Неоплата штрафа за отмену брони в отеле - какие последствия?

[wakeful]

Всем доброго времени суток!
Поделюсь своим опытом....В спешке забронировал номер в гостинце, прочитал что штраф за отмену в размере стоимости проживания уже позже.....Почитал форум и решил честно написать в поддержку букинга о том, что лопухнулся. Через десять минут пришел вот такой ответ.Так что как то так ))
Благодарим за то, что Вы воспользовались услугами Booking.com.

Мы обратились в Dolce Villa по поводу Вашего запроса и попросили не взимать штраф за отмену Вашего бронирования (номер 1592371794).

Спешим сообщить, что Ваш запрос будет выполнен. Объект размещения делает исключение для Вашего случая и подтверждает, что за отмену этого бронирования не будет взиматься штраф.
Мы рады, что смогли помочь Вам в этом вопросе, и надеемся, что Вы снова воспользуетесь услугами Booking.com.

Если у Вас есть какие-либо вопросы, пожалуйста, свяжитесь с нами. Служба поддержки работает круглосуточно и всегда готова Вам помочь.

Copyright © 1996–2017 Booking.com. Все права защищены.
На главную | Вопр

[Малай]

Всем доброго времени суток!
Поделюсь своим опытом

Вам повезло, в моем случае навстречу не идут.

[Jrik]

Ситуация для меня еще более запутана. Кредитный лимит карты практически весь выбран, я вношу только минимальные платежи. То есть денег на ней действительно нет. Но оратор выше утверждает, что банк все-таки может повесить на кредитную карту долг. Как на самом деле?

Конечно может. Технически платежная система (и виза и мастер кард) позволяет проводить операции без запроса остатка на карте. Например, когда Вы платите картой в самолете во время полета или на корабле во время круиза - операция по карте проходит, но терминал не проверяет остаток на карте (так как не может это сделать).
Это офлайн списания. И они дальше списываются с карты при любом остатке на карте (загоняя карту в минус).
И отель может провести такую операцию. Отелю правда сложно ее сделать. Но при некотором желание, отель ее сможет провести (хотя желания отелю надо будет иметь очень много и чаще всего отели просто этим на заморачиваются, так как сложно для них это).

Но к ним уж никак не относится "штраф", который налагает на гражданина РФ какой-то зарубежный отель - причём этот штраф, разумеется, никак не отражён в "анналах" правоохранительных органов страны отеля. Всё это чистой воды самодурство отеля.

Вас же не смущает заключения договора воздушной перевозки (покупки билета) по интернету. И все суды признают такой договор вполне легитимным и реальным. Ну то есть в РФ существуют и электронные договора, и договор не обязательно должен быть бумажным с реальными подписями.
И договор на оказание услуг отеля, заключенный по интернету - вполне может быть нормальным договором. По которому вполне могут быть штрафы. Можно конечно в суде напирать на то, что это бронировал не я, а какой-то левый человек, но:
- Бронирование скорее всего было через аккаунт букинг.ком, по истории которого были и другие бронирования на этого человека.
- В бронирование указана карточка этого человека.
- В отели писали письма об отмене (просьба отменить бесплатно). В букинг писал письма. Скорее всего письма писали с подтвержденной почты этого человека.
Имя этот набор документов, очень сложно в суде будет доказать, что это не я бронировал, а меня подставили в инете левые лица.
Вот доказать в суде, что убытки отеля были сильно меньше 1600 евро и штраф за отмену в 1600 евро он непропорционален. Это можно. Так как в ЗОЗПП при отмене могут списать только реальные потери отеля от отмены.

[Danaez2]

очень сложно в суде будет доказать, что это не я бронировал, а меня подставили в инете левые лица.

Вы немного неверно ситуацию в принципе понимаете. Давайте по пунктам.
Первое. Материальную ответственность по оплате неоказанной услуги гражданин перед коммерческой организацией не несёт. Это самое важное, что надо знать.Так что суд - в том виде и с теми вопросами, которые Вы указали - это вообще "не из этой оперы". Штраф за незаезд в отель - это типичный пример сговора между банками и коммерческими структурами (хотя и громко звучит, но это так). Для простоты понимания: представьте, что имеем такой расклад. Гражданин какой-либо страны сделал в отеле бронь и не сообщил отелю валидные данные карты. При этом сообщил все остальные сведения о себе честно: ФИО, адрес, да хоть место работы. Проще говоря - отыскать его не составит труда. Дальше. Этот гражданин не заехал в отель в срок и, как бы, "попал на штраф". Вопрос: может ли отель, не через банк, а путём обращения в правоохранительные органы своей страны, получить с гражданина "штраф"? То есть может ли отель в отношении незаехавшего гражданина задействовать ту же процедуру получения денег, которую задействует, скажем, ресторан в отношении клиента, который поел и не заплатил? Ответ, думаю, очевиден. Тут, на форуме, было отличное исследование вопроса, которое провёл на эту тему форумчанин, живущий в Германии, на предмет законности требования выплаты штрафа за незаезд по немецкому законодательству. Нет оказанной услуги - нет права требовать за неё оплату. Издержки, которые несёт отельный бизнес, в данном случае закон не волнуют.

Второе. Технический овердрафт потому так и называется, что происходит вследствие технических проблем, либо особенностей работы банков. Конвертация международного платежа. Задержка во времени между поступлением денег "на карту" и "на счёт" и т.п. Когда отель пытается получить штраф за незаезд, он просто посылает новый запрос на проведение платежа, позиционируя его, как отложенный платёж. Банку влом с этим возиться, и он перекладывает платёж на конечного клиента. При этом это обычная халатность банка. Потому что, на самом-то деле, налицо реальная ситуация для чарджбэка: с клиента банка пытаются получить плату за неоказанную услугу. Обратите внимание, что суммы штрафа всегда кратны - либо общей стоимости проживания, либо стоимости одной ночи проживания. Это не случайность. Если дело дойдёт до разбирательства с банком, отель будет упирать на то, что снял деньги за проживание. То есть это будет откровенная ложь.

