Форум Винского

**Yury_classic** » 24 дек 2009, 10:17

задумали с женой предпринять первую самостоятельную автовылазку за рубеж...но столкнулись с проблемой выбора маршрута и вообще целесообразности...подсобите советом..
итак! план в конце июля вдвоем на авто с палаткой(на случай кэмпингов)рвануть в шенген...но...какой путь выбрать??цель в идеале---добраться до испанского средиземноморья(ибо виза будет либо германия либо испания) через:брест-варшава-лодзь-вроцлав-градец карлове-прага-нюрнберг-штуттгарт(там сестра живет)...дальше начинается затык....но вроде как---либо через лихтенштей-швейцарию-монако прорываться к марселю и там вдоль берега, либо через Лион и Ним выходить сразу на побережье лионского залива....ну и там до испании рукой подать...в самой испании на берегу и по городам хотелось бы провести неделю минимум...обратная дорорга вариативно---идеал----пересеч испанию черкез Мадрид(но он сильно в стороне от барсы, в окрестностях которой планируется и провести неделю) в сан себастьян и там назад по северу франции---бордо-тур-париж-брюссель-амстердам и опять развилка..либо через бремен и гамбург, либо на берлин прямиком..ну и дальше-через польшу и домой...на круг выйти должно около 8-9 тыс км...
так вот...не дофига ли мы запланировали для первого раза и 3х недель?как оптимизировать маршрут?не будет ли проблем с испанцами, если я на х территорию попаду где то через неделю после въезда на терр ЕС? реален ли бюджет в 100-120тыр?при условии что ночевки планируются в кемпингах\хостелах\недорогих отелях и питание 1 раз в день в кафе\ресторанчике- а 2р\день самостоятельно. судя по всему у нас выходит около 15-17 крупных городов, которые бы по уму не по одному дню просматривать(по кр мере-варшава-прага-париж-берлин-лион...
примерный расчет по деньгам- 9тыс км--800 евро бензин,500- музеи и прочее(очень округленно),30 евро в день на ночлег-630- итого 1930 и еще около 600-800 евро остается на питание.
почему цель испания?---учу испанский и не прочь его попрактиковать.ну и сама страна дюже нравится(из языков кстати еще англ.).
жена как вариант предлагает ограничиться италией и изъездить ее всю(что меня не сильно прельщает) но при таком варианте---германию б оставить за бортом- лишний крюк, да и были мы там..тогда чью делать визу?итальянскую?
в общем ваше мнение, господа знатоки?

**Proffi** » 03 янв 2010, 00:51

Обязательно заложите в бюджет платные дороги.
Например во Франции все автобаны (скоростные дороги) ПЛАТНЫЕ.
В этой республике легко можно оставить 400-500 евро за проезд (200 туда + 200 обратно)

В Германии автобаны бесплатные.

**Yury_classic** » 05 янв 2010, 22:52

хм.спасибо! а имеются ли бесплатные объезды? и стоит ли их вообще искать?

**Proffi** » 06 янв 2010, 01:16

Конечно есть,
но:
1. Они менее скоростные
2. Более "петлявые"

И поскольку Ваш маршрут по Франции длительный
Вам я бы порекомендовал ехать по платным автострадам.
Т.к.
1. Экономится время
2. Экономится топливо (если конечно не гнать 180 км/ч, а спокойно, без дёрганья, ехать 120-140)

В итоге те деньги что Вы отдадите за платные дороги вернутся Вам
свободным личным временем (а его можно потратить на музеи, прогулки, покупки, отдых, купание...) и более редкими заездами на заправки.

Бесплатные дороги имеет смысл использовать если Вам предстоит пройти небольшой отрезок по Франции.

**maxim123** » 06 янв 2010, 23:11

я бы поехал в Альпы и на море. И тока с палаткой по кемпингапм. И экономия и красота. Испании не был, Париж машина не нужна.

**Горыныч** » 12 янв 2010, 23:11

Proffi писал(а):Например во Франции все автобаны (скоростные дороги) ПЛАТНЫЕ.

Многие, но не все...

