booking.com пропустила дату бесплатной отмены бронирования

[Olya_lya]

добрый день!
возможно, я не совсем по адресу и не в тот форум, а может даже и не на тот сайт, но вдруг найдутся знающие люди
по возможности очень прошу помочь!!!
ситуация следующая: в декабре 2012 года я забронировала через букинг.ком отель в Тайланде с 29.12.12 по 6.01.13. При бронировании по ошибке ввела данные карты, которой не пользовалась, перепутав ее с валидной картой. 25.12.12 поездка сорвалась, и зайдя в кабинет бронирования на букинге, я обнаружила, что в срок отмены до 5 дней до заезда снимается штраф (сейчас уже не помню точно - то ли 100% от стоимости бронирования, а это 26 915,44 руб, то ли 50%). Я связалась с тех.поддержкой сайта (все письма сохранились), и в переписке мне пояснили "...Мы связались с ХХХХХХХХХХХ от Вашего имени для получения разрешения отменить бронирование.
К сожалению, в данном случае ХХХХХХХХХХХ не смог одобрить запрос на отмену бронирования без применения штрафных санкций, которые составят половину стоимости бронирования. ХХХХХХХХХХХ сообщил нам, что такое решение обусловлено правилами бронирования. Это означает, что бронирование не может быть изменено или отменено без штрафных санкций так близко к дате заезда". Параллельно писала в отель 3 раза, ни на один не ответили (но почему-то букингу отвечали...).
но вся соль вопроса в следующем: карта, на которую бронировала отель, была заблокирована, точнее заблокировано обслуживание за недостаточностью средств. карта дебетовая, без каких-либо условий о возможности ухода в отрицательный овердрафт. рассудив, что списать всё равно ничего не смогут, я спокойно жила дальше, пока не решила закрыть эту карту, а вместе с ней и р/с. обращаюсь в банк, а мне говорят, что на карте задолженность. видеть ее не могут. ну, думаю, наверное, за обслуживание начислили. кое-как, через службу обратной связи, узнала долг. сказать, что у меня был шок, это ничего не сказать... 40 437,31 руб!!!!!!!!! далее из письма банка:
"... 25.12.2012 Вами по карте ХХХХХХХХ была проведена расходная операция на сумму 26915,44 руб., которая в связи с техническим сбоем в программном обеспечении Банка отразилась по счету только 27.12.2012. В результате имеющих место несовпадений даты совершения операции и ее обработки сумма списания денежных средств может превышать остаток средств на карте клиента, то есть может возникнуть неразрешенный овердрафт.
В связи с тем, что образование овердрафта произошло в данном случае не по Вашей вине, Банк удовлетворит Ваши требования в части возврата процентов, начисленных за пользование неразрешенным овердрафтом. Однако, осуществить операцию по возврату списанных процентов возможно только после погашения Вами задолженности, образовавшейся по Вашей банковской. После погашения Вами суммы задолженности по счету карты, Вы можете обратиться в Банк для возврата Вам уплаченных процентов за неразрешенный овердрафт. Задолженность по состоянию на 31.03.2014 составляет 40437,31 руб.
Дополнительно сообщаем, что для анализа операций, проведенных по карте, необходимо использовать Отчет по счету карты, который можно получать по месту ведения счета, по почте или по электронной почте в зависимости от способа, указанного Вами в заявлении на получение карты. В отчете по счету карты отражаются все операции по списанию и зачислению денежных средств по Вашему счету. В случае несогласия с проведенной операцией по счету карты Вам необходимо обратиться в Банк для оформления письменного заявления о спорной операции с указанием суммы операции, даты и места ее совершения..."
у меня вопрос - правомерно ли данное списание с карты, которая такую возможность предоставлять не должна (никакого овердрафта я не предусматривала, открывая ее)? возможно ли в принципе проведение каких-либо операций по карте, на которой нет средств или их не достаточно? почему я должна сначала оплатить долг, а потом они мне вернут проценты? в письме от букинга указано, что отель выставляет штраф в размере 50% от стоимости проживания, в письме банка указано, что была проведена расходная операция, равная полной стоимости проживания. отчет по карте я уже заказала, чтобы увидеть все операции, в результате которых образовалась задолженность. начисляются ли проценты и по сей день? и последнее. у меня в этом банке есть еще один р/с, на который в скором времени должны поступить средства. может ли банк произвести перезачет средств с того счета на этот в счет уплаты задолженности? и вообще как в такой ситуации действовать?
спасибо!