Третье. Вот Ваша цитата:

Вот доказать в суде, что убытки отеля были сильно меньше 1600 евро и штраф за отмену в 1600 евро он непропорционален. Это можно.

И в принципе мыслите Вы "в верном направлении" (за исключением того факта, что в суде такие вопросы не встанут). Но правда ещё проще. Доказать свои убытки от незаезда клиента отелю в принципе невозможно. Если клиент проживал, а потом сбежал, не заплатив - без проблем. Но в том случае, о котором мы говорим - нет, потому как упущенная выгода не равна реальному ущербу. Даже если предположить, что суд был бы возможен, отелю бы предстояло доказать не только то, что он не продавал комнату, зарезервированную для незаехавшего клиента, другим клиентам, но и то, что на комнату эту был реальный спрос, и отель бы её наверняка продал, если бы не придерживал для конкретного лица. Такое в реальности бывает крайне редко. А обычно, как раз пустые и полупустые отели, с низкими рейтингами, зубами выгрызают "штрафы". Это и логично: чем хуже работаешь - тем больше желания срубить бабла нахаляву

[Jrik]

Вы немного неверно ситуацию в принципе понимаете. Давайте по пунктам. Первое. Материальную ответственность по оплате неоказанной услуги гражданин перед коммерческой организацией не несёт. Это самое важное, что надо знать.Так что суд - в том виде и с теми вопросами, которые Вы указали - это вообще "не из этой оперы". Штраф за незаезд в отель - это типичный пример сговора между банками и коммерческими структурами (хотя и громко звучит, но это так). Для простоты понимания: представьте, что имеем такой расклад. Гражданин какой-либо страны сделал в отеле бронь и не сообщил отелю валидные данные карты. При этом сообщил все остальные сведения о себе честно: ФИО, адрес, да хоть место работы. Проще говоря - отыскать его не составит труда. Дальше. Этот гражданин не заехал в отель в срок и, как бы, "попал на штраф". Вопрос: может ли отель, не через банк, а путём обращения в правоохранительные органы своей страны, получить с гражданина "штраф"? То есть может ли отель в отношении незаехавшего гражданина задействовать ту же процедуру получения денег, которую задействует, скажем, ресторан в отношении клиента, который поел и не заплатил? Ответ, думаю, очевиден.

Ответ очевиден. Да может. Более того данный штраф прямо предусмотрен в законах РФ,
Правилам предоставления гостиничных услуг в Российской Федерации (в ред. Постановлений Правительства РФ от 02.10.1999 N 1104, от 15.09.2000 N 693, от 01.02.2005 N 49, от 06.10.2011 N 824, от 13.03.2013 N 206)
п. 14. Исполнитель вправе осуществлять бронирование в любой форме, в том числе путем составления документа, подписанного двумя сторонами, а также путем принятия заявки на бронирование (далее - заявка) посредством почтовой, телефонной и иной связи, позволяющей установить, что заявка исходит от потребителя или заказчика. Форма заявки устанавливается исполнителем.
ТО есть бронирование номера по интернету легально и нормально (это прямо предусмотрено законом РФ),
15. Исполнитель вправе применять в гостинице следующие виды бронирования:
а) гарантированное бронирование - вид бронирования, при котором гостиница ожидает потребителя до расчетного часа дня, следующего за днем запланированного заезда. В случае несвоевременного отказа от бронирования, опоздания или незаезда потребителя с него или с заказчика взимается плата за фактический простой номера (места в номере), но не более чем за сутки. При опоздании более чем на сутки гарантированное бронирование аннулируется;
п. 15 закон прямо разрешает брать штраф за незаезд в размере стоимости суток (кстати по правилам платежной системы с карты можно брать штраф то же только за сутки, у визы в правилах это прямо сказано).

Второе. Технический овердрафт потому так и называется, что происходит вследствие технических проблем, либо особенностей работы банков. Конвертация международного платежа. Задержка во времени между поступлением денег "на карту" и "на счёт" и т.п. Когда отель пытается получить штраф за незаезд, он просто посылает новый запрос на проведение платежа, позиционируя его, как отложенный платёж. Банку влом с этим возиться, и он перекладывает платёж на конечного клиента. При этом это обычная халатность банка. Потому что, на самом-то деле, налицо реальная ситуация для чарджбэка: с клиента банка пытаются получить плату за неоказанную услугу.

Услуга есть (и выше есть цитаты из законов РФ, то есть да же законы РФ считают, что с клиента можно взять штраф за сутки). Возможно в других странах можно брать штрафы больше суток (вполне такое может быть). При этом при бронирование отеля в этой стране, через сервис букинг.ком (который заграничный), скорее всего будет применяться законодательство заграничной странны.

Итого: в законе РФ прямо сказанно, что штрафы могут быть и брать их можно. И в суде есть неплохие шансы получить штрафы (так как они явным образом прописаны в законе РФ). Единственный спорный факт - это " позволяющей установить, что заявка исходит от потребителя или заказчика". Но про это я выше написал, что личный кабинет буккинга позволяет это доказать. ну и по законам РФ брать штрафы можно только за сутки (по правилам ВИзы то же только за сутки).

[Danaez2]

Более того данный штраф прямо предусмотрен в законах РФ,
Правилам предоставления гостиничных услуг в Российской Федерации (в ред. Постановлений Правительства РФ от 02.10.1999 N 1104, от 15.09.2000 N 693, от 01.02.2005 N 49, от 06.10.2011 N 824, от 13.03.2013 N 206)

Начнём с того, что отель может подать в суд только на территории той страны, где располагается и платит налоги. Так что российские законы тут не очень применимы. Но, воля Ваша, давайте пройдёмся по российским.

В том же самом тексте закона, что Вы привели, читаем в пункте 14:

Исполнитель вправе осуществлять бронирование в любой форме, в том числе путем составления документа, подписанного двумя сторонами, а также путем принятия заявки на бронирование (далее - заявка) посредством почтовой, телефонной и иной связи, позволяющей установить, что заявка исходит от потребителя или заказчика.