**Hedinsei** » 13 янв 2010, 12:16

Едите из Москвы, наверное, да? ;)
Мы ездили по похожему маршруту - если по карте 9 тыс км, реально будет под 11.
При двух водителях маршрут реалистичен, но советовал бы не броинровать по возможности никакого жилья и не иметь жестких привязок - в середине пути может захотеться гнать поменьше

По деньгам сложно:
- кемпинги - я бы закладывал по 40 евро (10 с человека + 10 за палатку + 10 за машину). Бюджетные отели / хостелы - за дабл уже надо иметь в запасе хотя бы 60.
- еда на 40 евро в день тоже не айс: в нормальном недорогом ресторане на двоих потратить меньше 30 на двоих сложно...

**akz** » 13 янв 2010, 13:36

10 тык за 20 дней это в среднем 500 км в день. ничего особенного, но только не на протяжении 3х недель ежедневно ...
плюс около 55 тысяч рублей на бензин и около 10 тысяч на платные дороги

**Yury_classic** » 15 янв 2010, 10:44

хм. пардон. криво свой профиль заполнил. поедем из нижнего новгорода- это +900км к москве в обе стороны. водителей да,2-жена с правами.но гнать ежедневно действительно не хочу.сейчас решил уже вычеркнуть из списка осмотров польшу- и сделать ее чистым транзитом-в прагу- тоже без петляний- там пару дней....ну и судя по всему в дальннейшем придется еще кроить... Hedinsei , будь ласка, кинь ссылку на свой отчет, если писал---будет необходимо его почитать, думаю!
Максим123, испания решена на 90%. вопрос времени пребывания и маршрута по большому счету остался...
Проффи!- спасибо! ценное уточнение.но отталкиваюсь от авто---хонда джаз. на трассе жрет около 5л до 100кмч и при 120-140-6-6,5. поэтому полагаю крейсерить буду на примерно 100кмч...

**Proffi** » 20 янв 2010, 19:20

Предлагаю всё-таки "крейсерить" на 110-115 км/ч
т.к. 100 км/ч - тускловато на европейском автобане.
Будет казаться что "стоите на месте".
Если в сутки ехать 7-8 часов - на 70-100 км. больше проедете.

Кстати расход на хорошем ЕВРОтопливе падает.
Я только там устанавливаю рекорды по наименьшему расходу
на всех своих авто.

**Горыныч** » 20 янв 2010, 19:51

Yury_classic писал(а):поэтому полагаю крейсерить буду на примерно 100кмч...

По автостраде ехать 100 не получается...
Средняя скорость легкового потока 120. Но, с учетом заправок, туалетов, ремонта дорог и т.п. фактическая средняя скорость 100 и выйдет...

**maxole** » 20 янв 2010, 21:51

тоже задумали похожий маршрут из Москвы- вчетвером (друг и я с женами) не знаю доберемся ли до Испании ,возможна ограничимся Италией старт 23 мая 2010г на три недели,обязательные точки - Чехия, Германия и Швейцария плюс Италия конечно,а обратно наверное через Словакию,планируем уложиться в 150т.р. на пару к тому же у нас включено около 40т. оставить в аутлетах ,.ночевка как правило в хостелах,на всякий случай палатки с собой,примерное расстояние 10т.км.в бензин и дороги заложено 80т.р ( toyota sequoia 4.6L).как думаете по деньгам справимся?

**Горыныч** » 20 янв 2010, 22:06

maxole писал(а):примерное расстояние 10т.км.в бензин и дороги заложено 80т.р ( toyota sequoia 4.6L).

А какой аппетит у Вашего малыша?

**Yury_classic** » 20 янв 2010, 22:23

сдается мне такой малыш будет трескать на трассе литров 15))))
Proffi, посмотрим.вообще 100-120 крейсер для меня в россии(...но может на автобане пропрет меня и на большую скорость))проверим.сейчас начал думать о серьезной кройке маршрута..и похоже остановлюсь на максимально быстром вояже до испании, там-максимум времени и уже на обратной дороге если останутся деньги и желание- с остановкой в городах...

**maxole** » 21 янв 2010, 09:55

Yury_classic писал(а):сдается мне такой малыш будет трескать на трассе литров 15))))

в действительности мы считали по 18 литров,но рассчитываем если повезет то 14-15.-это на средний расход на всю поездку.

**Горыныч** » 21 янв 2010, 12:40

maxole писал(а):в действительности мы считали по 18 литров

При больших пробегах стоимость "прокорма" сопоставима с тем, чтобы прилететь на самолете в Германию и взять машину на прокат...

