Штраф за безбилетный проезд в Европе

[SolarKitten]

Все зависит от местного законодательства

Так а разве бесплатный проезд - это криминальный штраф?

Что непонятного в словах "зависит от местного законодательства"?
И я замечу что российское разделение "административное/уголовное" в Европе далеко не везде работает, в большинстве стран принято разделение по уровням власти, в этом случае криминальным может являться нарушение общего для страны закона.

По въездам выездам такой базы действительно нет, а вот база данных SIS есть и она прекрасно работает, туда заносят всех нежелательных лиц.
И после чего визы не дадут, и на всех погран постах будет информация.

Вопрос только в том, занесут ли в такую базу (по сути, долгосрочный бан на всю шенгенскую зону) за неоплату штрафа за безбилетный проезд.

См. выше про местное законодательство. И т.н. "обычаи делового оборота".
Если с нарушителя взяты идентификационные данные и т.п. (в том числе и домашний адрес) - то ряд стран практикует такое занесение сугубо из принципиальных соображений. Проходят по полной цепочке - уведомление по почте, суд (то что уведомление не дошло либо особо умный нарушитель соврал про адрес - неважно), вынесение решения - приехали.
А уж за что там штраф - за безбилетный проезд, за курение/распитие на улице или за неправильную парковку - это неважно.

В том же интернете полно историй, как люди просто не знают, как им заплатить штраф из другой страны.

Это их проблемы. В случае безбилетного проезда - всегда есть опция заплатить наличными/картой сразу на месте контролеру либо по штрафной квитанции в банке не выезжая из страны.

Ну и совет насчет компостирования звучит особо интересно, учитывая, что многие сейчас пользуются мобильными приложениями, покупая электронные билеты. Их то точно не нужно никуда засовывать.

Квантор всеобщности про точно никуда не нужно - убираем.
Из классического - электронный билет купленный у чехов, недействителен на территории Польши без отметки либо чешской кассы, либо чешского кондуктора. Т.е. если вы сели к примеру в Остраве или Богумине, понадеялись на то что к вам подойдет кондуктор (а не сами стали его искать) и въехали на территорию Польши без отметки - вы потенциально попали.

Непонятно, почему не надо компостировать булет туда, а только обратный. Очевидно, какой-то смысл в этом есть, но я его не понял. Поняв смысл, легче не забыть это сделать.

Смысл может быть в условиях тарифа и прочих местных особенностях. К примеру, по местным (лично мне непонятным, но так уж у белорусов заведено) обычаям - проезд на поезде белорусских железных дорог из Бреста в Тересполь - сугубо с местами. Поэтому человека купившего билет Тересполь - Брест - Тересполь без компостера белорусской кассы (и присвоения конкретного места в поезде) не допустят до посадки.

[tsmith]

Из классического - электронный билет купленный у чехов, недействителен на территории Польши без отметки либо чешской кассы, либо чешского кондуктора.

Это как? Если билет в мобильном приложении, то каким образом чешская касса там отметку поставит? Лайкнет? Ну чешский кондуктор может его считать наверное. Я не знаю насчет чешских- польских билетов, но на электронном билете , находящемся в мобильном приложении например CFF ( SBB) при пересечении границы никаких ни отметок ни лайков ставить не надо. Считывается мобильным устройством, находящимся у контролера . Показывается прямо на телефоне ( распечатывать его не нужно). Но опять же у каждой страны свои погремушки, потому и призываю не делать обобщений.

[SolarKitten]

Из классического - электронный билет купленный у чехов, недействителен на территории Польши без отметки либо чешской кассы, либо чешского кондуктора.

Это как? Если билет в мобильном приложении, то каким образом чешская касса там отметку поставит?

А такой билет в том направлении вообще недействителен. Формально он e-ticket, но действителен только в виде распечатки и только с отметкой.

Но опять же у каждой страны свои погремушки, потому и призываю не делать обобщений.

О чем и речь.

[tsmith]

Формально он e-ticket, но действителен только в виде распечатки и только с отметкой.

Это то понятно. Но я о билетах в мобильных приложениях ( которые на экране телефона обычно). Но да, есть и те, которые распечатывать обязательно . Они не в мобильных приложениях, а на сайтах покупаются. И в электронном виде обычно недействительны. ( в смысле что их нужно распечатывать) . Куча народа сейчас пользуются мобильными приложениями , не заморачиваясь покупкой билетов ни в автоматах ни в кассе. . В том числе и на автобусы. Есть билеты, которые вообще в виде смс приходят ( как то столкнулась с таким - можно получить билет лишь послав смс на определенный номер, получив в ответ смс с билетом , на станции лишь объявление с номером и никакого аппарата для покупки билетов) .

[yetnotthere]

В Германии безбилетный проезд - это уголовная статья,

Это административное нарушение. В случае, если штраф платится сразу, оно таким и остается. И не только в Германии. ( При уголовных преступлениях очень редко можно штрафом отделаться)

Вы не правы. Кража услуг - уголовное преступление, §265a StGB (Strafgesetzbuch, можете удостовериться, если по-немецки читаете). 60 евро, выписанные контролёром - это не административное правонарушение (Ordnungswidrigkeit), а штраф за нарушение гражданского договора (Vertragsstrafe, из той же категории, как если банк оштрафует заоблачным процентом на неразрешенный овердрафт по счету). Если 60 евро платятся вовремя, то да, дело как правило не превращается в иск, однако штраф от контролера и иск в суд - вещи взаимно не увязанные, то есть уплата 60 евро не исключает передачи дела в суд (но это и происходит, как я уже говорил, в случае проблемности и/или злостности пассажира). Эта информация 100% действительна для Германии, в других местах я законодательство не проверял.

Так а каким образом будут доставлены письменные предупреждения, если постоянного адреса нет? На деревню дедушке?

А это пофигу, факт неоплаты в означенный срок сам собой достаточен для дальнейших действий. Письменные предупреждения - это добрый (и платный, 5-8 евро за штуку) сервис, который позволяет очень деловым и занятым людям напомнить о должке, а не шокировать их судебным приказом в почтовом ящике или звонком коллекторской фирмы.

или подключение полиции даже при первом случае безбилетной езды, то дело мутирует в уголовный иск и уходит в окружной суд. Суд выносит решение, решение попадает в ШИС (которая функционирует), и последствий за неоплату не будет никаких только если неудачливый безбилетник в Шенген нос свой совать не намерен боле. Уж не знаю, будет ли отказ в новой визе, но прием под белы рученьки на границе при въезде представляется мне очень вероятным.

Вот тут поподробнее. В Шенген или в конкретную страну? В Германию всегда можно вьехать без погранконтроля, а в Шенген не из ЕЭС.
Норвежские пограничники задержат россиянина, проехавшего без билета в Германии? На каком основании? Какова правовая база?

В Шенген, в который, напомню, входит и Норвегия, и Швейцария, и Исландия. А вот красный свет в ШИС на въезд, например, в Великобританию и Ирландию может и не повлиять, они в одной песочнице при создании Шенгенской зоны с остальными играть не захотели.
Предлагаю посмотреть сюда, здесь и по странам информация, и искомая Вами правовая база. https://ec.europa.eu/home-affairs/what- ... -system_en

Поизучал для интереса интернет. Да, похоже, что именно немецкие и, конкретно, берлинские контролеры - быдловатые и принципиальные ребята в отношении штрафов.
Однако, в том, что немецкий неоплаченный штраф может повлиять на вьезд в Германию через третью страну, до сих пор есть большие сомнения.

В-общем, хотя и то, платить или нет за проезд и штраф сам по себе, остается открытым этическим вопросом, с быдлячеством всегда можно бороться. Например, усложняя работу контролеров, если уже поймали.

Не забудьте, что если заусложняетесь, то просто будете сданы полиции, а это почти 100% суд.

Я скорее за то, что к туристам контролеры могли бы относиться и снисходительно. Местные - другая история

А мы и относимся. Если турист вежливо объясняет, что ему нужно, и спрашивает, правильный ли он билет имеет. Мы тоже люди, не забывайте. С другой стороны, логика в берлинской беспощадности железная: тамошние коллеги тупо устали от индивидов, заявляющих при контроле А Я НЕ ЗНАЛ Я НЕ ПОНИМАЮ НИЩЬТ ФЕРШТЕЙН, притом, что наверняка больше половины всё прекрасно ферштейн и просто жлобятся на билет. Доколе? В конце концов, это обязанность каждого пассажира, знать, куда и на каких условиях он лезет, а при незнании спросить.

Профессия контролера далеко не самая уважаемая профессия во всех странах. И концентрация хамов среди контролеров достаточно высокая.

Именно Вам и нахамят, просто потому что такое отношение на любом лице проступает. Любая работа заслуживает уважения, просто потому что это работа.
И да, по содержательности Ваше высказывание - мусор. Почитайте про правильную аргументацию, что ли.

Ну и совет насчет компостирования звучит особо интересно, учитывая, что многие сейчас пользуются мобильными приложениями, покупая электронные билеты. Их то точно не нужно никуда засовывать.

Ваши б слова да ездунам в уши. Столько проблем бы люди сами себе сэкономили, если бы платили в приложениях, особенно с отсутствием мелочи - так нет же, за смену вижу максимум 1 электронный местный билет и парочку билетов дальнего следования Deutsche Bahn, в которых один сегмент на нашей S-Bahn.

[SolarKitten]

Но да, есть и те, которые распечатывать обязательно . Они не в мобильных приложениях, а на сайтах покупаются

И в мобильных приложениях тоже. Так что еще раз повторюсь - всё от местных правил зависит. Даже казалось бы беспроигрышный вариант - взять в кассе билеты на дальний поезд с привязкой к поезду и к месту, на официальном бланке - не везде работает

[tsmith]

Кража услуг - уголовное преступление, §265a StGB (Strafgesetzbuch

Там где до года лишения свободы? Ну это Вы рассказывайте тем зайцам, которых ловите. Контролер не может озвучивать приговор по уголовному законодательству - это делает лишь судья. А штраф за безбилетный проезд выписывает контролер ( не знаю, может конечно с некоторых пор и судью контролеры возят. Тогда можно по этой статье Уголовного кодекса приговаривать безбилетника)

[yetnotthere]

Кража услуг - уголовное преступление, §265a StGB (Strafgesetzbuch

Там где до года лишения свободы? Ну это Вы рассказывайте тем зайцам, которых ловите. Контролер не может озвучивать приговор по уголовному законодательству - это делает лишь судья. А штраф за безбилетный проезд выписывает контролер ( не знаю, может конечно с некоторых пор и судью контролеры возят. Тогда можно по этой статье Уголовного кодекса приговаривать безбилетника)

Совершенно верно, контролеры ничего не озвучивают Наша компетенция - зафиксировать нарушение с личными данными нарушителя и выписать штраф 60 евро от имени перевозчика за нарушение гражданского договора на основании правил перевозок, а если пассажир отказывается выдавать эти данные - задержать его (если что, то согласно §127 StPO) и сдать полиции для их установления и заочной выписки штрафа. Исками в суды занимается правовой отдел, и обменом письмами счастья тоже, а мы узнаём о судьбе конкретного случая только если нас самих в суд вызвали в качестве свидетелей. Однако любой словленный безбилетник чисто теоретически может с первого раза пойти под суд (и штраф, наложенный судом, с 60-евровым штрафом от транспортной компании взаимоисключающими не являются!)

[tsmith]

за нарушение гражданского договора на основании правил перевозок,

Правильно . Нарушение гражданского договора это компетенция Гражданского кодекса. Примерно как нарушение ПДД это нарушение определенного Закона и за нарушение ПДД может последовать и административная ответственность ( штраф) и уголовная , которую уже определяет не полицейский , а судья. Просто если говорить о безбилетном проезде как об уголовном правонарушении , значит любой человек, проехавший без билета и заплативший штраф тем не менее получает запись в свое досье как об уголовном преступлении и соответственно не имеет права заниматься многими профессиями ( я думаю тем же контролерам необходимо иметь чистое досье без записей о правонарушениях. )

[yetnotthere]

за нарушение гражданского договора на основании правил перевозок,

Правильно . Нарушение гражданского договора это компетенция Гражданского кодекса. Примерно как нарушение ПДД это нарушение определенного Закона и за нарушение ПДД может последовать и административная ответственность ( штраф) и уголовная , которую уже определяет не полицейский , а судья. Просто если говорить о безбилетном проезде как об уголовном правонарушении , значит любой человек, проехавший без билета и заплативший штраф тем не менее получает запись в свое досье как об уголовном преступлении и соответственно не имеет права заниматься многими профессиями ( я думаю тем же контролерам необходимо иметь чистое досье без записей о правонарушениях. )

Не любой, потому что полиция в Германии даже по факту вызова к безбилетнику дело автоматически не возбуждает. Причина - "кража услуги" в Германии - это Antragsdelikt. Это означает, что преследование нарушителя совершается только по заявлению пострадавшей стороны (в данном случае - транспортная компания). Коли безбилетник послушный, не дерется с контролерами и в срок оплачивает 60 евро - никаких исков никуда не подается, но сам случай в системе транспортной компании сохраняется, чтобы при регулярном повторялове была возможность все таки подать иск и мотивировать его злостностью нарушителя. Но административное правонарушение как категория в данной плоскости не появляется ну нигде, каким бы логичным ваше обоснование ни было.


Про досье вы правы - справку о несудимости требовали

[tsmith]

Коли безбилетник послушный, не дерется с контролерами и в срок оплачивает 60 евро - никаких исков никуда не подается,

Примерно точно также как и при превышении скорости на автодорогах. А теоретически то да, безбилетник может оказаться неплательщиком уже 55 штрафов и уже суд будет решать, привлекать ли его по уголовной статье. Тем не менее административный штраф за безбилетный проезд , выписанный не судьей, а контролером нарушителю придется оплатить. Ну надо же отделять мух от котлет. 60- евровый штраф, выписанный представителем транспортной компании ну никак не может быть уголовным наказанием. Я выше говорила именно про этот штраф. Отягчающие как то безбилетная история, драки с контролерами, драки при этом еще и с пассажирами , с представителями Закона- полицейскими, проезд в грязной одежде, порча имущества траспортной компании не берем в расчет. Лишь обычный безбилетный проезд. Насколько помню полиция, присылая подобный штраф оговаривает, что в случае оплаты его вовремя никаких дальнейших шагов не последует. О хулиганстве я не говорю.

[yetnotthere]

Да нет же ж, не административка это, равно как и пеня за просрочеу кредита административкой не является. В выписке и выбивании 60-еврового штрафа полиция участвует максимум при установлении персональных данных. Может, Вам будет комфортнее, если обозвать это как в немецком языке - «повышенная провозная плата». Не административное правонарушение это, а санкция в соответствии с договором. Еще раз повторюсь, что безбилетная езда это всегда преступление (Straftat), просто Фемида погонится за нарушителем только лишь с пинка, а не сама, как при убийстве.

[tsmith]

Не административное правонарушение это, а санкция в соответствии с договором.

Вероятнее всего это будет наиболее правильное определение. Согласна. Насчет административного правонарушения не права.

[Zoobaw]

См. выше про местное законодательство. И т.н. "обычаи делового оборота".
Если с нарушителя взяты идентификационные данные и т.п. (в том числе и домашний адрес) - то ряд стран практикует такое занесение сугубо из принципиальных соображений. Проходят по полной цепочке - уведомление по почте, суд (то что уведомление не дошло либо особо умный нарушитель соврал про адрес - неважно), вынесение решения - приехали.
А уж за что там штраф - за безбилетный проезд, за курение/распитие на улице или за неправильную парковку - это неважно.

А статистика есть? Скольким людям действительно закрыли вьезд в Шенген из-за безбилетного проезда, курения/распития и т д?

Это их проблемы. В случае безбилетного проезда - всегда есть опция заплатить наличными/картой сразу на месте контролеру либо по штрафной квитанции в банке не выезжая из страны.

Не всегда.

[Zoobaw]

В Шенген, в который, напомню, входит и Норвегия, и Швейцария, и Исландия. А вот красный свет в ШИС на въезд, например, в Великобританию и Ирландию может и не повлиять, они в одной песочнице при создании Шенгенской зоны с остальными играть не захотели.
Предлагаю посмотреть сюда, здесь и по странам информация, и искомая Вами правовая база. https://ec.europa.eu/home-affairs/what- ... -system_en

Еще бы была статистика, какому проценту неплательщиков фактически запретили вьезд в Шенген - было бы совсем хорошо.

А мы и относимся. Если турист вежливо объясняет, что ему нужно, и спрашивает, правильный ли он билет имеет. Мы тоже люди, не забывайте. С другой стороны, логика в берлинской беспощадности железная: тамошние коллеги тупо устали от индивидов, заявляющих при контроле А Я НЕ ЗНАЛ Я НЕ ПОНИМАЮ НИЩЬТ ФЕРШТЕЙН, притом, что наверняка больше половины всё прекрасно ферштейн и просто жлобятся на билет. Доколе? В конце концов, это обязанность каждого пассажира, знать, куда и на каких условиях он лезет, а при незнании спросить.

Ну вот в том же интернете много историй, не подтверждающих то, что Вы сейчас пишете. Люди получают штрафы за выбор неправильного тарифа с разницей в пару центов и так далее. Есть отзывы и про ошибочную информацию о тарифах данную сотрудниками транспортной компании (с таким я и сам сталкивался).
Я не утверждаю, что таких случаев большинство, но тем не менее они есть и,судя по всему, немало.

Про ферштейн. Вы действительно считаете, что больше половины туристов в Германии понимают немецкий на достаточном уровне? Это же можно отнести и к "при незнании спросить".

В-общем, я к тому, что формально Вы, наверняка, правы (тем более, что являетесь представителем самой этой индустрии и сомневаться в том, что в Германии инструктаж на высшем уровне, оснований нет), но грести под одну гребенку и местных и туристов, применяя ко всем одну и ту же логику - неправильно. И по человечески и экономически.

Если быть до конца формальным и строгим ко всяким законам, то так можно и бабушку, которая в магазине по ошибке забыла отбить товар, сразу в суд за кражу вести. Или вот у меня лично был случай в Кельне в магазине, когда на руках была купюра в сто евро и еще, не помню точно, не так важно, скажем, 2.49 мелочью. Товар стоил 2.50 и продавец отказалась взять 2.49, потребовав купюру в сто (ну и на само мое предложение взять 2.49 отреагировала...какой бы эпитет подобрать...в стиле лучших традиций сферы обслуживания СССР). Формально - она абсолютно права, но вот осадок остался. Да и с точки зрения социального напряжения такой подход не добавляет позитива.

Любая работа заслуживает уважения, просто потому что это работа.

В любой работе есть те, кто ее делает хорошо и те, кто ее делает плохо. И в разных профессиях разный расклад по этим группам. Чем больше в профессии людей, которые делают ее хорошо - тем больше она заслуживает уважения. И наоборот.

[tsmith]

какому проценту неплательщиков фактически запретили вьезд в Шенген - было бы совсем хорошо.

Думаю, что очень небольшому ( если вообще кому нибудь запретили). Учитывая, что поиски- вынесения приговоров , разные административные фишки стоят денег налогоплательщиков, а в результате что? Опасности тот, кто единственный раз не заплатил штраф ( зачастую не по злому умыслу, а потому что нужно было улетать, а на Родине не всегда это возможно сделать) не представляет, а здравого смысла у европейского законодателя пока достаточно. Потому и объявляют периодически во Франции амнистии на штрафы просто потому что искать дольше и взымать сложно ( если у человека нет денег то что с него взять, ну на иностранце конечно можно отыграться, это да, запретив ему въезд в страну) . Что там говорить о штрафах за безбилетный проезд, которые как мы выяснили и административным правонарушением не являются, если штрафы за наркотики полиция выписывает пачками- их не платят- опять ловят дилеров- штрафы опять не платят. На уровне выдачи шенгенских виз уже есть отбор народа , правоохранителям бы с теми, кто без виз ездит разобраться . Среди них значительно больше нарушителей, чем среди тех, кто с визами ездит. Тем более, что один страх того, что визу не дадут уже очень хорошо работает- народ старается платить. В отличие от внутришенгенской голотьбы и примазавшихся к ним.

[Zoobaw]

ну на иностранце конечно можно отыграться, это да, запретив ему въезд в страну)

И таким образом потерять тысячи евро, которые этот же иностранец мог бы потратить в ЕЭС/Шенгене (мы ведь даже не о запрете вьезда в страну говорим, а о всей шенгенской зоне). Причем запрещать вьезд в страну придется исходя из воли контролера - хорошее настроение - отпустил безбилетника, плохое - наказал за неумышленно ошибочно выбранный билет или тариф по всей строгости. Вспоминаем синдром вахтера.

. Что там говорить о штрафах за безбилетный проезд, которые как мы выяснили и административным правонарушением не являются, если штрафы за наркотики полиция выписывает пачками- их не платят- опять ловят дилеров- штрафы опять не платят. На уровне выдачи шенгенских виз уже есть отбор народа , правоохранителям бы с теми, кто без виз ездит разобраться . Среди них значительно больше нарушителей, чем среди тех, кто с визами ездит. Тем более, что один страх того, что визу не дадут уже очень хорошо работает- народ старается платить. В отличие от внутришенгенской голотьбы и примазавшихся к ним.

Я вот еще почти уверен, что если бы был хоть один случай, когда за бесплатный проезд иностранного туриста заключили под стражу, то это можно было бы легко нагуглить. Все-таки живем в век интернета.
Хотя вот для внутришенгенской голытьбы я вполне допускаю что-нибудь вроде передачи дела коллекторам и ухудшение кредитного рейтинга в результате. Но голытьба - она на то и голытьба, что ей кредитный рейтинг тоже до фонаря.

[tsmith]

Причем запрещать вьезд в страну придется исходя из воли контролера - хорошее настроение - отпустил безбилетника, плохое - наказал

Ну я думаю по этому поводу есть четкие инструкции ( о которых нам особо не говорят) . И контролеры с плохим настроением особо на работе не задерживатся. Неизвестно на кого попадешь опять же. У нас есть поезда, в которые контролеры и носа не суют ( если едут болельщики ФС Базель , для них клубы отдельные вагоны заказывают и оплачивают потом ж/д компании ущерб ) . Ну и если тех же европейцев белыми-пушистыми представлять, которые просто обажают платить штрафы и ничего по этому поводу не говорят , то тоже неправильно и хамское поведение контролера для него же может плохо закончиться и они это тоже понимают. Тем более в нынешней ситуации, когда зачастую народу терять нечего .

[Zoobaw]

Ну я думаю по этому поводу есть четкие инструкции ( о которых нам особо не говорят) . И контролеры с плохим настроением особо на работе не задерживатся. Неизвестно на кого попадешь опять же. У нас есть поезда, в которые контролеры и носа не суют ( если едут болельщики ФС Базель , для них клубы отдельные вагоны заказывают и оплачивают потом ж/д компании ущерб ) . Ну и если тех же европейцев белыми-пушистыми представлять, которые просто обажают платить штрафы и ничего по этому поводу не говорят , то тоже неправильно и хамское поведение контролера для него же может плохо закончиться и они это тоже понимают. Тем более в нынешней ситуации, когда зачастую народу терять нечего .

Да может быть все гораздо проще. Нет желающих на такую работу, вот и берут всех кого попало.

[JamKit]

Нет желающих на такую работу, вот и берут всех кого попало.

Откуда у Вас столько неуважения к людям, выполняющим свою работу?

[tsmith]

вот и берут всех кого попало.

Все не так просто. У нас контролер должен иметь немецкий на уровне С2 и французский на уровне В2, еще и английским владеть на хорошем уровне. Иметь чистое досье ( чтобы судимостей не было) . Это SBB так набирает контролеров. У компаний попроще и требования попроще.

[Zoobaw]

Откуда у Вас столько неуважения к людям, выполняющим свою работу?

Я неправильно выразился, но удалять уже не стал.
Это широко распространенное мнение. Не мое.
Так что, если неправильно понят, то приношу извинения.
Любой человек, выполняющий свою работу хорошо, заслуживает уважения, безусловно.

[SolarKitten]

Еще бы была статистика, какому проценту неплательщиков фактически запретили вьезд в Шенген - было бы совсем хорошо.

В общем доступе находится только общая статистика отказов, на сайте Еврокомиссии. Детализации по причинам (в частности, за неоплаченный штраф идет отказ по по 5 или 6 пункту стандартного отказного бланка) доступной публике - нет.

Учитывая, что поиски- вынесения приговоров , разные административные фишки стоят денег налогоплательщиков, а в результате что?

Еще раз повторюсь - то что в результате, зависит от местных обычаев. Европа - она разная.
Есть страны принципиальные, где политика по взыманию штрафов с иностранцев состоит в следующем - добиться суда, по итогам внести запись в SIS, а дальше клиент (если захочет в Европу) рано или поздно сам придет и заплатит и штраф, и проценты, и за административные фишки.
Есть страны где неоплаченные штрафы отданы на откуп частным коллекторским конторам, будут они возиться со взыманием денег с интуриста или не будут - это уже неформализуемый вопрос.
Есть страны которые не страдают занесением в SIS, но заносят все в национальную базу - опять же, если человек рано или поздно попадет в поле зрения органов страны - штраф всплывет.
Есть страны в которых всем пофиг

На уровне выдачи шенгенских виз уже есть отбор народа, правоохранителям бы с теми, кто без виз ездит разобраться.

Безвизовые все равно проходят погранконтроль, и если на них что-то есть - оно при контроле точно так же всплывает.
На эту тему можно покопать в квартальных отчетах FRONTEX. Берем к примеру отчет за второй квартал и открываем таблицу на 27 странице. Колонка H - это отказ во въезде из-за занесения в общеевропейскую либо национальные базы нарушителей.

[Zoobaw]

Есть страны принципиальные, где политика по взыманию штрафов с иностранцев состоит в следующем - добиться суда, по итогам внести запись в SIS, а дальше клиент (если захочет в Европу) рано или поздно сам придет и заплатит и штраф, и проценты, и за административные фишки.

Откуда такие сведения, если не секрет?

[Zoobaw]

На эту тему можно покопать в квартальных отчетах FRONTEX. Берем к примеру отчет за второй квартал и открываем таблицу на 27 странице. Колонка H - это отказ во въезде из-за занесения в общеевропейскую либо национальные базы нарушителей.

Что-то цифры не впечатляют, откровенно говоря. Одно из двух - либо все платят штрафы, либо не всех неплательщиков заносят.

[tsmith]

Безвизовые все равно проходят погранконтроль,

Где это они его проходят? Можно годами ездить да и летать по Европе и ни разу не попасть вообще ни на какую проверку. Это примерно как " Нельзя ездить на автомобиле без прав". По 10 лет ездят , да, потом случайно попадаются и выясняется, что у человека 10 лет назад права отобрали. Ну а пребывание в национальных и других базах имеет свой срок давности. Если ты не особо опасный безбилетный пассажир.
Ну и национальные базы зачастую другими кадрами забиты. Полицейские фигеют, когда пятый год подряд к ним прибывает все тот же 17-летний беженец, каждый раз с новым именем, которому въезд запретили еще пять лет назад. Ну держат до совершеннолетия и отправляют на историческую Родину. Чтобы в следующем году с тем же несовершеннолетним опять встретиться.
Хотя могу себе представить картинку - взяли дилера с наркотиками, который еще и пять предыдущих штрафов не заплатил , опять штраф ? Не заплатит. Взять с него нечего. В тюрьму? Чтобы кормить за деньги налогоплательщиков? Слишком жирно. Думаете этот дилер будет штраф за безбилетный проезд оплачивать? Как бы ни так. К нему и так очередь.

[SolarKitten]

Безвизовые все равно проходят погранконтроль,

Где это они его проходят?

При въезде в Европу, очевидно же ж. Безвизовые и граждане ЕС - это две разные категории.

[tsmith]

Безвизовые и граждане ЕС - это две разные категории.

Среди живущих в Шенгенской зоне есть не только граждане ЕС ( есть например граждане стран в ЕС не входящих, но входящих в шенгенскую зону ), есть иностранцы, проживающие совершенно легально и не выезжающие за пределы Шенгена , есть иностранцы, проживающие нелегально ( вот им то меньше всего нужен интерес со стороны полиции так что среди них безбилетных пассажиров думаю не много) и среди этих лиц есть куча народа, который живет очень бедно и в долгах как в шелках и еще одно занесение в национальную базу для них вообще ничего не изменит. Если ты румын без определенного места жительства - чем тебе грозит занесение в какую то национальную базу например? И потом, например в Швейцарии для граждан нет вообще обязательности иметь хоть какой нибудь документ и где нибудь в глухих районах особо и полицию то не вызовешь. Понятно, что контролеры будут прикладывать различные меры воздействия, но все же контролер это не орудие возмездия , а человек на работе, который выписывает штрафы добропорядочным гражданам, которые готовы обычно их платить. У нас в кантоне есть известный всем бомж, так у него, уверена, ни один контролер билета вообще никогда не спрашивает. И в полицию его никогда не забирают.

[Zoobaw]

есть иностранцы, проживающие нелегально ( вот им то меньше всего нужен интерес со стороны полиции так что среди них безбилетных пассажиров думаю не много)

Ну для них, как понимаю, всегда есть решение оплатить штраф на месте без засвечивания своего ID.
Кстати, вот другой интересный момент. Если человек с двойным гражданством даст им ID одной страны, а потом вьедет по ID другой, насколько реально их сопоставить? Ладно, если имя и дата рождения совпадают. А если имя отличается?

Понятно, что контролеры будут прикладывать различные меры воздействия, но все же контролер это не орудие возмездия , а человек на работе, который выписывает штрафы добропорядочным гражданам, которые готовы обычно их платить.

Вот это тоже интересный момент. Мне кажется, что без билета в основном ездят четыре категории людей:
1. Молодежь и студенты - в отношении их штрафы оправданы, как воспитательная мера
2. Люди, у которых временно нет денег - они штрафы тоже, в принципе, платят
3. Люди, у которых постоянно нет денег (бомжи, маргиналы, ну и те, кто принципиально не платят, хотя деньги есть) - с них ничего не поиметь
4. Туристы - вот их злостно штрафовать зачем? Ради копеек в бюджет и отталкивания туриста от того, чтобы принести в тот же бюджет сотни?
Хотя, может тут просто все дело как раз в единой Европе - когда не поймешь, кто турист, а кто долгосрочно живет в стране. В Австралии в этом плане все проще, конечно.
Видишь, что турист, злостно не нарушает, билет купил, но забыл его прокомпостировать, ошибся с тарифом чуть-чуть - отпусти его с богом. Он еще раз потом приедет и денег привезет. И во многих странах с таким сталкивался я. И в Италии непробитые билеты на поезда просто пробивают и не штрафуют, и в Чехии как то выпивали в парке - пришла полиция, услышала что туристы - сказала велкам, и так далее.

[JamKit]

И в Италии непробитые билеты на поезда просто пробивают и не штрафуют

Чудесным образом при мне в Италии в поездах за непрокомпостированные билеты очень даже штрафовали. Может быть, не стоит свой частный опыт обобщать?

[Torn07]

И в Италии непробитые билеты на поезда просто пробивают и не штрафуют

Отдали контролеру в Вероне около 30 евро за не прокомпостированные билеты (торопились и банально забыли).
Все уговоры и сказки про не работающий компостер, не помогли...

[softblood]

Отдали контролеру в Вероне около 30 евро за не прокомпостированные билеты (торопились и банально забыли).
Все уговоры и сказки про не работающий компостер, не помогли...

Я предположу, что в Вероне такая же система штрафов, как, к примеру, в Ницце. Есть штраф для "забывчивых" - то есть билет есть, но не валидирован - одна сумма, допустим, 30 евро, а есть штраф для безбилетников - то есть полное отсутствие какого либо билета, тогда штраф уже вдвое больше, скажем, 60 евро.
В Ницце примерно такая система, только суммы точные не помню, они не круглые.

[Maverick_ru]

Zoobaw, Torn07, JamKit
ИМХО Вы все правы.
На билете для поездки в итальянском региональном поезде написано
Utilizzabile il 03/01/18
То есть только в день поездки.
И если человек, опаздывая на последнюю электричку, не прокомпостировал билет, то завтра он его уже использовать не может.
Поэтому, вполне вероятно, что контролеры не вступают в бесплодные дискуссии про неоплату проезда, и компостируют билет. Хотя формально правила проезда нарушены, но ущерба перевозчик не понесет.
Для всех других вариантов в билетном автомате Trenitalia при продаже выскакивает предупреждение типа "я предупрежден о необходимости валидации билетов."
Для дальнейшей покупки надо нажать ОК.

[Torn07]

если человек, опаздывая на последнюю электричку

Причем тут последняя электричка и не отваледированный билет.

В Италии, если не засунули бумажный билет в автомат перед посадкой, то вы едите без билета..

Дальше, при встрече с контролером есть два (даже три) варианты -
а) уговорите контролера - не работал автомат, не знаю языка и т.п.
б) заплатите штраф.
в) успееть написать на билете дату и время ручкой и дальше см. п. а) .. (сам не пребывал, но бывалые советовали)

Исключение, это билеты купленные через интернет.. Их валидировать не надо. Они либо действую на конкретный поезд, если это не реджионале, либо 4 часа со времени на билете..

[Zoobaw]

Чудесным образом при мне в Италии в поездах за непрокомпостированные билеты очень даже штрафовали. Может быть, не стоит свой частный опыт обобщать?

Значит, многое изменилось.

[vagabondit]

Значит, многое изменилось.

Ничего не изменилось.

Году в 1995 ездили с женой туда-обратно из Венеции во Флоренцию. Поездка была спонтанная, путеводителей не взяли, интернетов никаких не было, все по наитию. Взяли билеты, едем, идет кондуктор: «Давай какие-то безумные тыщи лир!», больше цены билета. Я возмутился, что такое, стал митинговать, но он по-английски ни слова, а окружающий народ как-то меня совсем не поддерживает. Хрен с ним, думаю может какая-то доплата за скорость, заплатил.

Едем обратно в Венецию, ба-бах! та же история. Ну, думаю реально ошизели итальянцы, продают билет по одной цене, а реально в три раза больше.

Только через пару дней, когда в разговоре привел как пример итальянских несуразностей, мне раскрыли глаза, что билеты надо было компостировать.

А так смешно, конечно, когда сорокалетний дядя отстаивает священное человеческое римское право на безбилетный проезд.

[Zoobaw]

Не на безбилетный проезд, а против жесткача по отношению к ошибкам туристов.

[Zoobaw]

Году в 1995 ездили с женой туда-обратно из Венеции во Флоренцию. Поездка была спонтанная, путеводителей не взяли, интернетов никаких не было, все по наитию. Взяли билеты, едем, идет кондуктор: «Давай какие-то безумные тыщи лир!», больше цены билета. Я возмутился, что такое, стал митинговать, но он по-английски ни слова, а окружающий народ как-то меня совсем не поддерживает. Хрен с ним, думаю может какая-то доплата за скорость, заплатил.

У меня опыт совсем другой. В 2005 году, не зная, что билеты надо компостировать, так и проездил две недели на поездах. Когда приходили контролеры, то, либо говоря "туристо", либо ни говоря ни слова, пробивали щипцами билет и на этом все заканчивалось.
Даже не знаю в чем дело. Может в карме?

Кстати, и последний мой экспириенс тоже весьма забавен. Поезд Gorizia - Venezia, полвагона туристы. Забыл закомпостировать. Сижу с тремя американками.
Приходит контролерша, спрашивает у всех четверых билеты. У этих трех электронные - их пробивает щипцами, а к моему щипцы подносит, потом улыбается и отдает назад не пробитый.

Но мне и российские пограничники никогда не хамят.

[Zoobaw]

В Италии, если не засунули бумажный билет в автомат перед посадкой, то вы едите без билета..

По-моему, это не так. Одно дело без билета и другое дело, если с непробитым. Разные штрафы. Но могу ошибаться

а) уговорите контролера - не работал автомат, не знаю языка и т.п.

Да можно и не уговаривать. Описал выше свой опыт.

[Snusnumrik]

Оставив в стороне моральный аспект (у меня лично нимб и крылышки, осознанное безбилетничество искренне считаю быдлячеством и свинством), немного полезной инфы о проезде в Италии.

В автоматах при покупке билета (там 5 языков, понять можно) предупреждалка о компостировании билетов вылезает непременно, ее не упустить. На крайний случай, если уже бегом, а валидатора в пределах видимости нет, пишем ручкой дату, время на билете. Пару раз приходилось.

Недавно было введено правило о том, что билет можно взять у кондуктора в поезде, об этом много писали и объявляли. Исключительно спасает при форс-мажорах. В частности, спасло несколько дней назад меня, запрыгивала за полминуты до отхода, опоздать было нельзя, другой поезд шел через два часа.

В этом случае немедленно идти к контролеру, объяснять ситуацию и покупать билет. Итальянцы уж худо-бедно два слова на английском поймут. Контролеры трениталии теперь ходят с модными планшетами, тут же делают тебе билет, оплата хоть с карты хоть наличными.

Официально берут на пять евро больше тарифа за покупку билета на борту. Это фиксированная доплата, не зависящая от цены билета. По крайней мере у меня на отрезке Калальцо-Венеция взяли именно 5. Может быть, доплата за региональные электрички ниже, не исключаю.

В поездах трениталии, равно как и италотрено, контролера встретишь в 99,9% случаев. И это хорошо.

[bromisaich]

Немного почистил. Просьба, не отвлекаться от темы обсуждения и не стоит забывать про опцию Л/С.

[Zoobaw]

В поездах трениталии, равно как и италотрено, контролера встретишь в 99,9% случаев. И это хорошо.

Они есть, но они какие-то по-итальянски расслабленные. Например, один отправился неторопливо проверять билеты минут за 15 до прибытия поезда на последнюю станцию в Геную. До этого два с лишним часа его не было видно.

[Prinsessa5683]

В Брюсселе, в аэропорте купили билеты на автобус, сели, едем. Смотрим, что все подходят и сканируют билеты, а у нас на руках чеки об оплате, билеты остались в автомате. Сидели тряслись, что контролер подойдет, но по факту никого не было. Проехали зайцами.

[Dvijok]

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, оштрафовали в трамвае в Хельсинки за безбилетный проезд. Чем это в итоге грозит (проблемы с выездом из страны, получением потом визы в ЕС, въездом к ним, с чем?)

[yetnotthere]

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, оштрафовали в трамвае в Хельсинки за безбилетный проезд. Чем это в итоге грозит (проблемы с выездом из страны, получением потом визы в ЕС, въездом к ним, с чем?)

зависит от принципиальности финнов, но проблем с выездом я себе представить не могу. А проблемы со следующими визами теоретически возможны. Скажите, вы контролерам показывали паспорт?

[Dvijok]

Да, переписали они имя,фамилию и дату рождения.

[Torn07]

Да, переписали они имя,фамилию и дату рождения

Так а штраф то заплатили ?

[Dvijok]

Нет, они вызвали полицию, пришлось показать им паспорта и они выписали штрафы.

[Torn07]

они выписали штрафы

Так Вы их заплатили или нет..? Если нет, то финны могут обидеться и по визам и по въезду..
С другими странами проблем не будет..

[Dvijok]

Не платил, поэтому и спрашиваю что и как.