Далее в пункте 19 это поясняется - уже применительно к договору:

Договор заключается при предъявлении потребителем документа, удостоверяющего его личность, оформленного в установленном порядке

личный кабинет буккинга позволяет это доказать.

Вот тут и приходим к главному. В том-то и дело, что не позволяет. Во-первых, на Букинге можно совершать бронирования "номерные", без создания аккаунта. Тогда об идентификации личности вообще речь не идёт (а "штрафы" по таким бронированиям всё равно предусмотрены). Во-вторых, даже если в аккаунте указаны имя-фамилия человека, это совсем не значит, что они подлинные. И не нужно спрашивать: "А зачем это надо - указывать чужие данные"? Тут же формальный признак важен - проверяет ли Букинг вводимые клиентом личные данные на валидность? Ответ - нет, не проверяет. По сути, регистрация аккаунта на сайте Букинга ничем не отличается от регистрации аккаунта в соцсетях. Всё выглядит, как: "С моих слов записано верно" - и не более того. Никаких юридических последствий такая регистрация не несёт. Сравните с регистрациями аккаунтов (именных и полноценных) на сайтах платёжных систем, типа Webmoney, или на сайтах биржевых брокеров. Да даже на каком-нибудь покерном сайте, где подразумевается возможность перевода на ваш счёт денежных сумм. Там однозначно требуются данные вашего паспорта - и, как правило, обязателен скан всех страниц паспорта, для открытия аккаунта. И ещё, перед открытием, будет верификация данных через отправку смс или телефонный звонок на указанный пользователем телефон. У Букинга ничего такого нет. По сути, процедура списания денег отелем, забронированным через системы бронирования, ничем не отличается от процедуры списания денег любым рядовым мёрчантом, вроде ресторана или магазина. А магазин и ресторан в минус дебетовую карту отправить не смогут. То, что вы писали выше - насчёт возможности оффлайн списаний - так на дебетовки она и не распространялась никогда. Да даже на кредитки - далеко не на все. Это, по сути, такой бонус за категорию обслуживания. Знак доверия банка к "дорогим" своим клиентам с "дорогими" кредитками.

[Jrik]

Начнём с того, что отель может подать в суд только на территории той страны, где располагается и платит налоги. Так что российские законы тут не очень применимы. Но, воля Ваша, давайте пройдёмся по российским.

Конечно, но я привел Российские законы - просто как образец. В других странах они +- такие же. Или думает наша страна как-то уникальна и в других странах все по другому? Платежная система VISA прямо и явным образом в своих правилах разрешает списывать с карты штрафы за незаезд, а это уже международные законы (правда ограничивает их суммой в одни сутки). Про Мастер - хз, но думаю и у них правила такие же. Это если про законы других стран. Вы пока пишите какую-то лютую теорию и свое виденье мира. Ссылались бы хоть на законы
Хз при чем тут п.19, если п.14 - говорит про бронирование, а п.15 про штрафы, при отмене бронирования (незаезде). В начале документа есть термины и определения.
"бронирование" - предварительный заказ мест и (или) номеров в гостинице заказчиком (потребителем);
В п.16 описывается когда оно считается заключенным.
Бронирование считается действительным с момента получения потребителем (заказчиком) уведомления, содержащего сведения о наименовании (фирменном наименовании) исполнителя, заказчике (потребителе), категории (виде) заказанного номера и о его цене, об условиях бронирования, о сроках проживания в гостинице, а также иные сведения, определяемые исполнителем.
Ну и далее уже п.15 штрафы при незаезде.

Сравните с регистрациями аккаунтов (именных и полноценных) на сайтах платёжных систем, типа Webmoney, или на сайтах биржевых брокеров. Да даже на каком-нибудь покерном сайте, где подразумевается возможность перевода на ваш счёт денежных сумм. Там однозначно требуются данные вашего паспорта - и, как правило, обязателен скан всех страниц паспорта, для открытия аккаунта.

опять вы ушли в какую-то теорию. при переводах до 15-ти тыс платежные системы (яндекс, киви, итд) ничего не требуют.
https://money.yandex.ru/page?id=523014
Раздел - для анонимных кошельков.

А магазин и ресторан в минус дебетовую карту отправить не смогут. То, что вы писали выше - насчёт возможности оффлайн списаний - так на дебетовки она и не распространялась никогда.

Могут (не говоря о том, что почти все карты в рф формально платежной системой считаются кредитными).

Да, в теории на суде можно пойти по пути доказательства - что бронировал номер не ты (это я еще в самом первом посте написал). Такое возможно.
Но когда в истории букинга будет заказ еще 10-ти отелей на это же имя (с успешным проживанием в этих отелях) + переписка от твоего имени и с твоей почты с отелем (просьба отменить бронь без штрафа), после этого будет сложно доказать, что бронировал не я, а это враги забронировали и меня подставили для штрафа.
Наверное и переписку с твоей почты враги потом с отелем вели. И номер карты твой враги указали. Судьи в РФ не любят, когда из них пытаются сделать дебилов.

[Jrik]

Ну и чтобы окончательно окончить спор - законно это или нет.
Вот вам решение суда РФ на эту тему.
https://rospravosudie.com/court-sud-nen ... 494971454/ (при том это уже суд второй инстанции)
Из материалов дела следует, что Щукин А.Ю. через интернет ресурс Booking заключил на предложенных ответчиком условиях договор бронирования двухместного номера с 14 часов 12 октября 2014 г. по 12 часов 13 октября 2014 г.
Абз. 2 п. 6 Правил предусмотрено в случае опоздания потребителя взимание платы за фактический простой номера (места в номере), но не более чем за сутки.
Таким образом, действующее законодательство установило за опоздание (незаезд) в период исполнения договора оказания гостиничных услуг ответственность в виде возмещения отельеру платы за одни сутки.
По делу установлено, что Щукин А.Ю. в гостиницу не прибыл в забронированное время, указанной услугой в виде проживания не воспользовался, при этом заблаговременно о своем отказе от проживания ответчика не уведомил, доказательств наличия обстоятельств, при которых он не мог нести ответственность, не представил.
Суд первой инстанции, установив факт опоздания Щукина А.Ю. в гостиницу, согласился с действиями ответчика о правомерности удержания стоимости гостиничной услуги за сутки.
Доводы истца о наличии в договоре ничтожного условия о взыскании штрафа нарушающего его права потребителя судом первой инстанции проверены и обоснованно отклонены, поскольку договор на предложенных отельером условиях истцом был принят и не противоречит положениям ст. ст.434,435,438 ГК РФ, Правилам предоставления гостиничных услуг и Закону о защите прав потребителей.


ПС. Ну и законы в мире +- похожие и не особо отличаются (в Европе/США они еще строже к исполнению договора)
Это однозначное решение и первой и второй инстанции суда РФ - что гостиница может взимать штрафы за факт бронировании и незаезда потом (при том с карты, как тут в теме и обсуждается).

[Danaez2]

Вот вам решение суда РФ на эту тему.

Во-первых, не на эту тему. Я писал о судах против банков, по поводу неправомерности технического овердрафта на дебетовой карте. А Вы приводите пример выяснений отношений отельера и постояльца (несостоявшегося). Во-вторых, также писал, что далеко не всегда суды выигрываются потребителем. В-третьих, даже приведённый Вами пример подтверждает, что такие дела (о получении денег в виде штрафа за незаезд) в судах рассматриваются, заявления - принимаются, а значит, и итог - непредсказуем (если бы за данность принималась вина потребителя, заявление попросту не принималось бы).

Хз при чем тут п.19, если п.14 - говорит про бронирование, а п.15 про штрафы, при отмене бронирования (незаезде). В начале документа есть термины и определения.

Вы не поняли мою мысль, вероятно. Я говорю, что главное в рассматриваемой проблеме - это отсутствие в системе бронирования идентификации того, кто сделал бронь отеля. Следовательно, невозможность установить, что бронь на имя условного Ивана Иванова сделал именно Иван Иванов. А без этого никакое судебное преследование Ивана Иванова (настоящего) - невозможно.

при переводах до 15-ти тыс платежные системы (яндекс, киви, итд) ничего не требуют.

Перечитайте - я писал про полноценные аккаунты, а не анонимные. У анонимных и функционал в разы меньше.

Могут (не говоря о том, что почти все карты в рф формально платежной системой считаются кредитными).

Про то, что в РФ открывают кредитные карты под видом дебетовых, с якобы нулевым кредитным лимитом, тоже писал выше. На дебетовой настоящей должно присутствовать слово "Debit" - причём слово должно быть "тиснёным", а не просто отпечатанным. Но как раз на этом основании овердрафт в судах и оспаривается. Судьям это, по крайней мере, понятно: в рекламе написано, что карта - дебетовая, а в договоре - кредитная; налицо обман потребителя. По второму кругу идёт дискуссия=).

[Jrik]

Странный какой-то спор.

1) У Отеля есть номер карты (с этого тут начинается тема), Если у отеля нет номера карты, то дальше ничего не будет, в суд отель сам не пойдет, чтобы отсудить деньги (хотя по закону может).
2) Отель может с этой карты списать деньги. Оспорить по суду это списание будет конечно можно. Но выше есть пример судебного решения - где в этом отказ. Списать деньги отелю позволяет как законы РФ, так и международные законы.
3) Отель может списать с карты деньги в минус (в техворе). Можно попробовать их оспорить у банка (так как не вышло оспорить у отеля по п.2). Но только в том случае, если в договоре с банком на дебетовую (или кредитную карту) не предусмотрен теховер. Но уже лет 5-ть у всех банков в договорах такой пункт есть, поэтому и тут оспорить не выйдет (разве что очень люто старый договор, 2000ых годов, где этого пункта нет и судиться по нему).

Поэтому хз как оспаривать то?
1) Теховер сейчас и по дебетовым и по кредитам картам прямо предусмотрен договорами с банком (и это соответствует закону).
2) Отель может списывать деньги (и это соответствует закону)

Что в суде то требовать?
Вот самый простой кейс.
1) Отель все же списал деньги за незаезд по карте в минус. Какие аргументы и где предъявлять, чтобы оспорить это?
2) Отель все же списал деньги за незаезд по карте просто (не в минус). Какие аргументы предъявлять?

[Danaez2]

Что в суде то требовать?
Вот самый простой кейс.
1) Отель все же списал деньги за незаезд по карте в минус. Какие аргументы и где предъявлять, чтобы оспорить это?
2) Отель все же списал деньги за незаезд по карте просто (не в минус). Какие аргументы предъявлять?

Jrik , я же говорю - по второму кругу идём. Предлагаю завязывать=). То, что Вы спросили, я уже объяснял выше. Ну давайте вкратце повторю. Но больше уже не буду
Итак, я, как человек, по долгу службы иногда наблюдающий за судебными процессами по финансовым вопросам, знаю, что оспаривание технических овердрафтов происходит в судах (только про московские суды знаю, про региональные - не в курсе) довольно часто. С переменным успехом. Очень много зависит от личности судьи. Скажем, на прошлой неделе пришлось работать с двумя разными судьями одного суда. Люди - как небо и земля. Один - молодой, лет 40 с копейками. Неплохо разбирается в том, что такое Интернет, электронные платежи, и овердрафты тоже=). Второй - дядька 66 лет, которого любые дела из области электронной коммерции жутко напрягают. У того, второго, всё решают эксперты. Как эксперты скажут - так и будет. Он сам, фактически, без собственного мнения сидит.