**maxole** » 21 янв 2010, 18:46

Нам хочется именно на авто,в этом есть что то.мы сами уверенны что на самолете дешевле будет,но на авто больше приключений:-)первый маленький вопрос-пассажирам во время движения можно выпивать спиртное?в европе:-):-)

**maxim123** » 21 янв 2010, 22:33

В Испании не был.
Но думаю, что Альпы и Италия с "кот д Азуром" лучше.
Во Франции платные дороги и безус дорогой.
Кемпинги - форева, но брать с собой больше надо в машину....
Палатка, матрас, спальники....
Хостели на двоих 60 ойро. кепминг (обычный) машина + палатка +2 человека = 18 ойро
А зачем вам Испания? Вы уже всю Европу изъездили?

**maxole** » 22 янв 2010, 00:52

60€ в хостеле это отдельный дабл.можно ведь и попроще в большой компании за 20-25 на двоих:-)

**Fan Tom** » 22 янв 2010, 01:29

Yury_classic писал(а):сейчас решил уже вычеркнуть из списка осмотров польшу- и сделать ее чистым транзитом-в прагу- тоже без петляний- там пару дней...

Времени у Вас маловато - 3 недели. Если Польша из осмотра исключается, лучше прилететь, например, в Мюнхен (подгадать покупку билетов под распродажу Эирберлин, будет в пределах 200 ойро на двоих раундтрип из Москвы), там взять машину и оттуда стартовать. От Мюнхена до Праги 2-2,5 часа. Осмотреть Прагу, дальше по Вашему маршруту. Экономия времени 4-6 дней, которые сможете дополнительно потратить в Испании или Франции.

**Yury_classic** » 22 янв 2010, 19:54

maxim123 писал(а):В Испании не был.
Но думаю, что Альпы и Италия с "кот д Азуром" лучше.
Вы уже всю Европу изъездили?

как я писал в архиве еще германия- штутгарт +мюнхен с окресностями...испанию ж мы с женой любим! потому- туда. впрочем подробно писал в начале топика.

**maxole** » 24 янв 2010, 20:25

Друзья кто то знает не завернут ли на границе если пересекать на авто которое разукрашено рекламой по всему кузову?

**Yury_classic** » 02 фев 2010, 09:52

это я думаю надо уточнить в правилах страны, куда едеш.

**Yury_classic** » 03 фев 2010, 14:53

а еще такой вопрос....из испании можно ли попасть в марокко? с шенгеном...? ну вдруг приспичит...?

**gudimoff13** » 13 фев 2010, 12:26

maxole писал(а):Друзья кто то знает не завернут ли на границе если пересекать на авто которое разукрашено рекламой по всему кузову?

Главное убрать номера телефонов и факсов.

**smit67** » 11 мар 2010, 21:12

Proffi писал(а):Конечно есть,
но:
1. Они менее скоростные
2. Более "петлявые"

И поскольку Ваш маршрут по Франции длительный
Вам я бы порекомендовал ехать по платным автострадам.
Т.к.
1. Экономится время
2. Экономится топливо (если конечно не гнать 180 км/ч, а спокойно, без дёрганья, ехать 120-140)

В итоге те деньги что Вы отдадите за платные дороги вернутся Вам
свободным личным временем (а его можно потратить на музеи, прогулки, покупки, отдых, купание...) и более редкими заездами на заправки.

Бесплатные дороги имеет смысл использовать если Вам предстоит пройти небольшой отрезок по Франции.

Не согласен!!!
Беспл дороги во Франции -- ПРЕЛЕСТЬ! Нет забора, скорость 90 и более, но с полициеей....
А виды, общение с людьми ит.д. нельзя упускать.
Реально потеря в времени не более 25%!
Нужен только НАВИГАТОР.
Он в таком путешествии дороже паспорта (для меня!!! и семьи) как то в Рим с кольца не мог въехать 2 часа без него, и по дороге в Германии...
Искал НОЙШВАЙШТАЙН и т.п. спасибо отзывчивым немцам.

Добавлено спустя 9 минут 12 секунд:
И о скорости - на атобане НЕМЕЦКОМ расход меньше за счёт общего потока... Главное не держись НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ в левом ряду!
И крейсерская скороть будет 130 без напряга... НЕ СРЕДНЯЯ
Суточный пробег легко на двоих 1 200 км при необходимости! А 800 запросто но не в Польше и Италии (север.)
Точки выбирай как душа желает (ЖЕНЫ )
А что в Испании за местечки облюбовал???

