Форум Винского

**Кудрявая Я** » 18 янв 2018, 11:49

Всем доброго времени суток!
Отпуск по графику - вторая половина апреля. Есть Шенген до сентября. Хотелось бы поехать в Европу, не можем определиться с местом. Прошу помощи, советов, рекомендаций для семьи с ребенком 6 лет.
Отдых вижу таким - 7-8 дней, чтобы было тепло +20+/-, можно без купания, не на побережье, без смены места жительства, со знакомством местных напитков и блюд, 1-2 экскурсии, может прокат авто на пару дней.
Может Афины? Тоскана? Или о. Сицилия? Как эти места в сравнении с Критом? По ценам и общей обстановке? Мы там бывали и поэтому могу сравнивать.
Благодарю!

**veter B** » 18 янв 2018, 12:01

Словения ,Любляна
короче говоря на родину Мелании Трамп

**shachtyor** » 18 янв 2018, 12:15

Для этого времени года ИМХО Мальта хороший вариант. Либо Южная Испания, например. В общем, самые теплые уголки Средиземноморья. Перечисленные Вами Сицилия и Греция - туда же.

Если не страшит длинный и не слишком дешевый/не слишком удобный перелет - можно на Канары/Мадейру/Азоры.

Но в целом Вам надо лучше сформулировать свои хотелки и прочие бюджеты, а то под Ваши параметры подходит бОльшая часть Южной Европы. И в Вашем списке

Может Афины? Тоскана? Или о. Сицилия? Как эти места в сравнении с Критом?

слишком несравнимые точки интереса.

может прокат авто на пару дней.

В такой несезон авто на все время, взятое в аэропорту, скорее всего обойдется не намного дороже взятого в местечковой конторе на 2 дня. И уж точно дешевле, чем 1-2 экскурсии+трансферы на двоих с ребенком.

**Кудрявая Я** » 18 янв 2018, 13:27

veter B писал(а) 18 янв 2018, 12:01:Словения ,Любляна
короче говоря на родину Мелании Трамп

а там намного теплее, чем в Москве? Интересно. Пойду поизучаю

shachtyor писал(а) 18 янв 2018, 12:15:Для этого времени года ИМХО Мальта хороший вариант. Либо Южная Испания, например. В общем, самые теплые уголки Средиземноморья. Перечисленные Вами Сицилия и Греция - туда же.

Если не страшит длинный и не слишком дешевый/не слишком удобный перелет - можно на Канары/Мадейру/Азоры.

Но в целом Вам надо лучше сформулировать свои хотелки и прочие бюджеты, а то под Ваши параметры подходит бОльшая часть Южной Европы. И в Вашем списке
Может Афины? Тоскана? Или о. Сицилия? Как эти места в сравнении с Критом?

слишком несравнимые точки интереса.

На Тенерифе мы были, пока не хочу, и да, далековато и дороговато. И кухня там не очень.

Мне интересно сравнение в части цен (очень важно) и общения. У нас с языками - школьный уровень, но на Крите не пропали, много информации на русском, ну как-то более менее. Прокат авто на каждом углу, проблем с арендой не было.

Потом на счет беженцев или как корректней назвать из переселенцев Африки я там не встречала. А в Италии как с этим? В Париж именно из-за беженцев не хочу, мне кажется их там много.

Перелет интересен прямой, часа 4+/-

**Torn07** » 18 янв 2018, 13:45

Кудрявая Я писал(а) 18 янв 2018, 11:49:Может Афины? Тоскана?

Во всей Италии будет больше 20 гр. Комо, Гарда, Рим и т.д.

**shachtyor** » 18 янв 2018, 14:26

Мне интересно сравнение в части цен (очень важно) и общения. У нас с языками - школьный уровень, но на Крите не пропали, много информации на русском, ну как-то более менее. Прокат авто на каждом углу, проблем с арендой не было.