Дальше. Если зарубежный отель списал деньги с карты "в плюс" (или в минус - с кредитки), судиться с ним невозможно и бесполезно. Не понимаю, почему Вы решили, что я к этому призываю. Судиться можно только со своим банком, только если банк списал деньги с дебетовой карты в минус, организовав технический овердрафт. Это именно суд с банком. В чей адрес он списал деньги - отеля, авиакомпании, магазина и т.п. - не суть важно. Важно, что на дебетовой карте, которая не предусматривает кредитования, образовался минус. Дальше - Вы правы, что минус и на дебетовке возможен по большинству договоров. Тогда что же работает "на потребителя" в суде? Почему вообще такие исковые заявления доходят до суда? Почему суды принимают такие иски к рассмотрению? Первое - так называемое разъяснение Центробанка РФ, в котором говорится о том, что допустимо считать техническим овердрафтом (это именно технические особенности взаиморасчётов постфактум, а никак не новое списание средств в ситуации, когда карта обнулена). Второе - это противоречие рекламных слоганов банка тексту договора. Пример: банк делает рассылку, в которой сказано, что у него появился новый продукт - дебетовка, которая заменяет владельцу кошелёк - только удобнее кошелька и надёжней. Из кошелька не возьмёшь больше денег, чем там лежит. Следовательно, налицо противоречие рекламного слогана и текста договора. Это может быть квалифицировано судом, как обман потребителя, либо недоведение до потребителя особо важной информации в понятном для него виде. Я сейчас малость упрощаю, но суть понятна, думаю.
Дальше. Есть ли гарантия, что решение суда будет в пользу потребителя? Ответ - нет, нету гарантии. Многое зависит от человеческого фактора (см. выше). Однако прецеденты судебных решений "против банка" - есть, и их довольно-таки много. Пускаться ли в тяжбу, или заплатить отелю (не допустив овердрафта) - решать каждому индивидуально. За сим раскланиваюсь

[Kazan-Praha]

Для статистики, не хвастовства ради. За последнюю поездку пришлось кидать 3 отеля. Конечно виноваты мы сами, но все же по каждому были свои причины. В первом ухудшились отзывы с момента нашей брони, второй на наши даты скинул цену на 40%, а третий отказался мирно уменьшить число дней с 3 на 2.

Размер штрафов был 20-30 евро (проценты от стоимости всей брони), карты во всех бронях были указаны заблокированные, прошло уже 1-2 недели, никто с просьбами оплатить штраф не обращался. Все брони отменял сам, "незаезда" ни в одной не было.

[Саша К.]

второй на наши даты скинул цену на 40%

А в букинг не пробовали писать, чтобы вам стоимость привели в соответствие с новой?

[Kazan-Praha]

А в букинг не пробовали писать, чтобы вам стоимость привели в соответствие с новой?

Я думаю на 99% послали бы, причем справедливо. Мы ведь взяли неотменяемое бронирование и зафиксировали цену, которая могла поменяться как в меньшую, так и в большую сторону ) а спрос был низкий и без проблем нашли альтернативу, да еще 30 евро получили, по программе приведи друга

[Саша К.]

Я думаю, на 99% бы изменили по своей программе гарантии низкой цены. На форуме много отзывов с таким опытом. Теперь уже неважно, конечно, я для статистики спрашивал.

Предложения начинаются с заглавной буквы. merial.

[Danaez2]

я думаю, на 99% бы изменили по своей программе гарантии низкой цены.

С какой стати? Гарантия низкой цены же распространяется не на всю глубину дат бронирования. Вы в конкретный день можете попробовать забронировать отель через любую систему бронирования, кроме Букинга, увидеть, что там цена ниже букинговой по состоянию на этот конкретный день - и обратиться в Букинг за гарантией самой низкой цены (опять-таки, "день в день"). Но отели в принципе не держат цену на свои номера неизменной на протяжении, скажем, года. Это же не Букинг - это сами отели меняют цену. Если вы, скажем, забронировали номер за полгода, по стандартной цене, а у отеля есть скидки за "горячее бронирование" на следующую - условно - неделю, - то с какой стати тут Букинг будет что-то компенсировать, если вы за неделю до заезда выясните, что цены в вашем отеле резко снизились? Это же два совсем разных тарифа с совершенно разной глубиной бронирования.

[Саша К.]

Ну хорошо, что вы в букинге не работаете. «С чего» написано во втором предложении из трех. Если у вас есть другой опыт, поделитесь, пожалуйста. Если нет — теоретизировать я не настроен.

[Danaez2]

теоретизировать я не настроен

А что тут теоретизировать? Всё написано - на сайте Букинг.ком, чёрным (точней, синим) - по белому. Но, собственно, читать много не придётся, достаточно осилить пункт 1.

https://sp.booking.com/general.ru.html ... _guarantee

[Саша К.]

А можно прочитать вторую часть, не ограничиваясь первой. Извините, я не буду с вами спорить, это на годы.

[Torn07]

карты во всех бронях были указаны заблокированные

Вот как то всегда обходился нормальными картами. И бронировал и отменял (правда без нарушения сроков отмены) и перебронировал.
Вы для чего указываете заблокированные карты.? Хороший отель может преавторизировать карту и если не пройдет - отменить бронь..

[Kazan-Praha]

Хороший отель может преавторизировать карту и если не пройдет - отменить бронь..

В самые ценные отели указываю настоящую, а заблокированные во-первых потому, что нечего неизвестно кому знать данные моих карт (не имею возможности бронировать сетевые и бронирую B&B), и на всякие непредвиденные случаи, будь то отмена, или как пишут в отзывах сняли и с карты, а потом пообещали вернуть и потребовали еще и нал при заселении.

Кстати, нашел тут в теме спор о том, на тему спишут ли бабки с живой карты, указанной в другой брони (не привязанной в акку) отели, которых кинул и указал левую карту. Вот как раз проверим.

[elegia_irina]

Вы для чего указываете заблокированные карты.? Хороший отель может преавторизировать карту и если не пройдет - отменить бронь..

Я как-то раз прошляпила с отменой брони вовремя и попала на штраф, отель причину счел неуважительной, хотя прошляпила всего несколько часов и отмена была аж за неделю до заезда....
Теперь к аккаунту привязана пустая действующая карта и практически всегда отель, пожелавший проверить карту, сообщает о неудаче. И в данном бронировании (если оно для меня ценно) я заменяю карту на нормальную.
Часто отели ничего не проверяют, ничего не блокируют и все ок.
Хотя однажды был случай, когда отель в Берлине действительно просто взял и молча отменил бронь.
При заезде я возмутилась отменой брони без предупреждения (мало ли какие технические причины бывают или именно в тот момент я всю имеющуюся на карте сумму потратила), бронь восстановили на тех же условиях (по той же стоимости, хотя на момент заезда было дороже) и мы заселились.
Не знаю, кто был бы прав (я или отель), если бы в отеле на момент заезда туриста, не подозревающего о попытках авторизации и неудачах отеля, не оказалось свободных мест.
По мне - как-то некорректно отменять бронь молча.

[Torn07]

Теперь к аккаунту привязана пустая действующая карта и практически всегда отель, пожелавший проверить карту, сообщает о неудаче. И в данном бронировании (если оно для меня ценно) я заменяю карту на нормальную.

А что это меняет, если за неделю до заезда Вы опять передумаете. Обычно отель бронируется за несколько месяцев до заезда. И отель сразу может преавторизировать карту.
Не очень понятна Ваша логика. Вы после этого даете карту на которой можно заблокировать деньги..?

как-то раз прошляпила с отменой брони вовремя и попала на штраф, отель причину счел неуважительной, хотя прошляпила всего несколько часов и отмена была аж за неделю до заезда....

И в чем тогда польза от двух карт, если вы опять забудете отменить бронь в бесплатный период..?

[elegia_irina]

Первый плюс - нормальная карта не болтается привязанной к аккаунту, а появляется только тогда, когда я уже вынуждена ее показать, причем только конкретному отелю. Теперь я бронирую 2-3 равноценных отеля и по ходу дела отказываюсь от того, который слишком рано пытается преавторизировать карту. Ближе к контрольному сроку оставляю один, остальные снимаю бронь, пока она бесплатна. Если же конкретный отель сильно хочу, то да, после неудачной попытки этого отеля преавторизировать, даю ему карту на которой можно заблокировать деньги. А куда деваться. Примерно в 1/3 случаев, по моему опыту, отели никак не проверяют карты.
Вы правы, разумеется, такой вариант - не панацея, но, на мой взгляд, все же снижает риски влипнуть по сравнению с тем, когда нормальная карта показывается всем отелям и сразу.
Только один раз получилось, что отель отменил бронь молча.

[Torn07]

нормальная карта не болтается привязанной к аккаунту

А зачем карту вообще к аккаунту привязывать...

А куда деваться.

Да большинство как то с одной картой обходится... Если есть время для таких развлечений, тогда "Ок".
Но проще все таки выбрать отель, забронировать, если нашли лучший - предыдущий отменить, забронировать новый..

[elegia_irina]

Согласна, одной картой обходиться можно, но пустой кредиткой, если не хочешь кучу своих денег постоянно держать в блоке.

[Torn07]

но пустой кредиткой

Кредиткой с хорошим лимитом, тогда все блокировки не так страшны..

[Loxez]

Здравия! Такая ситуация: одна моя знакомая забронировала отель (в России) через хотелс.ру с созданием аккаунта и привязкой карты. И, не посмотрев, забронила отель с отменой только при оплате полной стоимости заказа (а это, как никак, 10 суток). До въезда больше месяца. Предоплаты не было. Так вот, законно ли это и можно ли как-то отменить бронь без оплаты всего заказа?

[dr_atom]

Всем привет!
Ситуация такая.
Забронировал номер в мини-отеле на booking.com, но не обратил внимание на условие "невозвратный" (так как за всю историю поездок никогда с таким не сталкивался, даже и забыл о таком). Через пару часов нашлось более выгодное предложение (на этот раз даже с возвратом). Запросил бесплатный возврат в отеле с извинениями. Однако администрация отеля просит компенсации хотя бы за первые сутки. Хотя я признался о неявке почти за неделю, а речь идёт о праздничных выходных, вроде как проблем с наполняемостью быть не должно. Но да, незнание договора не освобождает от ответственности.

Контекст:
- к бронированию привязана виртуальная карта с 1 долларом по лимиту
- отель русский
- аккаунт хороший, удалять очень жалко

Что будет, если я проигнорирую и не приеду в отель в итоге и не стану платить им компенсаций?
Интересует:
- блокировка аккаунта на booking (полная или частичная)
- некий "технический овердрафт" от банка (реален ли он с виртуальной картой со сроком жизни месяц и с лимитом)

[Danaez2]

некий "технический овердрафт" от банка (реален ли он с виртуальной картой со сроком жизни месяц и с лимитом)

По виртуальной карте технический овердрафт невозможен в принципе, здесь можете быть спокойны. Очень многие мёрчанты, из числа отелей, с такими картами вообще не работают, даже не принимают их в качестве гарантии. Но ваш, видимо, принял.

- блокировка аккаунта на booking (полная или частичная)

Вопрос Ваш не понятен. Могут ли Вам заблокировать аккаунт, или что будет, если Вы сами его заблокируете? Букинг - не турагентство, а банальный посредник между отелем и потенциальным постояльцем. Потому в финансовые взаимоотношения "отель-постоялец" не влезает. Это чётко прописано в "Правилах и условиях" на сайте. Наказания в виде блокирования аккаунта, конечно, у Букинга нет (разве что, по отношению к отельерам, за совсем уж недобросовестную рекламу). Данные Вашей карты Букинг передает отелю - и на этом всё. Дальше отель уже сам будет пытаться получить с Вас штраф. Но, поскольку с виртуалки снять "в минус" невозможно, в итоге успокоится.

аккаунт хороший, удалять очень жалко

Чисто для общего развития: как может быть хорошим или плохим аккаунт? Как по мне, так это примерно то же самое, что сказать: "Ключ у меня от двери хороший. Прям жалко замок менять, хотя он и не открывается".