**Yury_classic** » 11 мар 2010, 22:16

smit67
спасибо за ответ)))
в общем на сейчас план такой- самолет до мадрида и там авто на прокат.решили что пока не стоит прям с места рвать на авто- больно накладно в итоге выходит- дороже чем самолет+аренда+бензин... по испании сейчас маршрут примерно такой: мадрид-саламанка-сан-себастьян-вдоль побережья до виго- порто-лиссабон. там смотрим по времени. и если и силы и деньги еще остануться- то тогда спуцск до севильи и оттуда уже в мадрид и домой..если же нет- то-из лиссабона на мадрид.
целенаправлено хотим изведать север...уж больно там красиво и спокойно...и не похоже на средиземноморье....вот...)))жена уже согласна)
по плану- из сан себастьяна сделать радиалку до Байонны французской- типа галочку поставить)))теперь вот смотря билеты...думаем перенести с июля\августа на август\сентябрь(это мой тайный план- уговорить до севильи прокатиться- тем более и в средиземном вскупнуться ну и не помереть от жары в севилье))и на корриду сходить..

**Proffi** » 13 мар 2010, 02:57

Никто ж не запрещает сделать комбинированный маршрут по Франции:
платный автобан (допустим 300 км) -> бесплатная дорога по выбранной провинции 200 км -> опять платный ускоренный автобан и т.д.

**smit67** » 13 мар 2010, 13:07

О накладности предлагаю посчитаться.

10 000 км расход 6л/100км = 600 л = 750 ЕВР
три ночи до испании на двоих с завтраком до = 200 ЕВР
10 ночей в испании - португалии до = 600 ЕВР
стоянки и платные дороги при совмещении и экономии = 150 ЕВР
Питание блюдо дня, Меню.... на чел. не съешь 14 дней 150 евр а на 2-х = 300 ЕВР
экскурсии по 5 - 25 евр - по желаню! = 150 ЕВР
ИТОГО = до 2 300 на двох две недели и
И вкл. в т.ч. путешествие, всобода эмоции!!!

ТУР 14 дней с самолётом на двох = 1 000 ЕВР
если на месте неделю и неделю покататься
Аренда 7 дней по 40 = 280 ЕВР
2 000 км 6л/100= 120 л = 150 ЕВР
Питание не включено в тур= 7 дней = 140 ЕВР
ночлег 7 дней = 420 ЕВР
пара экскурсий = 60 ЕВР
Стоянки платные дороги 50 ЕВР.
ИТОГО = 2100 ЕВР

ЭКОНОМИЯ ТОЛЬКО В ТУРЕ может быть если чисто билеты будут на двоих 500 ЕВр....
но сразу вылезет нослег и питание на неделю!!!!

**Горыныч** » 13 мар 2010, 16:38

smit67 писал(а):Аренда 7 дней по 40 = 280 ЕВР

Где Вы такие цены накопали?

**smit67** » 15 мар 2010, 19:26

Горыныч писал(а):
smit67 писал(а):Аренда 7 дней по 40 = 280 ЕВР

Где Вы такие цены накопали?

2006 год сентябрь Испания Бланес полная страховка.
С тех пор на своей и больше не арендовал.
Может в кризис что то изменилось, расскажите.

**Горыныч** » 15 мар 2010, 21:35

smit67 писал(а):Бланес полная страховка

Ну, если так, да еще и без предварительной брони...

**ilnov** » 20 июн 2010, 12:52

Летом собираюсь в Испанию на машине (Mitsubishi Lancer X). Еду из Питера. Два года назад уже ездил по маршруту Питер - Финка - Швеция - Дания - Германия - Австрия - Италия - Франция - Испания (крайная точка - город Мотрил) и назад через Францию, Бельгию, Голландию, Германию, Швецию, Финляндию. Ездили втроем (праворульная Toyota Surf 1993 г.в.) три недели в два водителя. Ночевали в машине (Машина - большой сарай). Ни разу не бронировали отелей. Три раза останавливались у друзей - знакомых, мылись в кемпингах. В этом году собираюсь со второй половиной, за рулем буду один, поэтому хочу "срезать" через Брест и пролететь через Польшу до Дрездена. Напрягают только Российские и Польские дороги. По опыту - сколько займет времени максимально "быстрая" поездка через Польшу, ибо дальше мне, в принципе, все понятно. Сейчас верстаю план по бронированию отелей в пути. После Бреста очень бы хотелось доехать до Дрездена без больших остановок.