Нигде не пропадете. У меня лично с языками проблем нет, но разговариваю я таки не на всех, а в Испании, Италии, Греции и прочей Португалии английский помогает далеко не всегда. Но всегда как-то все решается.
Что касается цен - Вы едете не в сезон. Цены на жилье, билеты и автопрокат будут если не минимальные, то низкие во всех курортных местах. Цены на покушать в большинстве курортных регионов примерно сравнимы. Понятно, что Болгария будет дешевле Лазурного берега, но в целом Вам сложно давать в этом плане рекомендации, когда речь идет о всем средизамноморском побережье (и им не ограничивается, судя по Вашему первому посту).

На Тенерифе мы были, пока не хочу, и да, далековато и дороговато. И кухня там не очень.

Тогда озвучьте, какой Вам примерно хочется кухни. И на месте в любом случае пользуйтесь трипадвайзором, чтобы точно питаться именно местно кухней, а не в местах получения денег от туристов, которые на том же Тенерифе распространены куда шире, чем местная кухня.

Потом на счет беженцев или как корректней назвать из переселенцев Африки я там не встречала. А в Италии как с этим? В Париж именно из-за беженцев не хочу, мне кажется их там много.

Нигде в более-менее популярных местах беженцы проблемой не будут. Ну разве что Вы целенаправленно направитесь на какой-нибудб Лесбос. И разумеется больше подобных личностей или похожих на них эммигрантов Вы выстретите в мегаполисах побогаче, вроде Парижа. Но в любом случае, стоит отделять телевидение от реальности и выбирать место отдыха не по количеству виртуальных беженцев.

Если совсем не знаете куда ехать - можете например посмотреть цены на билеты в это время, и, начиная с самой низкой, перебирать в отношении интересности для Вас и общей дороговизны. В самом нижнем ценовом сегменте будет не так уж и много вариантов.

**Кудрявая Я** » 18 янв 2018, 14:46

shachtyor писал(а) 18 янв 2018, 14:26:Тогда озвучьте, какой Вам примерно хочется кухни. И на месте в любом случае пользуйтесь трипадвайзором, чтобы точно питаться именно местно кухней, а не в местах получения денег от туристов, которые на том же Тенерифе распространены куда шире, чем местная кухня.

Сыры, вино, пицца, паста, круассаны. Опять же если я там не была, я не могу знать какая вкуснятина там есть?!
Что такое трипадвайзер?

Тур буду покупать в агентстве, сама я не умею.

**JamKit** » 18 янв 2018, 14:51

Кудрявая Я писал(а) 18 янв 2018, 14:46:Опять же если я там не была, я не могу знать какая вкуснятина там есть?!

А форум почитать?

**tsmith** » 18 янв 2018, 14:51

Кудрявая Я писал(а) 18 янв 2018, 13:27:Потом на счет беженцев или как корректней назвать из переселенцев Африки я там не встречала. А в Италии как с этим? В Париж именно из-за беженцев не хочу, мне кажется их там много.

Кого Вы считаете беженцами ? Чернокожих? В Париже именно беженцев практически нет. Не беженская особо страна - Франция. Когда то была, в период русской революции, да вся сплыла. Сейчас если приезжают туда те же африканцы, то это в основном " воссоединение с родственниками" либо просто нелегалы ( ни разу не беженцы)
В этот раз поняла, почему народ так жалуется на засилье чернокожих в Париже ( селюсь обычно в Issy les Moulineux в офисном квартале) . Очень редко на этой ветке в RER можно встретить чернокожих. Так бы и была в непонятках, если бы не поехала в район Северного вокзала и Монмартра ( не говорю о торговцах, которые толкутся в центре, они там и 20 лет назад толклись). Так что надо выбирать район для поселения ( в 16-м, где постоянно гуляли тоже особо не заметили чернокожих) . Ну а если хочется дешево и сердито, тут стоит быть потолерантнее к цветным. Им тоже хочется подешевле . Ну и в музеях, на выставках , куда едут туристы, в основном белый народ. Как бы вполне можно не пересекаться с цветными.
Сыры, вино, пицца, паста, круассаны Ну за этим все же во Францию. Ну может кроме пиццы либо пасты ( хотя итальянских ресторанов там тоже полно) Сказали бы " кофе" однозначность была бы , ну а здесь с сырами тоже имхо страна вырисовывается. Достаточно ярко.