[merial]

Наказания в виде блокирования аккаунта, конечно, у Букинга нет

Наказание такое для бронирующих есть, правда не применительно к неоплате. Например, когда человек делает десяток бронирований на одно и то-же время в разных отелях, типа сейчас набукаю, а потом разбираться буду. На форуме уже разбирали жалобы на такую "несправедливую" кару. )

[Torn07]

как может быть хорошим или плохим аккаунт

Если много с него бронировалось, то попадаете в категорию "Genius", которая дает реальные скидки (сравнивали с аккаунтом друзей, которые не"Genius") на отели..

[Danaez2]

На форуме уже разбирали жалобы на такую "несправедливую" кару. )

Да, теперь вспоминаю Ну, можно сказать, что в таком случае Букинг просто освобождает себя от проблем - заведомых проблем. И то, насколько помню, там история была такая, что девушка сделала какое-то совсем уж невообразимое количество бронирований в разных отелях на одну и ту же дату - штук 10, вроде бы.

Если много с него бронировалось, то попадаете в категорию "Genius", которая дает реальные скидки

Может, конечно, есть какой-нибудь особенный "гениус", но стандартный, насколько знаю, даётся за 5 бронирований. И, со скидками "гениус", предложения Букинга, как правило, равны по запрашиваемым суммам предложениям других систем бронирования без скидок.

[dr_atom]

Вопрос Ваш не понятен. Могут ли Вам заблокировать аккаунт, или что будет, если Вы сами его заблокируете?

имелись ввиду именно возможные меры от системы Букинг в отношении моего аккаунта, если отель в итоге не сможет снять денег с карты, но все же захочет какого-то развития действий и по сути пассивного дохода (услуги никакой не оказали, но есть хорошая возможность получить полную стоимость).
спасибо за ответ.

Чисто для общего развития: как может быть хорошим или плохим аккаунт?

Torn07 уже ответил. Верно. Аккаунт этот genius (много скидок, это основная печаль будет) + аккаунт с большой историей и всякими заполненными данными, которые снова придется вводить (второстепенная печаль).

Наказание такое для бронирующих есть, правда не применительно к неоплате. Например, когда человек делает десяток бронирований на одно и то-же время в разных отелях, типа сейчас набукаю, а потом разбираться буду.

спасибо за ответ. кстати, я все-таки забронировал на эти же даты другой хостел, в который в итоге поеду (по сути два параллельных бронирования, но да, не десяток). посоветуйте: в этом случае лучше уже сейчас отменить первый отель и пусть он сразу же безуспешно пытается снять полную сумму или просто забить на него и пусть он так же пытается снять полную сумму через пару дней, когда я не приеду?

[dr_atom]

Еще вопрос по кейсу из сообщения: #979

Контекст:
- бронирование невозвратное (совершено по сути по спешке)
- бронирование совершено на виртуальную карту (кстати, видимо, с неё была уже попытка списывания, так как появилось "Пожалуйста, обновите данные кредитной карты, нажав на кнопку «Посмотреть бронирование».", прошло 24 часа, но бронирование не отменилось)
- был передан прямой запрос в мини-отель, в ответ пришел отказ и предупреждение о праве списать всю сумму
- отель русский

Видимо, с точки зрения потери финансов со счета опасности все-таки действительно нет. Выше писалось, что booking.com тоже за такое не заблокирует мой аккаунт. Но теперь интересует юридический вопрос. По идее мини-отель знает мой телефон, имя, почту, договор с Букинга. Отель русский. Слышал ли кто-нибудь случаи, когда отели в таком случае начинали разбирательства через суд? Да, казалось, бы из-за пары тысяч рублей, но все же.

[Torn07]

По идее мини-отель знает мой телефон, имя, почту, договор с Букинга

Нет паспортных данных и рукой подписанного договора - нет суда.
Деньги могут пробовать списать при онлайн покупке, но если у них не получается, а покупки как таковой не было - то для них дальше, это тупик.
Ваш телефон и даже данные карты, может ввести в Букинг любой человек.
А еще бывают однофамильцы...

[ambel-vlad]

По идее мини-отель знает мой телефон, имя, почту, договор с Букинга

Нет паспортных данных и рукой подписанного договора - нет суда.

С договором оферты никогда сталкиваться не приходилось?

Ваш телефон и даже данные карты, может ввести в Букинг любой человек.
А еще бывают однофамильцы...

Вот это все и придется доказывать в суде. Если отель упрется. Что весьма и весьма маловероятно.

[Torn07]

Вот это все и придется доказывать в суде.

А кому доказывать.. При бронировании не указываются паспортные данные и место регистрации.
На кого будут подавать в суд., и где этот суд должен находится..
Я Иванов Иван Джонович, тел 9-916-999-99-99, забронировал отел с карты 1234 5678 9012 3456...
Живу на Бали. ...Куда на меня подавать в суд..? На Бали..? И на кого..? И на каком языке..?

[Kazan-Praha]

Господа, хватит жечь уже. Букингу плевать на то что вы кого-то кинули. Вот официальный ответ поддержки на мою просьбу взыскать штраф с незаехавшего клиента:

Если вы не указали действующую карту при бронировании, можете ни о чем не думать.

[Danaez2]

Если вы не указали действующую карту при бронировании, можете ни о чем не думать.

Kazan-Praha , я читал Вашу тему о том, как Вы работали с Букингом в качестве отельера. Тема, кстати, чрезвычайно интересная и необычная. Удивлён, что за Вами ещё не охотятся наёмные головорезы Букинга - вряд ли эта контора хотела бы, чтобы об её "кухне" так откровенно рассказывали. Но, собственно, тут я о другом. Если не секрет, проясните, пожалуйста, вопрос, который мы тут, на форуме, так часто мусолим. А если карта была валидной на момент совершения бронирования, а потом человек решил не ехать. А бронь невозвратная. И вот он обнуляет карту, блокирует её, заказывает перевыпуск. Реально ли "обманутому" отельеру с такой - заблокированной и направленной на перевыпуск - карты получить своё? И, если реально, то насколько это трудно?

[Torn07]

Реально ли "обманутому" отельеру с такой

А при чем здесь отельер.. С неё и штрафы нарушение ПДД могут списать, или прокатчик за ущерб и т.п.
Это вопрос к банку выпустившему карту.
Но много раз писали, что перевыпуск карты не решает проблемы. Надо уходить из банка..

[Danaez2]

Но много раз писали, что перевыпуск карты не решает проблемы.

Мне как бы не слишком интересно, что об этом писали люди, не имеющие прямого отношения к отельному бизнесу. Гадать на кофейной гуще я и сам умею, но не всегда предугадываю будущее У Kazan-Praha есть тема, где он рассказывает, как сотрудничал с Букингом в качестве отельера (владельца сдаваемых апартаментов), а не постояльца отеля. Потому мне и интересно, может ли он, как отельер, получить, скажем, штраф за незаезд клиента с заблокированной карты. Я знаю, что это возможно в принципе, но достаточно геморрно. Интересуюсь, станет ли отельер с этим возиться - стоит ли овчинка выделки, как говорится.

[Kazan-Praha]

Потому мне и интересно, может ли он, как отельер, получить, скажем, штраф за незаезд клиента с заблокированной карты.

Я не могу однозначно. Даже не знаю как в таких случаях действовать)
Возможно какой-то крупный сетевой отель с хорошими юристами в штате и при наличии богатого опыта может обратиться в банк с таким требованием, а далее все зависит от банка.
Все больше прихожу к выводу, что все эти взаимоотношения между клиентом, букингом и отелем больше подходят под определение "джентельменское соглашение". И выплата этого штрафа не более, чем дело чести. Клиент не идентифицирован, законом этот штраф никак не регулируется, доказать что бронь была отменена позднее срока никак нельзя, сейчас порылся в приложении, тем даже время отмены брони не указано, просто "столько-то часов назад", а через пару дней эта информация и вовсе уйдет в архив, возможно безвозвратно, точно не отвечу.

Данная отмена сделана уже мной на следующий день после незаезда. Гость даже не почесался сам отменить ) Кстати, у Отельера нет возможности отменить бронирование, единственный вариант - это бесконечно жать что карта недействительна и отменять по этой причине неугодному клиенту. Либо на следующие сутки после даты заезда отмечать как незаезд.

[Danaez2]

Все больше прихожу к выводу, что все эти взаимоотношения между клиентом, букингом и отелем больше подходят под определение "джентельменское соглашение". И выплата этого штрафа не более, чем дело чести.

Вот и мне так казалось=). А теперь и Вы подтвердили. Это очень полезная информация в данной теме (хотя и "не в пользу" отельеров). Вопросов на тему, смогут ли списать с моей заблокированной обнулённой карты деньги - множество тут, на форуме. А Ваш ответ - так сказать, инфо из первых рук!

[Torn07]

Мне как бы не слишком интересно

Спрашивать надо у "доктора", а доктор - банк. Отель такой же клиент банка как и Вы, что от и подтверждает...

Даже не знаю как в таких случаях действовать

[Reganaforume]

Добрый день.

Перечитал тему и на сто процентов уверен, что никаких последствий не будет. Но все же успокойте меня. Отменил бронирование на букинге буквально через один день после срока бесплатной отмены бронирования. Попытался воспользоваться функцией связаться с объектом бронирования и попросить об отмене без штрафа, но буквально на следующее утро получил ответ, что отель не готов идти на встречу. В итоге отменил бронирование со штрафом. Сегодня с утра мне позвонила барышня из этого отеля и начала самым наглым образом "вымогать" данные карты по которой они могут произвести списание штрафа. Причем все это было в достаточно грубой форме. Я немного был ошарашен таким поведением и барышня была послана в пешее эротическое путешествие. В конце разговора она сказала, что дескать они передадут информацию обо мне в греческое консульство в России и дескать мне никогда не дадут визу. Сильно "опечаленный" этим разговором я написал претензию в букинг и они передали ее в отель. Некоторое время назад мне позвонил хозяин отеля, который был значительно вежливее, но все же его основным тезисом было то, что я нехороший человек и что если я не заплачу им хоть сколько-нибудь, то они передадут информацию обо мне в греческое консульство. Я с одной стороны понимаю, что ребята явно хотели получить с меня немножко денег, а я их немного обломал в этом вопросе, но стоит ли мне чего-то боятся по этому вопросу? Или они просто блефуют?

Спасибо.

[merial]

Возможно передадут в консульство и если это случится, то проблемы с получением греческой визы могут быть.

[Rovlav]

Я с одной стороны понимаю, что ребята явно хотели получить с меня немножко денег, а я их немного обломал в этом вопросе, но стоит ли мне чего-то боятся по этому вопросу? Или они просто блефуют?

Какова сумма штрафа?
Условия договора нарушили именно Вы и Букинг Вам не поможет.
Блефует ли отель? Это известно только самому отелю и вряд ли Вас кто-то может успокоить с гарантией 100%.

[Reganaforume]

Какова сумма штрафа?
Условия договора нарушили именно Вы и Букинг Вам не поможет.
Блефует ли отель? Это известно только самому отелю и вряд ли Вас кто-то может успокоить с гарантией 100%.

Хотят или хотели 450 евро. Я был готов пойти на встречу и оплатить за одну ночь, но они сразу начали угрожать. Стиль общения был схож со стилем общения коллекторов. Я, слава богу, никогда с ними лично не общался, но записи разговоров конечно слышал. Потом мне позвонил хозяин отеля и извинился за свою работницу, но также сходу предложил мне заплатить им 450 евро без всяких обсуждений альтернативных вариантов. Я ему также предложил заплатить штраф в размере стоимости за одну ночь, но он тоже завел шарманку про передачу этой информации в греческое консульство. Я правда не понимаю что он собирается передавать. Карта, которая была указана при бронировании - неэмбоссированная. С моим именем и фамилией еще куча народу в России живет. Мои данные на букинге несколько не совпадают с данными в загран. паспорте - фамилия по разному написана.

К букингу у меня никаких претензий нет.

[merial]

Передадут Ваши ФИО и все. Впрочем, греки изрядные пофигисты.