**Nicelodeon** » 20 июн 2010, 15:25

ilnov подскажите а сколько денег у Вас ушло два года назад? Едем в июле похожим маршрутом. Спасибо.

**ilnov** » 21 июн 2010, 09:52

Ушло не больше 3000 Евро с учетом покупки ноутбука в Германии, но обращу внимание что машина была дизельная. Дизель в таких поездках рулит нещадно. В остальном ни в чем себе не отказывали.

**Yury_classic** » 22 июн 2010, 09:10

а никто не сравнивал, как получается выгодней? лететь+аренда авто, либо на своей из дома? притом что пробег на своей будет под 15ку(т.е. на новых автто---считай на ТО сразу), амортизация, бенз...прочие риски...аренгда подкупает тем что своей не рискуеш...но блин..тут авиа+аренда+бенз...
думки...думки...

**Горыныч** » 22 июн 2010, 11:18

Yury_classic писал(а):а никто не сравнивал, как получается выгодней? лететь+аренда авто, либо на своей из дома?

Сравнивали:
Как дешевле в Италию из Москвы(самолет+рент или своё авто)?

**Forester** » 22 июн 2010, 18:40

Yury_classic писал(а):а никто не сравнивал, как получается выгодней? лететь+аренда авто, либо на своей из дома? притом что пробег на своей будет под 15ку(т.е. на новых автто---считай на ТО сразу), амортизация, бенз...прочие риски...аренгда подкупает тем что своей не рискуеш...но блин..тут авиа+аренда+бенз...
думки...думки...

сравнивал...
в прошлом году... машиной .. украина-польша-чехия-германия-франция-испания-франция-италия-австрия-венгрия-украина.. 3 недели
по насыщенности и цене- однозначно авто рулит ибо без него и половины бы не увидели... но нас было 2взр+1ребенок. пробег туда обратно -8600. с Москвы думаю конечно далее ну не 15т это точно.
самолет рулит только если найдете бюджетный билет например до барсы... и там уже машиной.. без привязки к турпакету

**Yury_classic** » 23 июн 2010, 08:50

про тур пакет понятно...речи про него и нет!
мой маршрут по прикидкам должен был быть около 9500, реально под 11-со всеми поворотами-отворотами))
сейчас к сожалению все вообще встало под баааааальшубю угрозу у меня.

**pups** » 23 июн 2010, 11:09

По опыту - сколько займет времени максимально "быстрая" поездка через Польшу, ибо дальше мне, в принципе, все понятно

Проехали недавно Польшу за 10 часов чистым (всего 13, из них 3 часа поспали). Ехали поздно вечером и рано утром, поэтому дороги были свободные. Днем времени может уйти побольше. Скорость держали максимально разрешенную, не нарушая.

**Горыныч** » 23 июн 2010, 11:38

Yury_classic писал(а):аренгда подкупает тем что своей не рискуеш

Очень важный момент, который может стать решающим...

**Proffi** » 02 июл 2010, 22:22

ilnov писал(а):Летом собираюсь в Испанию на машине (Mitsubishi Lancer X). Еду из Питера. Два года назад уже ездил по маршруту Питер - Финка - Швеция - Дания - Германия - Австрия - Италия - Франция - Испания (крайная точка - город Мотрил) и назад через Францию, Бельгию, Голландию, Германию, Швецию, Финляндию. Ездили втроем (праворульная Toyota Surf 1993 г.в.) три недели в два водителя. Ночевали в машине (Машина - большой сарай). Ни разу не бронировали отелей. Три раза останавливались у друзей - знакомых, мылись в кемпингах. В этом году собираюсь со второй половиной, за рулем буду один, поэтому хочу "срезать" через Брест и пролететь через Польшу до Дрездена. Напрягают только Российские и Польские дороги. По опыту - сколько займет времени максимально "быстрая" поездка через Польшу, ибо дальше мне, в принципе, все понятно. Сейчас верстаю план по бронированию отелей в пути. После Бреста очень бы хотелось доехать до Дрездена без больших остановок.

А почему не хочешь использовать паром Финляндия-Германия
или Латвия-Германия?

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР