Штраф за безбилетный проезд в Европе

[tsmith]

Видимо связано с исключением возможности использовать один и тот же билет дважды.

Во Франции сейчас больше используют термин " валидировать" просто потому, что билет зачастую прикладываешь к терминалу ( не нужно ни в какой компостер его засовывать) , но это зависит от вида билета обычно. В Швейцарии есть билеты, которые нужно компостировать ( то есть пробивать на них дату и время поездки), правда есть и куча других билетов, которые компостировать не нужно. Ну и совет насчет компостирования звучит особо интересно, учитывая, что многие сейчас пользуются мобильными приложениями, покупая электронные билеты. Их то точно не нужно никуда засовывать. Тут как во всем, подготовившийся к путешествию в определенную страну путешественник обычно знает - какие билеты существуют и что с ними нужно делать и универсального совета , как то " обязательно компостируйте билет " не бывает.

[Zoobaw]

Забавно, сторонник халявного проезда,

Это Вы с чего взяли?

плюющий на правила,

Это слишком резко. Я скорее за то, что к туристам контролеры могли бы относиться и снисходительно. Местные - другая история, .

называет контролеров быдлом.

Профессия контролера далеко не самая уважаемая профессия во всех странах. И концентрация хамов среди контролеров достаточно высокая.

А потом: "И за что это нас за границей считают варварами?"

Не переживайте, у меня украинского паспорта нет, поэтому никто Вас из-за меня считать варваром за границей не станет.
Вообще, Вы, похоже, очень сильно идеализируете запад. Такие же люди живут, которые при возможности и бесплатно проедут и, о ужас, отольют в кустах.

[Zoobaw]

В результате долго бодался с контролером, который хотел меня оштрафовать.

И это Вы меня менторским тоном учите как надо жить на западе

[Zoobaw]

Если есть решение суда - то вполне могут.

Ну речь ведь не идет о каком-то злостном нарушителе, который полез с контролерами в драку и был скручен полицией.
В том же интернете полно историй, как люди просто не знают, как им заплатить штраф из другой страны. Всех будут в такой список заносить? Да ну.

[softranger]

. Тут как во всем, подготовившийся к путешествию в определенную страну путешественник обычно знает - какие билеты существуют и что с ними нужно делать и универсального совета , как то " обязательно компостируйте билет " не бывает.

Я не об обычном компостировании сразу в начале поездки, а о случае, когда нужно компостировать билет перед обратной поездкой, причем не в компостере, а в кассе. Даже зная это, можно просто элементарно забыть это сделать часов черех 12-14 после начала поездки и набравшись впечатлений. Непонятно, почему не надо компостировать булет туда, а только обратный. Очевидно, какой-то смысл в этом есть, но я его не понял. Поняв смысл, легче не забыть это сделать.

[tsmith]

В том же интернете полно историй, как люди просто не знают, как им заплатить штраф из другой страны.

Потому и стоит 1. Поеупать билеты либо 2. Платить штраф на месте. Потому как заплатить штраф зачастую превращается в еще тот квест. Ну и думать потом пронесет- не пронесет это уже из разряда мазохизма. Уверена, что в большинстве случаев проносит , но есть ведь и закон бутерброда...

Непонятно, почему не надо компостировать булет туда, а только обратный.

такое тоже бывает ( зависит от срока действия билета. ). Потому, если есть сомнения - лучше прокомпостировать ( валидировать) и туда и обратно.

[Zoobaw]

Потому и стоит 1. Поеупать билеты либо 2. Платить штраф на месте. Потому как заплатить штраф зачастую превращается в еще тот квест.

Да вот в том же интенете большинство проявляющих недовольство вполне себе достойные граждане, не бедные, которые из-за того, что в той же Германии система продажи билетов очень мутная, ошибались при покупке на сумму ниже евро и в итоге получали хамское отношение и штраф.

Ехать заведомо без билета - это немножко другая история.
Насчет хамства именно немецких контролеров тоже в интернете очень много. (Особенно про Берлин с эпитетами типа Stazi, Police state и так далее) Я с контролерами не сталкивался, но именно в Германии при общении с официальными лицами (в офисе DB и при общении с пограничником) приходилось повышать голос, хотя я человек очень спокойный. Так что могу примерно представить в каком ключе происходит общение с контролерами. При всем уважении к немцам.

[tsmith]

ошибались при покупке на сумму ниже евро и в итоге получали хамское отношение и штраф.

На днях дочь ошиблась с поездом в Германии ( села на IC вместо регионального). Никакого штрафа не было - доплатила контролеру до нужного тарифа. Ну а хамское отношение конечно бывает, но чаще всего контролеры люди все же вежливые ну и к туристам относятся с пониманием. В автобусе водитель напомнит зачастую, что билет нужно компостировать ( ехала из аэропорта Баден Бадена, не знала, что делать с билетом, показала его водителю, тот отправил к компостеру). То есть нет политики " взимания штрафов со всех и каждого" .
Хотя , конечно, ситуации бывают разные. На днях в Париже купили билеты в кассе, не посмотрели на цену ( просто потому как сказали кассиру станцию до которой нужно было ехать). Так этот нехороший человек нам продал билеты на одну зону вместо двух. Если бы были контролеры, вид у нас был бы бледный . Просто повезло, что не было. Потом проверяли каждый раз на сколько зон билеты.

[Zoobaw]

На днях дочь ошиблась с поездом в Германии ( села на IC вместо регионального). Никакого штрафа не было - доплатила контролеру до нужного тарифа. Ну а хамское отношение конечно бывает, но чаще всего контролеры люди все же вежливые ну и к туристам относятся с пониманием. В автобусе водитель напомнит зачастую, что билет нужно компостировать ( ехала из аэропорта Баден Бадена, не знала, что делать с билетом, показала его водителю, тот отправил к компостеру). То есть нет политики " взимания штрафов со всех и каждого" .

Ну вот, видимо, как повезет.

[softranger]

В Вене и в Австрии в целом встречался в поездах только с исключительно доброжелательными контролерами. И поймут ситуацию, и билет продадут и совет полезный дадут. Рассчитывать на это не стоит, но не раз был свидетелем, как контролеры спокойно продавали или компостировали билеты не успевшим это сделать в аэропорту по незнанию или в спешке. А когда ездил в Хальстадт, то контролер на обратном пути продал билет (там нет станции просто вообще, если не купил в Вене обратный, то и купить негде) и рассказал, что по этому билету можно ехать месяц, остнавливаясь и живя на промежуточных станциях. И посоветовал симпатичный городок по дороге.

[SolarKitten]

Все зависит от местного законодательства

Так а разве бесплатный проезд - это криминальный штраф?

Что непонятного в словах "зависит от местного законодательства"?
И я замечу что российское разделение "административное/уголовное" в Европе далеко не везде работает, в большинстве стран принято разделение по уровням власти, в этом случае криминальным может являться нарушение общего для страны закона.

По въездам выездам такой базы действительно нет, а вот база данных SIS есть и она прекрасно работает, туда заносят всех нежелательных лиц.
И после чего визы не дадут, и на всех погран постах будет информация.

Вопрос только в том, занесут ли в такую базу (по сути, долгосрочный бан на всю шенгенскую зону) за неоплату штрафа за безбилетный проезд.

См. выше про местное законодательство. И т.н. "обычаи делового оборота".
Если с нарушителя взяты идентификационные данные и т.п. (в том числе и домашний адрес) - то ряд стран практикует такое занесение сугубо из принципиальных соображений. Проходят по полной цепочке - уведомление по почте, суд (то что уведомление не дошло либо особо умный нарушитель соврал про адрес - неважно), вынесение решения - приехали.
А уж за что там штраф - за безбилетный проезд, за курение/распитие на улице или за неправильную парковку - это неважно.

В том же интернете полно историй, как люди просто не знают, как им заплатить штраф из другой страны.

Это их проблемы. В случае безбилетного проезда - всегда есть опция заплатить наличными/картой сразу на месте контролеру либо по штрафной квитанции в банке не выезжая из страны.

Ну и совет насчет компостирования звучит особо интересно, учитывая, что многие сейчас пользуются мобильными приложениями, покупая электронные билеты. Их то точно не нужно никуда засовывать.

Квантор всеобщности про точно никуда не нужно - убираем.
Из классического - электронный билет купленный у чехов, недействителен на территории Польши без отметки либо чешской кассы, либо чешского кондуктора. Т.е. если вы сели к примеру в Остраве или Богумине, понадеялись на то что к вам подойдет кондуктор (а не сами стали его искать) и въехали на территорию Польши без отметки - вы потенциально попали.

Непонятно, почему не надо компостировать булет туда, а только обратный. Очевидно, какой-то смысл в этом есть, но я его не понял. Поняв смысл, легче не забыть это сделать.

Смысл может быть в условиях тарифа и прочих местных особенностях. К примеру, по местным (лично мне непонятным, но так уж у белорусов заведено) обычаям - проезд на поезде белорусских железных дорог из Бреста в Тересполь - сугубо с местами. Поэтому человека купившего билет Тересполь - Брест - Тересполь без компостера белорусской кассы (и присвоения конкретного места в поезде) не допустят до посадки.

[tsmith]

Из классического - электронный билет купленный у чехов, недействителен на территории Польши без отметки либо чешской кассы, либо чешского кондуктора.

Это как? Если билет в мобильном приложении, то каким образом чешская касса там отметку поставит? Лайкнет? Ну чешский кондуктор может его считать наверное. Я не знаю насчет чешских- польских билетов, но на электронном билете , находящемся в мобильном приложении например CFF ( SBB) при пересечении границы никаких ни отметок ни лайков ставить не надо. Считывается мобильным устройством, находящимся у контролера . Показывается прямо на телефоне ( распечатывать его не нужно). Но опять же у каждой страны свои погремушки, потому и призываю не делать обобщений.

[SolarKitten]

Из классического - электронный билет купленный у чехов, недействителен на территории Польши без отметки либо чешской кассы, либо чешского кондуктора.

Это как? Если билет в мобильном приложении, то каким образом чешская касса там отметку поставит?

А такой билет в том направлении вообще недействителен. Формально он e-ticket, но действителен только в виде распечатки и только с отметкой.

Но опять же у каждой страны свои погремушки, потому и призываю не делать обобщений.

О чем и речь.

[tsmith]

Формально он e-ticket, но действителен только в виде распечатки и только с отметкой.

Это то понятно. Но я о билетах в мобильных приложениях ( которые на экране телефона обычно). Но да, есть и те, которые распечатывать обязательно . Они не в мобильных приложениях, а на сайтах покупаются. И в электронном виде обычно недействительны. ( в смысле что их нужно распечатывать) . Куча народа сейчас пользуются мобильными приложениями , не заморачиваясь покупкой билетов ни в автоматах ни в кассе. . В том числе и на автобусы. Есть билеты, которые вообще в виде смс приходят ( как то столкнулась с таким - можно получить билет лишь послав смс на определенный номер, получив в ответ смс с билетом , на станции лишь объявление с номером и никакого аппарата для покупки билетов) .

[yetnotthere]

В Германии безбилетный проезд - это уголовная статья,

Это административное нарушение. В случае, если штраф платится сразу, оно таким и остается. И не только в Германии. ( При уголовных преступлениях очень редко можно штрафом отделаться)

Вы не правы. Кража услуг - уголовное преступление, §265a StGB (Strafgesetzbuch, можете удостовериться, если по-немецки читаете). 60 евро, выписанные контролёром - это не административное правонарушение (Ordnungswidrigkeit), а штраф за нарушение гражданского договора (Vertragsstrafe, из той же категории, как если банк оштрафует заоблачным процентом на неразрешенный овердрафт по счету). Если 60 евро платятся вовремя, то да, дело как правило не превращается в иск, однако штраф от контролера и иск в суд - вещи взаимно не увязанные, то есть уплата 60 евро не исключает передачи дела в суд (но это и происходит, как я уже говорил, в случае проблемности и/или злостности пассажира). Эта информация 100% действительна для Германии, в других местах я законодательство не проверял.

Так а каким образом будут доставлены письменные предупреждения, если постоянного адреса нет? На деревню дедушке?

А это пофигу, факт неоплаты в означенный срок сам собой достаточен для дальнейших действий. Письменные предупреждения - это добрый (и платный, 5-8 евро за штуку) сервис, который позволяет очень деловым и занятым людям напомнить о должке, а не шокировать их судебным приказом в почтовом ящике или звонком коллекторской фирмы.

или подключение полиции даже при первом случае безбилетной езды, то дело мутирует в уголовный иск и уходит в окружной суд. Суд выносит решение, решение попадает в ШИС (которая функционирует), и последствий за неоплату не будет никаких только если неудачливый безбилетник в Шенген нос свой совать не намерен боле. Уж не знаю, будет ли отказ в новой визе, но прием под белы рученьки на границе при въезде представляется мне очень вероятным.

Вот тут поподробнее. В Шенген или в конкретную страну? В Германию всегда можно вьехать без погранконтроля, а в Шенген не из ЕЭС.
Норвежские пограничники задержат россиянина, проехавшего без билета в Германии? На каком основании? Какова правовая база?

В Шенген, в который, напомню, входит и Норвегия, и Швейцария, и Исландия. А вот красный свет в ШИС на въезд, например, в Великобританию и Ирландию может и не повлиять, они в одной песочнице при создании Шенгенской зоны с остальными играть не захотели.
Предлагаю посмотреть сюда, здесь и по странам информация, и искомая Вами правовая база. https://ec.europa.eu/home-affairs/what- ... -system_en

Поизучал для интереса интернет. Да, похоже, что именно немецкие и, конкретно, берлинские контролеры - быдловатые и принципиальные ребята в отношении штрафов.
Однако, в том, что немецкий неоплаченный штраф может повлиять на вьезд в Германию через третью страну, до сих пор есть большие сомнения.

В-общем, хотя и то, платить или нет за проезд и штраф сам по себе, остается открытым этическим вопросом, с быдлячеством всегда можно бороться. Например, усложняя работу контролеров, если уже поймали.

Не забудьте, что если заусложняетесь, то просто будете сданы полиции, а это почти 100% суд.

Я скорее за то, что к туристам контролеры могли бы относиться и снисходительно. Местные - другая история

А мы и относимся. Если турист вежливо объясняет, что ему нужно, и спрашивает, правильный ли он билет имеет. Мы тоже люди, не забывайте. С другой стороны, логика в берлинской беспощадности железная: тамошние коллеги тупо устали от индивидов, заявляющих при контроле А Я НЕ ЗНАЛ Я НЕ ПОНИМАЮ НИЩЬТ ФЕРШТЕЙН, притом, что наверняка больше половины всё прекрасно ферштейн и просто жлобятся на билет. Доколе? В конце концов, это обязанность каждого пассажира, знать, куда и на каких условиях он лезет, а при незнании спросить.

Профессия контролера далеко не самая уважаемая профессия во всех странах. И концентрация хамов среди контролеров достаточно высокая.

Именно Вам и нахамят, просто потому что такое отношение на любом лице проступает. Любая работа заслуживает уважения, просто потому что это работа.
И да, по содержательности Ваше высказывание - мусор. Почитайте про правильную аргументацию, что ли.

Ну и совет насчет компостирования звучит особо интересно, учитывая, что многие сейчас пользуются мобильными приложениями, покупая электронные билеты. Их то точно не нужно никуда засовывать.

Ваши б слова да ездунам в уши. Столько проблем бы люди сами себе сэкономили, если бы платили в приложениях, особенно с отсутствием мелочи - так нет же, за смену вижу максимум 1 электронный местный билет и парочку билетов дальнего следования Deutsche Bahn, в которых один сегмент на нашей S-Bahn.

[SolarKitten]

Но да, есть и те, которые распечатывать обязательно . Они не в мобильных приложениях, а на сайтах покупаются

И в мобильных приложениях тоже. Так что еще раз повторюсь - всё от местных правил зависит. Даже казалось бы беспроигрышный вариант - взять в кассе билеты на дальний поезд с привязкой к поезду и к месту, на официальном бланке - не везде работает

[tsmith]

Кража услуг - уголовное преступление, §265a StGB (Strafgesetzbuch

Там где до года лишения свободы? Ну это Вы рассказывайте тем зайцам, которых ловите. Контролер не может озвучивать приговор по уголовному законодательству - это делает лишь судья. А штраф за безбилетный проезд выписывает контролер ( не знаю, может конечно с некоторых пор и судью контролеры возят. Тогда можно по этой статье Уголовного кодекса приговаривать безбилетника)

[yetnotthere]

Кража услуг - уголовное преступление, §265a StGB (Strafgesetzbuch

Там где до года лишения свободы? Ну это Вы рассказывайте тем зайцам, которых ловите. Контролер не может озвучивать приговор по уголовному законодательству - это делает лишь судья. А штраф за безбилетный проезд выписывает контролер ( не знаю, может конечно с некоторых пор и судью контролеры возят. Тогда можно по этой статье Уголовного кодекса приговаривать безбилетника)

Совершенно верно, контролеры ничего не озвучивают Наша компетенция - зафиксировать нарушение с личными данными нарушителя и выписать штраф 60 евро от имени перевозчика за нарушение гражданского договора на основании правил перевозок, а если пассажир отказывается выдавать эти данные - задержать его (если что, то согласно §127 StPO) и сдать полиции для их установления и заочной выписки штрафа. Исками в суды занимается правовой отдел, и обменом письмами счастья тоже, а мы узнаём о судьбе конкретного случая только если нас самих в суд вызвали в качестве свидетелей. Однако любой словленный безбилетник чисто теоретически может с первого раза пойти под суд (и штраф, наложенный судом, с 60-евровым штрафом от транспортной компании взаимоисключающими не являются!)

[tsmith]

за нарушение гражданского договора на основании правил перевозок,

Правильно . Нарушение гражданского договора это компетенция Гражданского кодекса. Примерно как нарушение ПДД это нарушение определенного Закона и за нарушение ПДД может последовать и административная ответственность ( штраф) и уголовная , которую уже определяет не полицейский , а судья. Просто если говорить о безбилетном проезде как об уголовном правонарушении , значит любой человек, проехавший без билета и заплативший штраф тем не менее получает запись в свое досье как об уголовном преступлении и соответственно не имеет права заниматься многими профессиями ( я думаю тем же контролерам необходимо иметь чистое досье без записей о правонарушениях. )

[yetnotthere]

за нарушение гражданского договора на основании правил перевозок,

Правильно . Нарушение гражданского договора это компетенция Гражданского кодекса. Примерно как нарушение ПДД это нарушение определенного Закона и за нарушение ПДД может последовать и административная ответственность ( штраф) и уголовная , которую уже определяет не полицейский , а судья. Просто если говорить о безбилетном проезде как об уголовном правонарушении , значит любой человек, проехавший без билета и заплативший штраф тем не менее получает запись в свое досье как об уголовном преступлении и соответственно не имеет права заниматься многими профессиями ( я думаю тем же контролерам необходимо иметь чистое досье без записей о правонарушениях. )

Не любой, потому что полиция в Германии даже по факту вызова к безбилетнику дело автоматически не возбуждает. Причина - "кража услуги" в Германии - это Antragsdelikt. Это означает, что преследование нарушителя совершается только по заявлению пострадавшей стороны (в данном случае - транспортная компания). Коли безбилетник послушный, не дерется с контролерами и в срок оплачивает 60 евро - никаких исков никуда не подается, но сам случай в системе транспортной компании сохраняется, чтобы при регулярном повторялове была возможность все таки подать иск и мотивировать его злостностью нарушителя. Но административное правонарушение как категория в данной плоскости не появляется ну нигде, каким бы логичным ваше обоснование ни было.


Про досье вы правы - справку о несудимости требовали