**JamKit** » 18 янв 2018, 14:53

tsmith писал(а) 18 янв 2018, 14:51:круассаны

Круассаны по всей Европе вкусные, ну или это просто мне так везло.

**tsmith** » 18 янв 2018, 15:01

JamKit писал(а) 18 янв 2018, 14:53:Круассаны по всей Европе вкусные, ну или это просто мне так везло.

У меня дочь " специалист" по круассанам. Приезжая во Францию она выдыхает Наконец то мы поедим настоящих круассанов. Впрочем даже во Франции они бывают никакими. Пару раз натыкалась на невкусные в сетевых отелях . В Германии например круассаны тоже есть, но такие, какие есть. Ни разу там не встречала именно вкусных. Но есть можно.
Но Францию я именно по слову " сыр" выбрала. За кофе я туда бы не поехала бы.

**shachtyor** » 18 янв 2018, 15:01

Тур буду покупать в агентстве, сама я не умею.

Если едете туром - о ценах логично узнавать в турагенстве. Выбор доступных по турам напралений весьма ограничен и сильно отличается от выбора, доступного самостоятельному путешественнику. И самые недорогие направления для обоих категорий различны.

На этом форуме Вам в первую очередь сюда - ФАК для новичков, или как перестать быть "пакетником"

**Torn07** » 18 янв 2018, 15:14

Кудрявая Я писал(а) 18 янв 2018, 11:49:без смены места жительства

Тогда у тур оператора брать оправдано. Цена от самостоятельной покупки сильно отличаться не будет.

Езжайте во Флоренцию (перелет Победой до Пизы). Поселитесь в отеле и поездите по окрестностям - Пиза, Сиена, Лукка.
И флорентийский стейк лучше попробовать у первоисточника..

**Кудрявая Я** » 18 янв 2018, 15:35

shachtyor писал(а) 18 янв 2018, 15:01:Если едете туром - о ценах логично узнавать в турагенстве.

От форумчан интересны цены на питание-продукты, бензин и прочие доп. моменты, которые понадобятся на месте помимо оплаченного тура.

**shachtyor** » 18 янв 2018, 16:04

От форумчан интересны цены на питание-продукты, бензин

На цены на бензин можете сразу забить. Даже если накатаете тысячу км, разница между максимально дорогим (Италия, например) и максимально дешевым (Канары, например) будет в пределах 50 евро.

доп. моменты, которые понадобятся на месте помимо оплаченного тура.

Опять же, ничего не скажешь без привязки к месту. В ту же Флоренцию люди обычно ездят погулять по музеям. Что, разумеется, сопряжено с дополнительными тратами. Если Вам интересны музеи, морские прогулки и прочие платные удовольствия - доп. траты будут, если неинтересны - можно бесплатно смотреть природные достопримечательности, например. И место выбирать соответствующее.

Что такое трипадвайзер?

Сайт, на котором можно найти информацию о кухне, ценах и прочих характеристиках кафешек, ресторанов и чего угодно, расположенного в определенном месте. А заодно отзывы.

**Кудрявая Я** » 18 янв 2018, 16:47

Смотрю сейчас отели во Флоренции, предлагают 1 и другие береговые линии. Не понимаю, как такое может быть? Судя по карте Флоренция в глубине полуострова, до моря минимум 70 км

**shachtyor** » 18 янв 2018, 16:55

Дык Вы смотрите, где находятся эти отели на карте. Там может и поймете, о каком береге идет речь. Я бы предположил, что речь идет о тосканском побережье.