[zhaffsky]

То, что произошло в вашем случае, это не обычный овердрафт, а технический овердрафт. Увы, его возможность -это следствие самого банковского продукта - платежная карта. Банки просто этот момент не разъясняют.

Скажем так - 26 тыс вы должны при любом раскладе. Я бы оплатил 40 тыс как банк просит и пытался дальше решить все полюбовно. Хорошо уже, что они сбой признают, возможно правда вернут какую то сумму. Не исключено что они не могут запустить процесс без оплаты вами, просто потому что у них в программном обеспечении такой схемы проводок нет ;-) А если вы все погасите, то они смогут все делать как привыкли.

[Olya_lya]

спасибо Вам большое за ответ!
а можно как-то этот технический овердрафт оспорить? например, в судебном порядке? всё равно я считаю, что банка не имел право вводить счет в минус. а если я завтра Мазератти пойду на эту карту куплю? тоже в минус угонит, но покупку разрешит?!
а про переход денег с одного счета на другой ничего не можете подсказать?

[zhaffsky]

что банка не имел право вводить счет в минус

Процесс работает так. Допустим, у вас на счету 27 тыс, а вы делает покупку на сколько там долларов, что эквивалентного на момент покупки 26,900. Банк блокирует эту сумму на карте. Через некоторое время приходит чек с вашей подписью, как доказательство, что такая покупка действительно совершалась. И тут выясняется, то курс изменился и эта же сумма в долларах теперь равна 27,100. Что делать банку?

А то, что вы говорите про Мазерати - это обычный овердрафт (по сути кредит), а не технический.

В теории, банк может списать деньги с вашего другого счета, если договором такое предусмотрено.

[Olya_lya]

так вот дело-то как раз в том, что на счету (на карте) было пусто, никаких чеков не подписывала, и, соответственно, никак не подтверждала эту операцию. т.е.фактически получается, что банк отеля делает запрос на проведение операции по снятию денег с счета туриста (в моем случае за отмену брони), а банк-эмитент карты разрешает эту операцию, несмотря на то, что на карте средств нет. если бы были разницы в курсах, двойное снятие или что-то подобное, то понять было бы можно. но когда карта не обслуживается, не используется (банк наверняка это видит, что счет карты не пополняется уже как минимум года 3-4), но по ней вдруг банком разрешается подобная операция - мне не понятно... например, когда я бронировала отель на Мальте в ноябре, то у меня тоже не было достаточно средств на карте, и отель направил письмо, что бронирование невозможно, т.к.карта не проходит. а здесь получается "без меня меня женили"(((

[vokorokov]

Возможность технического овердрафта, влекущее возникновение задолженности и начисление процентов, должно быть прописано в вашем договоре.
Если такого пункта нет, то ИМХО имеет смысл оспорить в судебном порядке.
ЗЫ: а по факту, зная условия бронирования но при этом указав карту с отсутствующими средствами, вы сами привели к возникновению такой ситуации.

[Olya_lya]

так я ж написала, что по ошибке ввела номер не той карты... вот и поплатилась за свою невнимательность.
договора-то у меня уже нет, естественно.
спасибо еще раз за ответы!!!

[Джага]

Ни в коем случае 40 тыс. не оплачивать банку и оспаривать эту ситуацию однозначно можно, был опыт у знакомых, тонкости уже не помню. Как они могли вообще провести операцию по недействующей карте? Касаемо букинга,тут видимо от отеля зависит, они мне помогли отменить бронь бесплатно в Италии за день до заезда, когда уже был штраф. Только сказали мне, чтобы я сама со своего кабинета не отменяла, а они сделают это сами. Деньги не сняли, букинг форева
А что за банк?

[tausert]

а можно как-то этот технический овердрафт оспорить? например, в судебном порядке?
а про переход денег с одного счета на другой ничего не можете подсказать?

Все зависит от договора. Скорее всего такой овердрафт там прописан, тогда шансов 0.

так вот дело-то как раз в том, что на счету (на карте) было пусто, никаких чеков не подписывала, и, соответственно, никак не подтверждала эту операцию

ошибаетесь, вы вводили CVV-код и этим подтвердили операцию

у меня в этом банке есть еще один р/с, на который в скором времени должны поступить средства. может ли банк произвести перезачет средств с того счета на этот в счет уплаты задолженности? и вообще как в такой ситуации действовать?

Опять же зависит от договора, но в большинстве случае - может, причем происходит это моментально.

[tausert]

Ни в коем случае 40 тыс. не оплачивать банку и оспаривать эту ситуацию однозначно можно, был опыт у знакомых, тонкости уже не помню. Как они могли вообще провести операцию по недействующей карте?

А тут от тонкостей все и зависит) На каком основании оспаривать-то? Карта не заблокирована, карта действующая, счет действующий. Срок бесплатной отмены ТС упустила сама, штраф законен, тем более даты самые пиковые - новогодняя ночь. И списать деньги можно с пустой карты, в договорах прописана такая возможность. Стандартный пример - оплата на борту самолета, проверить счет в воздухе невозможно, однако после приземления обычная дебетовка легко уйдет в минус при недостатке средств.

[Джага]

Ни в коем случае 40 тыс. не оплачивать банку и оспаривать эту ситуацию однозначно можно, был опыт у знакомых, тонкости уже не помню. Как они могли вообще провести операцию по недействующей карте?

А тут от тонкостей все и зависит) На каком основании оспаривать-то? Карта не заблокирована, карта действующая, счет действующий. Срок бесплатной отмены ТС упустила сама, штраф законен, тем более даты самые пиковые - новогодняя ночь. И списать деньги можно с пустой карты, в договорах прописана такая возможность. Стандартный пример - оплата на борту самолета, проверить счет в воздухе невозможно, однако после приземления обычная дебетовка легко уйдет в минус при недостатке средств.

Основания есть, и не в таких ситуациях бодались и выигрывали, но расписывать все, сорри, не могу, ибо поэма получится и тема банковская, путешествий не касаема Кто умеет и не такое с банками проделывает, вспомните нашумевший сказ о том, как воронежский мужик банк "Тинькофф" обманул

[tausert]

Основания есть, и не в таких ситуациях бодались и выигрывали, но расписывать все, сорри, не могу, ибо поэма получится и тема банковская, путешествий не касаема Кто умеет и не такое с банками проделывает, вспомните нашумевший сказ о том, как воронежский мужик банк "Тинькофф" обманул

Ну и какие основания конкретно в этой ситуации? Другие не интересны. А мужик с Тинькоффом тут вообще ни к селу, ни к городу, он поправил банковский договор и подсунул банку, а те не заметив подписали - это вообще какое отношение к данной ситуации имеет?

[Джага]

Основания есть, и не в таких ситуациях бодались и выигрывали, но расписывать все, сорри, не могу, ибо поэма получится и тема банковская, путешествий не касаема Кто умеет и не такое с банками проделывает, вспомните нашумевший сказ о том, как воронежский мужик банк "Тинькофф" обманул

Ну и какие основания конкретно в этой ситуации? Другие не интересны. А мужик с Тинькоффом тут вообще ни к селу, ни к городу, он поправил банковский договор и подсунул банку, а те не заметив подписали - это вообще какое отношение к данной ситуации имеет?

К данной ситуации никакое, просто пример того, как человек умеет отстоять свои права, что я и советую сделать.

[tausert]

К данной ситуации никакое, просто пример того, как человек умеет отстоять свои права, что я и советую сделать.

Отстоять права - это когда их кто-то нарушил... А обвинять кого-то кроме себя, когда сначала якобы "случайно" ввели данные не той карты, потом за 4 дня до заезда решили кинуть отель на НГ, а потом забили по принципу "ну там же все равно денег нет" (хотя о штрафе были информированы) - это смешно. Радоваться надо, что банк хотя бы проценты готов вернуть. Ну или обнулять все счета и уходить из банка, но потом не удивляться, если вдруг эта задолженность к ФССП угодит)

[Olya_lya]

К данной ситуации никакое, просто пример того, как человек умеет отстоять свои права, что я и советую сделать.

Отстоять права - это когда их кто-то нарушил... А обвинять кого-то кроме себя, когда сначала якобы "случайно" ввели данные не той карты, потом за 4 дня до заезда решили кинуть отель на НГ, а потом забили по принципу "ну там же все равно денег нет" (хотя о штрафе были информированы) - это смешно. Радоваться надо, что банк хотя бы проценты готов вернуть. Ну или обнулять все счета и уходить из банка, но потом не удивляться, если вдруг эта задолженность к ФССП угодит)

я как раз себя и обвиняю за оплошность и невнимательность. если бы я считала безусловно виноватым банк, сюда бы не писала, а шла бы, как говорится, на амбразуру.
по моему мнению, есть нарушения, т.к. произошел неразрешенный овердрафт, что признает сам банк (да, пока я не увижу договор, заключенный с банком по этой карте и р/с, такое суждение достаточно субъективно). сам же банк признает, что начисленные проценты за использование такого вот неразрешенного овердрафта ошибочны, и готов их вернуть, но только после уплаты мною долга. что-то тогда не вяжется. либо овердрафт использован правомерно (как мне здесь писали ранее, что такие моменты прописываются в договоре при оформлении карты - наличие овердрафта по карте) и проценты начислены по делу, и я их обязана уплатить банку, либо овердрафт незаконен и проценты признаны ошибочными... вот в чем вся загвоздка.
ну, да ладно. будем бороться всё равно! такие деньги на дороге не валяются, и отдавать их просто так, не разобравшись, не охота!
спасибо Вам за ответы!

[Olya_lya]

Ни в коем случае 40 тыс. не оплачивать банку и оспаривать эту ситуацию однозначно можно, был опыт у знакомых, тонкости уже не помню. Как они могли вообще провести операцию по недействующей карте? Касаемо букинга,тут видимо от отеля зависит, они мне помогли отменить бронь бесплатно в Италии за день до заезда, когда уже был штраф. Только сказали мне, чтобы я сама со своего кабинета не отменяла, а они сделают это сами. Деньги не сняли, букинг форева
А что за банк?

переписывалась я и с букингом тогда, и параллельно с отелем. отель мне упорно не отвечал. букинг сказал, что сделать ничего не может.

[Olya_lya]

К данной ситуации никакое, просто пример того, как человек умеет отстоять свои права, что я и советую сделать.

Отстоять права - это когда их кто-то нарушил... А обвинять кого-то кроме себя, когда сначала якобы "случайно" ввели данные не той карты, потом за 4 дня до заезда решили кинуть отель на НГ, а потом забили по принципу "ну там же все равно денег нет" (хотя о штрафе были информированы) - это смешно. Радоваться надо, что банк хотя бы проценты готов вернуть. Ну или обнулять все счета и уходить из банка, но потом не удивляться, если вдруг эта задолженность к ФССП угодит)

и кстати, кидать отель на НГ никто не собирался... некрасиво Вы выражаетесь...) просто есть человеческий фактор, и иногда людьми совершается ошибки, как бы это ужасно не звучало)))) не "случайно" ввели не тот номер карты, а по ошибке!!! в наше время их столько развелось, что с кондачка (как и бронировался этот отель) можно и перепутать... еще раз повторюсь, что никого, кроме себя, я не обвиняю!!!
обнулять, уходить из банка - не в моих принципах. надо всё обязательно разрешить.

[dirmor]

Банк имеет полное право проводить такие операции по счету и в минус уводить счет.
Вы подтвердили свою карту и покупку номера отеля, отель выставил счет банку и может подтвердить законность операции, банк оплатил счет и выставил его соответственно вам. Это не то, что вы подразумеваете под овердрафтом.

[dirmor]

Можете пытаться оспорить, можете судиться и тратить время - бесполезно! Банка вины нет ни в чем. Полностью ваша вина и вам ее оплачивать. Общайтесь с букинг о ми уточняв те на каком основании списали 100% а не 50. Но платить все равно вам в итоге придется иначе приставы займутся взысканием.

[Olya_lya]

Можете пытаться оспорить, можете судиться и тратить время - бесполезно! Банка вины нет ни в чем. Полностью ваша вина и вам ее оплачивать. Общайтесь с букинг о ми уточняв те на каком основании списали 100% а не 50. Но платить все равно вам в итоге придется иначе приставы займутся взысканием.

т.е.когда я бронирую номер без оплаты брони,вводя CVV-код, я в дальнейшем подтверждаю любые операции по карте?
не я так подразумеваю, а банк! в первом сообщении я цитировала ответ банка, в котором сам банк так и назвал эту операцию.