на двоих. Аренда авто более чем сопоставима, при этом есть автомобиль на эти 3 дня. Гостиницы брать с парковкой. Я может наивный и думаю, что все слишком просто, но пока что это так и выглядит.

Просто, выберите что-то: Чехия-Австрия-Германия

Скорее всего остановимся на этом варианте.

[MargAA]

... но что-то ценники не порадовали. Тот же Страсбург-Париж в обе стороны - 170+ евро на двоих. ...

Куда-то не туда смотрите.... 29 евро умножить на 4 - 116 евро Для из Женевы тоже.
Крайне дорогие (обычно Париж-Амстердам, Париж-Кельн) -35 евро.
Внутри страны можно находить еще дешевле - только что ехала, например, Ницца-Марсель -10 евро...

[dimes]

Там получилось, что на ту дату, что я смотрел билеты были дороже намного. На другие да, есть по 29.

В любом случае, вышло немало. Переработал маршрут. Цена аренды авто в мюнхене какая-то немаленькая, это бмв-5, хертц только её выдает, это уменьшаемый параметр. Поезда и билеты на двоих. Все-таки решил ездить на поездах, чтоб не уставать за рулем. И да, еще надо будет где-то бак-два топлива добавить + дороги. Ну и на авто "вечером-утром" внимание можно не обращать, это все переигрываемые параметры.

[ElAv]

Сумма получилась удивительная. Все, конечно, может очень уменьшить.
Если вам это интересно, конечно. Но начинать надо с этого

бмв-5, хертц

Это обязательная опция?
Для меня в Германии 25 евро в день нормальная цена. За WV Golf, к примеру.

[MargAA]

dimes да, сумма великовата... И, если пытаетесь навести экономию - зачем Вам такие дорогие отели...

[Горыныч]

это бмв-5, хертц только её выдает

Шутите?

[Sual]

Что-то вас колбасит отчаянно, то на замки Луары полдня, то на Зальцбург 2,5
Машину, может быть, ограниченно выдает с учетом того, что год ещё до поездки.

[Vienna]

Что-то вас колбасит отчаянно, то на замки Луары полдня, то на Зальцбург 2,5

Может ТС планирует из Зальцбурга по озерам Зальцкаммергута поездить. Или на Кенигсзее, например. Оно, почему-то, намечено в другие дни, когда ТС будет далеко от него.

[dimes]

Сумма получилась удивительная. Все, конечно, может очень уменьшить.
Если вам это интересно, конечно. Но начинать надо с этого

бмв-5, хертц

Это обязательная опция?
Для меня в Германии 25 евро в день нормальная цена. За WV Golf, к примеру.

Конечно можно. И машину да, легко можно уменьшить. Пока прикинул по максимуму "хотелки", потом порежу. Мне главное отели и проезд. Поезда навряд ли сильно срежутся, авиа - чуток совсем разве что. Отели - брал "суперпредложения" на букинге - хорошие трешки или четверки с рейтингом не ниже 8 и со скидками. Апартаменты и квартиры - не рассматриваю. Просто практика показывает, что надо брать с запасом, тем более, что зачастую цена отличается от того же букинга за счет всяких местных налогов.

Что-то вас колбасит отчаянно, то на замки Луары полдня, то на Зальцбург 2,5
Машину, может быть, ограниченно выдает с учетом того, что год ещё до поездки.

Я же там не был, вот и не знаю сколько закладывать. Всегда есть окрестности помимо самого города. Насчет авто - вполне возможно.

Может ТС планирует из Зальцбурга по озерам Зальцкаммергута поездить. Или на Кенигсзее, например. Оно, почему-то, намечено в другие дни, когда ТС будет далеко от него.

Именно! Кенигсзее поставлено к Мюнхену, т.к. аренда авто выгоднее, если не на 1 день, а сразу на 3-5 дней брать, вот там и покатаемся. Хотя можно и на Зальцсбург тоже сделать аренду на пару-тройку дней. Единственное, что немаленькая доплата за возврат в другом городе, поэтому придется брать дважды.

[Sual]

Может ТС планирует из Зальцбурга по озерам Зальцкаммергута поездить

Ну он же нам сообщает обратное в табличке. Выезды из Мюнхена расписаны (хотя кстати нет смысла в него каждый раз возвращаться, вполне можно ночевать в месте просмотра), а из Зальцбурга нет.

[dimes]

Может ТС планирует из Зальцбурга по озерам Зальцкаммергута поездить

Ну он же нам сообщает обратное в табличке. Выезды из Мюнхена расписаны (хотя кстати нет смысла в него каждый раз возвращаться, вполне можно ночевать в месте просмотра), а из Зальцбурга нет.

Просто я еще не изучал окрестности Зальцбурга, а про Нойшвайштайн и Кенигзее я давно знал и хотел туда поехать.

[Sual]

Просто я еще не изучал окрестности Зальцбурга,

Если собираетесь ездить из него, то нужна машина.
Я бы посмотрел чего будет стоить взять машину в Вене, а сдать в Мюнхене, если слишком дорого из-за разных стран, то тогда Вена-Зальцбург машина, Зальцбург-Мюнхен поезд, и в Мюнхене опять машина после того как город посмотрите и поедете по Баварии.
И Инсбрук можно вполне заменить чем-нибудь поинтересней, там особо нечего делать.

[Иностранец]

2 dimes
У Вас, как я вижу, изначально заявлено посещение замов Луары, но на Париж Вы отводите только два полных дня. Теоритически, конечно, один из дней можно посвятить посещению замков, причем, с выездом из Парижа за этот день можно успеть посетить и несколько замков. Однако, возникает вопрос: какие из замков Вы желаете посетить?
Теперь что касается Вашей калькуляции. При довольно подробном учете возможных расходов Вы, тем не менее, совсем не закладываете расходы на посещение тех же самых замков. Или Вы желаете их осматривать только снаружи? Вход на территорию большинства замков - платный, кроме того, добраться до них тоже стоит денег. Например, на двоих в сумме это может составлять до 100€ в зависимости от выбора замков.

[dimes]

2 dimes
У Вас, как я вижу, изначально заявлено посещение замов Луары, но на Париж Вы отводите только два полных дня. Теоритически, конечно, один из дней можно посвятить посещению замков, причем, с выездом из Парижа за этот день можно успеть посетить и несколько замков. Однако, возникает вопрос: какие из замков Вы желаете посетить?

Замками пришлось пожертвовать в виду нехватки времени. Тем более, что как я понял, в австрии тоже замков полно. Перебор будет уже с замками.

Теперь что касается Вашей калькуляции. При довольно подробном учете возможных расходов Вы, тем не менее, совсем не закладываете расходы на посещение тех же самых замков. Или Вы желаете их осматривать только снаружи? Вход на территорию большинства замков - платный, кроме того, добраться до них тоже стоит денег. Например, на двоих в сумме это может составлять до 100€ в зависимости от выбора замков.

Традиционно для себя я расходы на достопримечательности считаю вместе с прочими текущими расходами, пока что я прикидывал только транспорт+жильё.

[Blue Jay]

Сейчас вы влюблены в Париж. Но, чтобы в него влюбиться, вам пришлось его посетить. Вполне вероятно, посетив новые города, вы влюбитесь и в них. Дайте себе шанс сделать это. Можно влюбиться и в озеро, и в гору. Слава Богу, на Земле полно прекрасных мест. А если вы пока мало поездили по Европе, то лучше начать с самых известных, самых знаменитых достопримечательностей. А потом уже более подробно осваивать территории. Я пока в экс-Чехословакии, например, не была. Симпатичная, наверное, страна, и сама Прага, должно быть, хороша. Дело вкуса, но мне показалось, что Швейцария меня может впечатлить больше. И поехала в Швейцарию. Но не в те места, что Вы обозначили вначале. Меня привлекает Греция, но не в первую очередь. Я решила, Италию пропущу вперед. И так со многими другими странами. Вас действительно больше всего зовут Австрия-Чехия_ Германия? У вас времени пока полно. И чтоб на форуме покопаться, и чтобы много заранее по хорошим ценам заказать билеты-гостиницы и т.п. даже в тех странах, что считаются недешевыми.

[aleksabereza]

Вопрос к вам.... а зачем вы хотите посетить Санкт Польтен и Линц????? На мой взгляд, пустая трата времени!

[aleksabereza]

vmesto Sankt Pölten i Linz lutshe proehat po doline Wachau ...(Krems, Dürnstain, Melk)

[dimes]

vmesto Sankt Pölten i Linz lutshe proehat po doline Wachau ...(Krems, Dürnstain, Melk)

Спасибо, подумаю.

[Serpent849]

В Вене довольно много времени получается, особенно на Шенбрунн целый день.
И Будапешт из Вены без ночевки - сомнительная затея Тем более осенью.
Кстати, не будет ли дешевле прилет в Вену/Братиславу?

[aleksabereza]

В Вене и должно быть много времени..... есть что посмотреть и шенбрун обязателен к посещению!!!!!!!!

[Serpent849]

Согласна, но на Шенбрунн хватит полдня вполне, а то и меньше. И суббота неудачный день для его посещения, много народу будет.

Вообще у вас получилось много Австрии и галопом по Праге, Мюнхену, Парижу. Если так и хочется, отлично. Но можно и по-другому

[dimes]

В Вене довольно много времени получается, особенно на Шенбрунн целый день.
И Будапешт из Вены без ночевки - сомнительная затея Тем более осенью.
Кстати, не будет ли дешевле прилет в Вену/Братиславу?

Надо понимать, что это не значит, что мы с женой в 8 вечера из шенбрунна вернемся. Просто я не люблю вгонять себя в жесткие рамки, всегда бывает, что что-то не захочется, а что-то приглянется. Закончим мы этот условный шенбрунн смотреть в 2-3 часа дня - будем просто гулять пешком по улицам Вены или пойдем куда вдруг захочется, в какой-нибудь музей венских кренделей (условно). Не писать же об этом отдельно...

Вообще у вас получилось много Австрии и галопом по Праге, Мюнхену, Парижу. Если так и хочется, отлично. Но можно и по-другому

Согласен, но времени уж больно немного. Вот мы и едем посмотреть Австрию, плюс понять - стоит ли потом целенаправленно ехать в Прагу или Мюнхен. Хотя на Мюнхен получается, как по мне, немало времени - после поездок же еще вечера будут. В Париже уже были, т.е. в эту поездку не будет музеев и очередей, ну максимум утром на Башню поднимемся и то это под вопросом. Так, погулять по любимым улицам и может еще какие райончики пешком поизучать.

[Serpent849]

понять - стоит ли потом целенаправленно ехать в Прагу или Мюнхен

Интересная мотивация... И что для вас значит целенаправленно? Примерно как сейчас в Вену?
Мне почти в любой маленький городок в Европе хочется целенаправленно вернуться В большой тем более.

ЗЫ Сейчас увидела

Хочется зацепить Прагу, т.к. в неё одну мы маловероятно что поедем, а тут она относительно рядом

Прагу можно в дальнейшем совместить с Дрезденом, Вроцлавом, Берлином, чешскими городами. (Правда, я не знаю, где вы уже были, кроме Парижа, и где вам возможно не понравилось)