**tsmith** » 18 янв 2018, 17:03

Кудрявая Я писал(а) 18 янв 2018, 16:47:Смотрю сейчас отели во Флоренции

где смотрите-то ? И на всякий случай- вторая половина апреля и Флоренция это не отдых имхо, а проведение времени в толпах народа. Ребенка пожалейте.

**JamKit** » 18 янв 2018, 17:23

tsmith писал(а) 18 янв 2018, 17:03:где смотрите-то

Подозреваю, что на сайте какого-нибудь турагентства.

**Rezoner** » 18 янв 2018, 17:39

Кудрявая Я,
есть на форуме правило "1.3. задавайте вопрос, предварительно почитав результаты поиска на форуме. Возможно на форуме уже есть готовый ответ"
Например, есть темы
Питание в Европе - сколько стоит?
Сколько нужно денег, чтобы вообще в Европу сунуться?
Сравнительную характеристику всех тёплых средиземноморских стран в вашей теме никто делать не будет (за Вас).
Придётся выбрать самостоятельно. На любом погодном сайте есть архивы погоды по городам и курортам. Выбирайте, или задавайте конкретные вопросы по стране, потому что "выше 20 градусов, можно не на побережье, какая-то вкусная кухня и 1-2 экскурсии" - это про всё сразу.

PS - раз вы едете с ребёнком, может подсказку найдёте здесь Навигатор для быстрого поиска в подразделе
или здесь Отдых в Европе с детьми - карта интересных мест

**Torn07** » 18 янв 2018, 17:58

tsmith писал(а) 18 янв 2018, 17:03:Флоренция это не отдых имхо, а проведение времени в толпах народа

С чего Вы взяли - даже в сентябре, там спокойно. А апрель никогда не считался высокими сезоном.

Да и сам подход -" ах там полно людей !!" не правилен. Все зависит от уровня сервиса. Если в высокий сезон не стоишь в очереди, чтобы зайти в таверну, то на толпы можно наплевать..
На площадях, даже в Венеции в высокий сезон, есть проблемы с сервисом, но нет толкучки, а уж во Флоренции тем более.

Но если есть фобия -"боязнь толпы", то тогда надо выбирать соответствующие места отдыха.

**Кудрявая Я** » 18 янв 2018, 18:54

Rezoner писал(а) 18 янв 2018, 17:39:Питание в Европе - сколько стоит?

К чему мне цены 2011 года? Поиск не всегда помогает, к сожалению. Хорошо что есть возможность задавать вопросы и получать ответы

**tsmith** » 18 янв 2018, 19:36

Torn07 писал(а) 18 янв 2018, 17:58:А апрель никогда не считался высокими сезоном.

Пасхальные каникулы это всегда во Флоренции это самый высокий сезон . Обычно это как раз апрель. Вторая половина апреля 2018 может и соглашусь с тем, что это не самый высокий сезон, особенно учитывая, что Пасха ранняя и в Германии каникулы в начале апреля заканчиваются, зато во Франции вторая половина апреля как раз самый разгар весенних каникул.
Ну и тут даже не в толкучке дело. Похоже ТС не совсем понимает, куда и зачем ей стоит поехать. Флоренция из тех городов, куда нужно ехать вполне осознанно. Тем более с маленьким ребенком. Ну а толпы да, там есть всегда. В том числе и в марте и в октябре. Когда то больше, когда то меньше. В ноябре не была. Может тогда поменьше народу. Летом и не собираюсь туда ехать. Апрель очень хороший месяц для посещения этого города. Если знаешь, зачем туда едешь.

Кудрявая Я писал(а) 18 янв 2018, 18:54:К чему мне цены 2011 года?

Вам цены на круассаны либо на сыры? Или на вино? Какое интересует? Либо цены на пиццу? 2018 года. Хоть подскажите, где конкретно. В какой стране?

**JamKit** » 19 янв 2018, 09:31

Кудрявая Я писал(а) 18 янв 2018, 18:54:К чему мне цены 2011 года?

Если нужны актуальные цены, то вполне можно воспользоваться поиском в гугле .
Вот, например, интересный сайт со сравнением цен (я выбрала Малагу и Флоренцию, Вы можете выбрать любые другие города) https://www.numbeo.com/cost-of-living/c ... 2=Florence

**Кудрявая Я** » 19 янв 2018, 09:47

Torn07 писал(а) 18 янв 2018, 17:58:tsmith писал(а) Вчера, 17:03:Флоренция это не отдых имхо, а проведение времени в толпах народаС чего Вы взяли - даже в сентябре, там спокойно. А апрель никогда не считался высокими сезоном.

вот как-то не однозначно, сама то я думала, что не сезон и не жарко, как раз для экскурсий и для пеших прогулок.

tsmith писал(а) 18 янв 2018, 19:36:Вам цены на круассаны либо на сыры? Или на вино? Какое интересует? Либо цены на пиццу? 2018 года. Хоть подскажите, где конкретно. В какой стране?

мне достаточно было сопоставить цены в общем и целом. не утруждайтесь.

Склоняюсь к Флоренции. Сейчас буду конкретнее смотреть что там можно посмотреть, куда прокатиться.

**vendylove** » 25 янв 2018, 15:37

Во Флоренции круто, были там два дня по рабочей поездке,жалко что не смогла насладится. Этим апрелем планирую с дочкой в Краков,она очень хочет в Величко попасть

**Кудрявая Я** » 25 янв 2018, 15:49

Буду иметь в виду. Только я уже в сторону Германии смотрю, в Мюнхен. Хочу посетить Леголэнд с ребенком и замок Нойнш... Я подумала, что ребенку не интересны будут наши винно-сырные дегустации

**shachtyor** » 25 янв 2018, 15:52

Кудрявая Я писал(а) 25 янв 2018, 15:49:Буду иметь в виду. Только я уже в сторону Германии смотрю, в Мюнхен. Хочу посетить Леголэнд с ребенком и замок Нойнш... Я подумала, что ребенку не интересны будут наши винно-сырные дегустации

Можно еще Европапарк присовокупить. Только вряд ли имеет смысл ехать в этом направлении по туру.

**JamKit** » 25 янв 2018, 15:57

Кудрявая Я писал(а) 25 янв 2018, 15:49:замок Нойнш

Он, скорее всего, Нойшванштайн (Neuschwanstein)

Только Вы же, кажется, хотели пиццу/пасту/круассаны. Раздумали?

**Кудрявая Я** » 25 янв 2018, 15:58

shachtyor писал(а) 25 янв 2018, 15:52:Только вряд ли имеет смысл ехать в этом направлении по туру.

Почему?

**shachtyor** » 25 янв 2018, 16:08

Кудрявая Я писал(а) 25 янв 2018, 15:58:
shachtyor писал(а) 25 янв 2018, 15:52:Только вряд ли имеет смысл ехать в этом направлении по туру.

Почему?

Я не знаком с предложением по турам в Баварию, но рискну предположить, что гораздо проще под свои нужды и бюджет подобрать подходящие перелеты и жилье, чем подходящий тур. Все-таки это совсем не пакетное направление.

**klukovkin** » 26 янв 2018, 13:01

И там не так тепло будет. Сам планировал поехать примерно же в эти сроки, но решил воздержаться и посмотреть варианты с Кипром.

**JamKit** » 26 янв 2018, 13:32

klukovkin писал(а) 26 янв 2018, 13:01:И там не так тепло будет.

Или будет . Мало кто возьмется предсказывать погоду на три месяца вперед. Я как-то ездила по Среднему Рейну и Мозелю во второй половине апреля - температура была выше 25, мне было просто жарко.

**shachtyor** » 26 янв 2018, 13:44

klukovkin писал(а) 26 янв 2018, 13:01:И там не так тепло будет. Сам планировал поехать примерно же в эти сроки, но решил воздержаться и посмотреть варианты с Кипром.

Обычно все же градусов 15-22 в это время есть. И не совсем пасмурно. Для баварских достопримечательностей вполне нормальный вариант.
Вот в октябре я бы одназначно предпочел Средеземноморье, а конец апреля-начало июня - ИМХО отличный вариант для умеренного климата.

**klukovkin** » 26 янв 2018, 14:00

JamKit shachtyor Абсолютно с Вами согласен. Ребенок без ума от Лего, очень хочется свозить его в Леголенд на выходные. С "Победой" выйдет бюджетно. Но погода это такой Х-фактор, если только не прям последняя неделя перед началом мая.

**MargAA** » 31 янв 2018, 23:16

tsmith писал(а) 18 янв 2018, 14:51:.... В Париже именно беженцев практически нет. Не беженская особо страна - Франция. Когда то была, в период русской революции, да вся сплыла. Сейчас если приезжают туда те же африканцы, то это в основном " воссоединение с родственниками" либо просто нелегалы ( ни разу не беженцы)
....( селюсь обычно в Issy les Moulineux в офисном квартале) . ..

Сотни беженцев ищут день и ночь на бульваре де ла Виллет (X-e), перед приемной платформы Франции Terre d'Asile. Ситуация была взрывоопасной в течение 20 месяцев... Только что видела подобную картинку (не могу сейчас вспомнить где) про Issy les Moulineux

румыны и болгары лагерем

**Кудрявая Я** » 01 фев 2018, 08:22

MargAA писал(а) 31 янв 2018, 23:16:Сотни беженцев ищут день и ночь на бульваре де ла Виллет (X-e), перед приемной платформы Франции Terre d'Asile. Ситуация была взрывоопасной в течение 20 месяцев... Только что видела подобную картинку (не могу сейчас вспомнить где) про Issy les Moulineux<img src="http://s1.lprs1.fr/images/2017/11/20/7404873_16f5e150-ce1e-11e7-93b8-b90ec9f7e6e6-1_1000x625.jpg" alt="" />

они чего-то ждут, это ведь очередь куда-то? я так понимаю.

Лагерь - печальное зрелище, конечно. Я бы не хотела оказаться рядом.

**MargAA** » 01 фев 2018, 13:25

Кудрявая Я, там же написано, "приемной Франции Terre d'Asile" (французское слово можете погуглить и перевод правой клавишей) - записи на жилье, пособия..... Хотя какое там жилье, самим французам в Париже не хватает, так как те, кто имеют лишнее пытаются сдать туристам через . etc по бешеным ценам, а не своим (и в нарушении правил, что 120 дней только можно сдавать...., сейчас сдающих пытаются заставить пройти обязательную регистрацию в мэрии...)

**shachtyor** » 01 фев 2018, 13:30

То есть, как обычно. Чтобы встретить толпу заполнивших Европу беженцев, их таки надо специально искать. А наивные туристы в такие места не ходют и наивно полагают, что Париж не заполнен беженцами, раз они их не видят.

**Кудрявая Я** » 14 май 2018, 16:07

Добрый день всем! Хочу отчитаться. До Германии не доехали, были в Таллине. Ну что хочу сказать в нескольких словах - впечатлений море, но холодно (в сравнении со средней полосой России) и дорого (даже с посещенной мной Грецией).

**klukovkin** » 14 май 2018, 16:10

klukovkin писал(а) 26 янв 2018, 13:01:посмотреть варианты с Кипром.

В итоге побывали на Кипре с 13.04 по 19.04. Температура воды в море была 20-21, купались. Днем температура доходила до 30 пару дней, в остальные дни была около 25-27. Из плюсов, народу мало везде, все свободно, цены еще не пиковые.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР