Форум Винского

**crazychina** » 14 мар 2012, 21:08

Привет всем!
Предупрежден - значит вооружен. Я насчитал не менее десятка форумов, где эти люди разместили объявления типа "Ищу хороших соседей для совместной покупки земли в Эквадоре..." - вот ссылка на этом форуме:
Ищу хороших соседей для совместной покупки земли в Эквадоре
Вот моя история с этими людьми:

Как слетают розовые очки.
Если бы жизнь текла плавно и однообразно, то я бы давно накинул себе петлю на шею... но Небо не дает скучать и постоянно дает пищу для разнообразных эмоций =) Не знаю, високосный ли год тому виной или приближающийся конец света, но Эквадор заставил встряхнуться, собраться и принять боевую стойку. Началось все еще в Москве, когда блуждая по просторам интернета в поисках разнообразной информации по Южной Америке - куда я уже точно смазывал лыжи, неожиданно наткнулся на объявление типа «приглашаем друзей купить совместно землю и строить экопоселение». Списавшись с аффтарами и пообщавшись немного - решил, что это довольно интересное предложение, тем более, что давно созрел заиметь где-ть «домик-базу», куда можно было бы возвращаться из путешествий. А тут красота - 50 гектар с речками и водопадом, холмистый рельеф... твори что хочешь! В деле уже участвовало 2 семьи и мне было объявлено, что весь участок стоит 50000$ (по 1000 за гектар) и они уже вложили каждый по 15000$ и теперь ждут еще 2х участников проекта, чтобы выкупить все окончательно и оформить бумаги. Параллельно началось оформление моего резидентского иммиграционного статуса, для чего был выбран адвокат из тех, кто уже помогал им раньше (типа проверенный), которая за 500$ согласилась все уладить. Мы ударили по рукам и ... тут началось! Небо стало посылать мне знак за знаком, на которые я не реагировал, а только продолжать мечтать с новыми «друзьями» о том, что мы будем сажать на земле, каким бизнесом будем тут заниматься (планировалось строительство домов и продажа их вместе с наделами земли, а также выращивание питахайи и ценных пород дерева на продажу). Так как подавался я как инвестор (покупка банковского полиса на 25000$) – то эти деньги мне нужно было налом принести в банк. Открыть счет здесь, чтобы просто перевести деньги с моего российского банка без седулы (местного паспорта) практически нереально! Поэтому всю сумму решено было снимать с 2х карт VISA через оперкассу (поскольку банкоматы в Эквадоре за день выдают не более 600$ в одном банке), но и тут ждала засада – операционист сделал грубую ошибку - не дождался нескольких секунд ответа системы и вернул мне одну карточку со словами «на ней нет денег». Как это нет, если мне час назад на телефон пришла смс, что деньги зачислены на карту? Но спорить бесполезно, особенно если ты не знаешь испанского. На возражение, что тогда со второй карты мне пока не тоже не нужно снимать деньги, поскольку нужна вся сумма сразу – был получен ответ «уже нельзя отменить транзакцию!» бля! Нет слов. Получив 15000$ наличными купюрами по 20$ я полез в интернет-банк разбираться с другой картой. И что же я там вижу? Первое снятие на 10000$ прошло успешно! И после него еще 4 попытки снятия по 10000$. У меня волосы встают дыбом. Срочно звоню в службу поддержки и говорю, что я не снимал никаких денег! Отмените транзакцию! Заявку принимают. Бегу назад в банк выяснять какого х@я??? Там разводят руками – говорят пишите заявление в свой банк, а мы будем ждать от них «претензии». Звоню опять в свой банк. Там говорят, что сумма не ушла, а заморожена и вернется назад... но заявка будет рассматриваться до 60 дней! Приплыли. У меня на руках мешок денег, который теперь придется таскать с собой везде (в отеле не оставишь) еще хрен знает сколько времени... а убивают здесь и за меньшую сумму =) Звоню брату, говорю закрывай ближайший вклад в московском банке (теряю сходу 1000$ процентов + перевод-снятие с другой карты), все это еще попадает на выходные... в итоге только через неделю снимаю оставшиеся 10К и везу все в банк, где получаю именной банковский сертификат. Уф... пару кило потерял точно =) Далее адвокат говорит, что ответ на заявку, которую она зарегистрировала в Эстранхерии дан на 4 апреля – через полтора месяца! После подачи заявки (обычно дают через 2-3 недели). Документы надо подавать не позднее месяца до окончания текущей визы (у меня не хватает 3 дней!) и поэтому мне придется получать дополнительно новую 12-9 визу на 180 дней! которая стоит еще 230$ и так как она не ожидала таких сроков, то не включила получение этой визы в свой гонорар в 500$, а значит мне надо теперь озаботиться получением этой визы самому! Три раз бля! Снимая квартиру в Палоре, я уже больше дней провожу в Кито (7 часов езды на автобусе) и вообще от слова «Кито» уже начинает трясти. На самом деле, если бы знал испанский – адвокат этот нафик не нужен. Не понимаю как русские платят 5000$ за тоже самое? На любых англоязычных форумах разжевано все досканально: что надо в банк для получения сертификата, как делать онлайн-заявку в Эстранхерию, что делать потом... все требования, адреса, явки, пароли. Теперь я сам могу быть иммиграционным адкатом! Испанский только подтяну... и... за 500$ готов помочь каждому желающему =) Вернувшись о очередной раз в Палору отдохнуть и набраться энергии на природе перед очередным прыжком в Кито – был приятно удивлен новостью от «друзей», что хозяин земли нуждается в деньгах и готов скинуть до 45000$, если отдадим ему до 20 марта. Это означало, что мы не дожидаемся 4го участника и берем ее на троих и моя доля ровно треть – 15000$. Не вопроз! Звоню брату, говорю распаковывай еще один мешок и шли сюда =) На это уходит несколько дней, я еду в Кито делать новую визу и договариваемся что Камиль (один из моих новых «друзей») приезжает на следующий день для безопасности, мы снимаем деньги и едем вместе назад в Палору... но тут наконец Небеса проявили себя в полной мере и без всяких знаков расставили все по местам. Я до сих пор не понимаю, что могло повлиять на решение моих «друзей» не кидать меня, но тем не менее в день приезда Камиля они мне позвонили и рассказали все начистоту. Что участок стоил не 50К, а всего 30, что деньги за него – 10К внес только Камиль, а Витя искал лоха типа меня, который заплатит за себя и за него тоже. Заиграла совесть? Нет, просто в последний день они поняли, что скрыть при покупке (не подговаривая хозяина) настоящую сумму будет нереально, да и потом это все вылезет, поскольку хозяин – тоже наш друг и сосед... да еще Витя обнанул не только меня, но и Камиля, поскольку обещал, что у него появятся деньги, но их так и нет и похоже не будет никогда с таким отношением к жизни. Ну и Камиль смекнул, что с Витей ему больше не по пути и подумал, что я соглашусь теперь взять с ним эту землю на двоих и далее по плану. Хмм... забавно. Вот так броситься к нему в объятья и сказать – «ладно, чувак, не удалось наебать меня в этот раз – дам тебе еще один шанс – наеби меня в будущем!». Думаю ответ мой ясен. Печально все. Печально, что мама, которая всегда говорит, что я слишком доверяю первым встречным оказывается всегда права. И прав наверное Ред, который прожил в Эквадоре очень долго и говорит, что русской интеллигенции здесь осталось пару человек и та на чемоданах. Остальные – быдло, которые только и хотят урвать себе кусок побольше от соотечественников. А любой бизнес как и отношения должен начинаться с доверия и отдачи. Только тогда можно говорить о какой-то прибыли в будущем. А впрочем зачем мне бизнес? 5 лет в Азии показали, что валяться в гамаке, курить бамбук и перемещаться в другое место как только надоест в первом – это самый лучший бизнес. Спасибо Небо, за очередной урок! Спасибо всем учасникам театра. Было очень познавательно =)
Adios!

**dorogin** » 15 мар 2012, 13:47

crazychina писал(а) 14 мар 2012, 21:08: А впрочем зачем мне бизнес? 5 лет в Азии показали, что валяться в гамаке, курить бамбук и перемещаться в другое место как только надоест в первом – это самый лучший бизнес.

**aton** » 15 мар 2012, 14:10

Есть три вещи куда деньги можно сливать бесконечно:азартные игры,женщины и сельское хозяйство

**Максим Лемос** » 15 мар 2012, 23:56

Эти хмыри в трениках на четвёртой фотке- Витя и Камиль? Re: Ищу хороших соседей для совместной покупки земли в Эквад
...Чтоб в лицо паразитов знать...

**crazychina** » 16 мар 2012, 16:32

нет, там только Витя... слева. Камиль не засветился =)

**crazychina** » 16 мар 2012, 16:33

Вторая часть марлезонского балета.
Сдав паспорт на новую визу и возвращаясь назад в Палору с хорошим чувством, что все удачно закончилось, я был готов пожать руки Вите с Камилем и даже поржать над случившимся... но вышло все немного иначе =) Сойдя с автобуса я тут же встретился с Витей, который зачем-то снова стал мне объяснять что произошло. Ну сколько можно? На этот раз он правда добавил информацию, что изначально за землю просили 70000$ и его стараниями и усердиями цена была сбита до 35, а потом и до 30... отсюда он имел полное моральное право поиметь меня на кругленькую сумму. Правда через 10 минут Камилем эта версия была начисто опровергнула – он сказал, что изначально земля была заложена в банк за 35 и они договорились за 30, сразу внеся банку 10000$. Ну если нравится человеку постоянно врать, даже когда все закончилось, что тут поделать? Камиль же, пока я несколько дней был в Кито, похоже готовил ответственную речь и вместе с его женой Эльвирой, мы уже через 10 минут пошли к Вите домой, расселись во дворе на стульях и... предупредив, что это для него будет непростая речь, взволнованным голосом Камиль начал... эхх! Жалко не было диктофона под рукой =))) И самое обидное не было Витиной жены – Лены, которая тут на самом деле главный кукловод, придумавшая все эти «схемы» развода, но несколько дней назад почему-то вдруг срочно уехавшая отдыхать в другой город и до сих пор не вернувшаяся =) Просмотреть финал своего творения, писавшегося больше полугода? Ай-яй-яй! Лена! Ну как так можно? Все передать нереально, поскольку монолог был длинным, поэтому вкратце:
После того, как Камиль заплатил эти 10000$ залога за землю время шло, а Виктор свою долю не вносил, а только кормил завтраками. И чем дальше шло дело, тем Камиль понимал, что денег у Виктора нет. А когда к ним в гости приехала мама Лены, она улучила момент и за 20 минут рассказала Камилю про Витю столько дерьма, что он тут же понял, что попал и надо как-то валить из этого всего. Но как? Деньги уже были вложены, а Витя обещал, что все «клиенты» уже на подходе и скоро повалит бабло. Но ни первый, ни второй клиент ни клюнули и когда на подходе был я, то Камилю оказывается жестко приказали ничего мне не рассказывать... иначе ему грозила бы жестокая расправа со стороны Лены в виде каких-то статей про Камиля в интернете. То есть Камиль вложил свои деньги, был практически единоличным хозяином земли, пускай еще не до конца выкупленной и тем не менее безропотно выполнял все указания Лены. Браво Лена! Камиль объяснил это тем, что не хотел пачкать свое доброе имя и поэтому никого сюда сам не приглашал и прибыль от полученных Витей денег себе брать не хотел =) А все что хотел, так это дождаться клиента типа меня, который наконец то внесет оставшиеся за землю деньги и после этого Камиль сможет выйти из игры и навсегда расстаться с Витей. Вот только как он собирался это сделать, не продав свой кусок земли кому-ть еще, я не понимаю. Вообщем на Камиля со всех сторон давили обстоятельства из-за которых он вынужден был просто наблюдать, как Витя будет меня разводить, но ничего предпринять не мог =) Больше месяца мы совместно строили планы о строительстве прекрасных домов, посадке садов и уже даже почти уговорили канадскую семью присоединиться к нам! Точнее я уговаривал, поскольку один знаю английский... и вот черт! Я ведь не зная всего – мог их в конце концов уговорить и стать сам цепочкой в этой схеме развода, которая потом все равно превратилась бы в драку-свалку, которая неминуемо бы произошла, поскольку Витя сказал, что не собирался скрывать правду после того, как получил бы от меня деньги =) Он думал, что в таком случае я стал бы как и Камиль – заложником его схемы и вынужден был бы молчать, помогать искать следующих клиентов и разводить их, пока бы мы не продали всю эту землю по кусочкам, не выручили свои деньги обратно и не послали бы окончально друг друга в Ад! Вот только тут была еше одна загвоздка – у Камиля и Эльвиры украли все документы, когда они ехали в ночном автобусе в Кито и восстановить их должны были еще в феврале, но сменился новый консул, что-то там тормознулось и им сказали ждать еще не меньше месяца. Камиль просто ужом тут вертелся, придумывая ситуацию на кого мы будем оформлять землю, когда я внесу деньги. Седулу им еще не успели выдать, а старые паспорта не действительны! Я по доброте душевной сказал, что: «Камиль, мы же все тут друзья и какая разница, на кого мы сейчас оформим землю, если позже все равно будем переоформлять снова, поскольку помимо владения «общей» землей планировалось нарезка и оформление из этой общей земли кусков в частную собственность. То есть я предложил Камилю оформить всю землю по документам на себя и не понимал, почему он при этом так заволновался =))) Просто у меня в голове вообще отсутствует понятие «кинуть» человека, особенно после того как ты дал свое «слово». И я успокаивал Камиля как мог, говоря, что раз мы «друзья» и планируем провести теперь много лет вместе, на одной земле, то должны научиться доверять друг другу и ему нечего бояться какого-то подвоха с моей стороны. Но Камиль прекрасно понимал, что случится после раскрытия обмана и как потом я могу распорядиться «своей» землей, полностью оформленной на меня =)
После торжественной речи Камиля, во время которой я еле сдерживался, чтобы не упасть со стула от смеха – отказать себе в удововольствии зааплодировать уже не было сил. И даже Витя меня поддержал. После чего Камиль вскочил со стула и... сорвав окончательно с себя маску – начал тыкать в Виктора пальцем и просто оскорблять его... занавес.
Самый неприятный осадок конечно оставило то, что весь этот месяц они вели себя как настоящие друзья, честно смотрели мне в глаза и улыбались... а сегодня Камиль после своей речи заявил «я тебя сюда не приглашал и в друзья не навязывался. И вообще я не хотел с русскими ничего здесь делать. Это все Витя придумал! А мое имя – чистое и поэтому убери пожалуйста из интернета все, что ты про меня написал! А если не уберешь – то я про тебя такого напишу...» Особенно ему не понравилось слово «быдло». Дык, уважаемый Камиль! Я тебя быдлом точно не называл =) Это же просто цитата от ecuared... про то, какие здесь русские в своем большинстве. Я же продолжаю искренне верить, что это не так! Просто в первый раз мне не повезло.
P.S. Походу выяснилась еще одна маленькая, но интересная деталь: все раскрылось не потому, что мои «друзья» почуяли угрызения совести или испугались что это раскроется после сделки. Нет! Просто они пытались уговорить хозяина земли Хосе написать другую сумму в бумагах при продаже. Но Хосе отказался! Сказал, что у нас в Эквадоре так дела не делаются! Ай да молодец! Пойду сегодня к нему лично проставляться – выходит он единолично вытащил меня из этого дерьма, хотя нуждается в этих деньгах. Но «грязные» деньги ему не нужны!
Эквадор-Россия 1:0 – снимаю шляпу!

**matvey** » 16 мар 2012, 16:53

Мда, история.. А ведь когда прочитал, тоже что то закралось про владение землей Но что то останавливало)))

Так может вам единоличным хозяином земли стать. оформите сделку с Хосе.
А Камилю, можете сказать, что у тебя есть вариант, когда нибудь вернуть деньги, если найдется дольщик.

**Ksafr** » 16 мар 2012, 21:07

Конечно извиняюсь, но детский сад какой-то, штаны на лямках (как сама ситуация, так и Ваше ее изложение)... Вам точно 42, как в профиле, а не 16?

Самое главное, что в итоге вышло, Вы что то потеряли или нет?

**crazychina** » 16 мар 2012, 21:21

Дык... некоторым нравится быть в детском саду. каждому - свое =)
если ситуация или изложение не нравится - не читайте. Вы и не читали собственно, если такой вопрос задаете.
Написано это для тех, с кем эти люди переписывались месяцами и те возможно уже едут в эту сторону. Я не знаю сколько их и когда, но надеюсь они успеют прочитать эту тему, чтобы задуматься, что делать дальше.

**zerg69** » 16 мар 2012, 21:35

Я 2 года читал их форумы и за это время было несколько скандалов. Эквадор да и Уругвай приютил некоторых наших соотечественников криминального плана. Заработка там нет никакого, а жить надо. Вот и заманивают туда сказками своих земляков. А кто то еще утверждает , что это алтернатива Таю

**Solarsoul** » 16 мар 2012, 21:47

"Молодой человек! Мы, русские, не обманываем друг друга" (с) фильм "Брат-2"...Соотечественники за рубежом не перестают удивлять...прям как в армии по пословице "земляка ... -как на Родине побывать!"...Знаю только двух людей которые реально помогали своим за кордоном.

**Максим Лемос** » 17 мар 2012, 01:47

Ksafr писал(а) 16 мар 2012, 21:07:Конечно извиняюсь, но детский сад какой-то, штаны на лямках (как сама ситуация, так и Ваше ее изложение)... Вам точно 42, как в профиле, а не 16?

К сожалению вы правы- это суровая реальность- русские за границей- это потенциальная опасность для других русских. И не нужно так доверчиво относится к соотечественникам. И русские за границей так и делают- к другим русским относятся с брезгливым недоверием.
Но так бы хотелось, чтобы было всё как у других народностей, чтоб русский увидев другого русского за границей улыбался, обнимал его и приглашал выпить пива, а не делал вид, что он иностранец.

Вобщем мне нравится идеалистическая доверчивость ТС- так должно быть. Но жизнь диктует свои правила- русских надо опасаться и с русскими ухо держать востро.

**MrCr** » 17 мар 2012, 11:51

2 crazychina Давно не виделись, аж почти 3 недели - догадываешься кто пишет? Поздравляю со "слетанием розовых очков". Искренне рад, что ты отделался малой кровью.
Не знаю, на кой болт тебе теперь эквадорское ПМЖ, но присмотрись к Баньосу - климат комфортный, какая-никакая цивилизация, лично мне там понравилось, там даже люди другие. Просто смотайся туда на несколько дней потусоваться.
Удачи, амиго!

**Максим Лемос** » 17 мар 2012, 17:18

MrCr писал(а) 17 мар 2012, 11:51: но присмотрись к Баньосу

Есть оказывается в ЮА местечко, которое в переводе на русский означает "Туалеты"? Не знал....а где это?

Я только одного не понял, а почему вы, ребята до того как впрягатся в это, не проверяли реальную стоимость земли в Эквадоре?- этож дело 5 минут- достаточно просмотреть соответствующие сайты по недвижимости

**Ksafr** » 17 мар 2012, 17:37

Может, перенести тему в раздел будьте осторожны?

**Максим Лемос** » 17 мар 2012, 17:56

Ksafr писал(а) 17 мар 2012, 17:37:Может, перенести тему в раздел будьте осторожны?

правильно. Всё равно там никто ничего ни читает, зато не будем усугублять подозрительность русских друг к другу

**MrCr** » 17 мар 2012, 20:23

Ruаr писал(а) 17 мар 2012, 17:18:Есть оказывается в ЮА местечко, которое в переводе на русский означает "Туалеты"? Не знал....а где это?

Несколько не по теме: однако "баньо" в испанском означает не только туалет, но также и ванна. Как раз от ванн произошло название города. Там термальные источники, есть общественные купальни - потому он и "Баньос". А где - чего уж проще - в гуглмапе забить "Баньос Эквадор" можно даже на русском.

**Максим Лемос** » 17 мар 2012, 20:34

MrCr писал(а) 17 мар 2012, 20:23:ванна

тогда уж ванная
ванна-это bañera

MrCr писал(а) 17 мар 2012, 20:23:забить

забью, ладно

**Harpooner** » 17 мар 2012, 22:44

Да, интересненько
Хитромудрые ребята, да и девчата никогда не переведутся, обидно лишь то, что попадаются честные, нормальные люди!

**cyberlife** » 18 мар 2012, 17:22

ппц, весело. я сам был в Эквадоре с 23 января по 22 февраля. в конце января заказал 3 дня по джунглям у Виктора. Вроде нормальный, адекватный чел. Тоже говорили о покупке части земли.
Сейчас зашел посмотреть как тут что с этим объявлением да и начать отчет о месячном отпуске в Эквадоре написать, а тут эта тема. я в шоке.
Почём кстати снимали жилье в Палоре? Мне этот городок понравился

**namaste1969** » 18 мар 2012, 19:57

Спасибо ТС за проделанную разведку)))))
вопрос только один ( Matvey уже задавал) - если вариант сам по себе привлекательный ,
то что помешало бортануть эту компанию ( Витя и др) и купить всё самому у хозяина?
Только ли залог, внесённый Камилом? или там ещё подводных камней навалено?

и ещё - а Витя и К - это не те ребята, которые после 98г из Новосибирска эмигрировали?

**Ksafr** » 18 мар 2012, 20:24

namaste1969 писал(а) 18 мар 2012, 19:57:Спасибо ТС за проделанную разведку)))))
вопрос только один ( Matvey уже задавал) - если вариант сам по себе привлекательный ,
то что помешало бортануть эту компанию ( Витя и др) и купить всё самому у хозяина?
Только ли залог, внесённый Камилом? или там ещё подводных камней навалено?

и ещё - а Витя и К - это не те ребята, которые после 98г из Новосибирска эмигрировали?

Дык там ключевой вопрос - что мешало цены на землю самому (разные альтернативные варианты и тд), узнать по поводу документов самому и тд... Да и сейчас, как понимаю, реально ТС денег не внес, что мешает найти нормальную землю и все?

Если мешало отсутствие знания языка - то, наверно, вначале его стоит выучить! И хули не зная испанского делать в Эквадоре (язык легкий, учится за несколько месяцев до уровня, чтобы более-менее сносно коммуницировать)!

Кроме того, место, предлагаемое разводчиками - ебеня наиредчайшие...

**zerg69** » 18 мар 2012, 23:04

Ksafr
В Эквадоре в форумах есть человек хозяин кафе, чуть ли не единственный у кого хоть какой то бизнесс идет. У него Ваша подпись стоит в профайле. Про ништяки индейцев.

**matvey** » 19 мар 2012, 09:55

zerg69 писал(а) 18 мар 2012, 23:04:Ksafr
В Эквадоре в форумах есть человек хозяин кафе, чуть ли не единственный у кого хоть какой то бизнесс идет. У него Ваша подпись стоит в профайле. Про ништяки индейцев.

То, Кирилл разводит русских амигосов

**dimok106** » 19 мар 2012, 11:29

Я до сих пор не понимаю, что могло повлиять на решение моих «друзей» не кидать меня, но тем не менее в день приезда Камиля они мне позвонили и рассказали все начистоту. Что участок стоил не 50К, а всего 30, что деньги за него – 10К внес только Камиль, а Витя искал лоха типа меня, который заплатит за себя и за него тоже.

А в чем кидок? В том что коммерческое предложение(с целью навара) было подано как предложение о сотрудничестве? Ну не очень красиво, но в целом-то чо... цена устраивала ведь )) Вполне в духе любых риэлтеров, и не только ЛА.

**namaste1969** » 19 мар 2012, 13:43

2 dimok106

Вы схему перехода долевой собственности на землю к последующему межеванию и реальному разделу хотя бы приблизительно представляете?
даже в Рашке такое можно провернуть только с очень проверенными партнёрами)) а на чужой территории и подавно)))
непонятно только почему ТС не прибрал ситуацию под себя - видимо, Ksafr прав - овчинка выделки не стоила, видимо

**dimok106** » 19 мар 2012, 18:09

namaste1969 писал(а) 19 мар 2012, 13:43:2 dimok106

Вы схему перехода долевой собственности на землю к последующему межеванию и реальному разделу хотя бы приблизительно представляете?
даже в Рашке такое можно провернуть только с очень проверенными партнёрами)) а на чужой территории и подавно)))
непонятно только почему ТС не прибрал ситуацию под себя - видимо, Ksafr прав - овчинка выделки не стоила, видимо

Непонятно почему 3 человека собирались межеваться(какая разница реально ли и сложно ли это или нет - вот они так решили что хотят идти через эту процедуру) двое виноваты, а третий нет )). Ну т.е. делать вывод что это жулики из того что это нереально это слишком поспешно. В конце концов они просто могли этого не знать, так же как и ТС, их интерес скорее всего дальше срубить с него денег - купили по 30 продали по 50(цена всех устраивала) и не рапространялся, по крайней мере вполне мог не распространяться. Т.е. в сухом виде имеем недобросовестную рекламу, что конечно совсем не хорошо, но и совсем не криминально. Остальное вроде как уже домыслы.
Ну решили попробовать себя на ниве недвижимости... ну мне вот просто интересно какой наш рассейский риелтер найдя квартиру на 30% дешевле рынка будет брать с ее продажи 1% комиссионных, радуя покупателя таким подарком? Естественно будет стараться прикарманить всю дельту - или выкупить на себя или с продавцом договориться об откате. Они в общем-то и рассказали все в итоге сами ))) что опять же говорит что они не видели никакого злого умысла.

**zerg69** » 19 мар 2012, 18:20

dimok106
Ну это у вас в Московитии иметь друг друга на деньги и без них норма. Во всей остальной отсталой стане это кидок.

**Shwed** » 19 мар 2012, 19:10

Форум не чат. Затянувшийся диалог двух лиц в теме никому не интересен. Для диалога используйте Личные сообщения

**matvey** » 19 мар 2012, 19:18

Странно как подвигло этих людей вообще расколоться, и раскаятся Либо уже всерьез пересрались между собой и начали сдавать друг друга.
Хотя странно.. вроде клиент прибыл и деньги привез. Про совесть я молчу. Что то там еще недосказано.

Да и ТС, деньги привез, частично потерял И бросить все..
Я бы влез бы в этом случае. Виктора бортануть, а дальше либо с Камилем, либо без оного.

Либо земля не та либо ее вообще нет

**zerg69** » 19 мар 2012, 19:26

matvey
Тут вообще странного много. Я бы так за рубли бодался, а ту доллары. И защитники будьто с Рублевки..

**Ksafr** » 19 мар 2012, 21:07

dimok106 писал(а) 19 мар 2012, 11:29:
Я до сих пор не понимаю, что могло повлиять на решение моих «друзей» не кидать меня, но тем не менее в день приезда Камиля они мне позвонили и рассказали все начистоту. Что участок стоил не 50К, а всего 30, что деньги за него – 10К внес только Камиль, а Витя искал лоха типа меня, который заплатит за себя и за него тоже.

А в чем кидок? В том что коммерческое предложение(с целью навара) было подано как предложение о сотрудничестве? Ну не очень красиво, но в целом-то чо... цена устраивала ведь )) Вполне в духе любых риэлтеров, и не только ЛА.

Дык это не кидок, а детский сад, как я и написал. Если мне предложат чтото за 10 рэ, а я потом выясню, что рыночная цена этого 5, то я просто откажусь, и куплю за 5. Если это выясню, когда уже снял 10 рэ, то также просто скажу адьос и куплю за 5 (ну или сторгуюсь )... а не буду подобные телеги тут писать и рассуждать, как плохи русские за границей и как несправедлив мир. Ну и, разумеется, проверю, сколько это стоит на самом деле и альтернативные варианты, перед тем, как под чтото подписываться...

И детский сад с обеих сторон причем! Как со стороны покупателя (мог узнать цену и процедуру оформления документов сам и заранее, и поговорить хотя бы с несколькими адвокатами), так и со стороны продавцов (не смогли нормально преподнести и продать проект по человечески, с прибыли окупив и свои участки, что вполне нормально, причем тут кидалово, могли нормальный проект замутить!).

Категориями, описанными ТС как правило мыслят люди в период романтического юношества, когда покупают старую машину на троих или организуют чтото совместно, не распределив заранее роли, расходы и прибыль, а не в 42 года, ТС сорри again... Надеюсь, хоть сделает правильные выводы из этой истории!

Не знаю, мне почему-то мало крайне редко соотечественники - мудаки, живущие за границей попадаются... Встречал много интересных людей, с которыми замечательно беседовали за жизнь за бокальчиком красного... Но я с ними и подобные дела не обсуждал, если решу покупать землю где-либо, то в первую очередь сам проведу мониторинг рынка и побеседую с местными агенствами, юристами и тд...

**crazychina** » 21 мар 2012, 01:59

упс... пару дней был в Кито и постараюсь сейчас ответить сразу всем.
Бизнес мне никакой здесь был не нужен. Ребята позиционировали все как ЭКОПОСЕЛЕНИЕ ДРУЗЕЙ, со строительством красивых нестандартных домов (купольных, саманных), созданием заповедника, посадкой садов, прудов... поэтому водопад, смотровые площадки и другие участки не должны были принадлежать никому (общая собственность). А остальная земля нарезалась бы уже в собсвенность.
Целый месяц все делали вид, что мы друзья, хотя никто и не собирался похоже там ничего строить и жить. Камиль уже для себя все решил - с Витей он ничего не хотел иметь дальше, а Витю интересовали только мои деньги, чтобы иметь возможность потом перепродавать дальше эту землю.
Я же привык доверять людям на слово и приехал сюда как друг и помошник строительства будущего поселения. Утопия? Возможно. Прагматичным людям, привыкшим обкладываться бумагами и несколькими адвокатами возможно это все кажется смешным. Мне все равно. Это Ваша жизнь. А после того, как все раскрылось - смысла что-то покупать самому и продолжать какой-то бизнес? Зачем? Еще раз повторю для тех кто в танке - ключевое слово здесь "друзья". Если кто-то не верит, что такое слово еще существует - мне Вас жаль.

**crazychina** » 21 мар 2012, 02:05

да, по поводу жилья в Палоре. Здесь дома сдают от 100$, но они бетонные и сырые и без всякой мебели... брр.
Поэтому я снимаю целый 3й этаж c деревянными полами и красивой мебелью: 3 спальни, большой холл, ванная, кухня, веранда 50м и еще вся крыша + интернет - за 150$. Насчет земли в Эквадре - тут везде все по разному. Есть 50Га за 20k$, а есть 20 соток за 50k$. Поэтому "посмотреть" в агентствах и сравнить не получится никак =)

**Максим Лемос** » 21 мар 2012, 03:59

crazychina писал(а) 21 мар 2012, 02:05:да, по поводу жилья в Палоре. Здесь дома сдают от 100$, но они бетонные и сырые и без всякой мебели... брр.
Поэтому я снимаю целый 3й этаж c деревянными полами и красивой мебелью: 3 спальни, большой холл, ванная, кухня, веранда 50м и еще вся крыша + интернет - за 150$. Насчет земли в Эквадре - тут везде все по разному. Есть 50Га за 20k$, а есть 20 соток за 50k$. Поэтому "посмотреть" в агентствах и сравнить не получится никак =)

Почему, "поэтому"? -я не улавливаю логическую связку.

Везде в мире всё по разному: есть места дорогие, есть дешовые. Но поставить себе задачу, и выяснить цену га- можно. Можно в интернете, можно на местности, проехавшись по округе, и переписав в книжечку участки и дома, которые продаются, а потом поговорив с агентами, которые их продают.
Да, ёптыть, вообще можно тупо зайти в любое, первое попавшееся в Эквадоре агенство недвижимости, и сказать- помогите, мол, я иностранец, ничего тут у вас не понимаю, но надо позарез узнать хотябы примерную стоимость га в таком то районе. Латиносы люди отзывчивые (дружественные- лучше тут сказать), обязательно проконсультируют. Или скажут, где поискать информацию

150$ за такую квартиру- круто конечно, неужели такое возможно...

**crazychina** » 21 мар 2012, 05:16

странно что не улавливаете. давайте еше раз попробую: здесь сейчас дожди почти каждый день идут и если вы будете жить в бетоне на первом этаже - то там ОЧЕНЬ сыро будет. Если конечно вы камин или тепловентилятор не поставите. Просто я сравниваю как "пахнет" воздух у меня дома и когда приходил в гости к "друзьям" - они все на первом живут. В этом году в Эквадоре ОЧЕНЬ много дождей, может в другой год было бы и пофик где жить. Насчет "поставить задачу" - дык не вопрос! приезжайте и ставьте =) И, ептыть - заходите куда угодно - Вам непременно будут рады =) Могу даже помочь - дать с десяток сайтов с ценами, если интересно. Только в личку - здесь ссылки на другие сайты не любят...

**qwerty771** » 21 мар 2012, 05:19

Мне кажется, там все изначально сказано правильно:

Задача-поиметь 10-12 человек.

**Максим Лемос** » 21 мар 2012, 06:11

crazychina писал(а) 21 мар 2012, 05:16:странно что не улавливаете. давайте еше раз попробую: здесь сейчас дожди почти каждый день идут и если вы будете жить в бетоне на первом этаже - то там ОЧЕНЬ сыро будет. Если конечно вы камин или тепловентилятор не поставите. Просто я сравниваю как "пахнет" воздух у меня дома и когда приходил в гости к "друзьям" - они все на первом живут. В этом году в Эквадоре ОЧЕНЬ много дождей, может в другой год было бы и пофик где жить. Насчет "поставить задачу" - дык не вопрос! приезжайте и ставьте =) И, ептыть - заходите куда угодно - Вам непременно будут рады =) Могу даже помочь - дать с десяток сайтов с ценами, если интересно. Только в личку - здесь ссылки на другие сайты не любят...

Вы меня не так поняли. я про второе " поэтому". Что типа цены на землю такие разные, ПОЭТОМУ нельзя было узнать рыночную цену вашей земли.

Про землю в Эквадоре для меня- большое, дружеское спасибо, но мне не нужно. Но я рад, что вы там уже настолько освоились, что даже мне смогли бы помочь.

**Максим Лемос** » 21 мар 2012, 06:20

qwerty771 писал(а) 21 мар 2012, 05:19:Задача-поиметь 10-12 человек.

По законам детективного жанра на авансцену пора уже выходить этому самому Виктору, отмывать своё честное имя. А всем запасаться попкорном

**abraxas** » 21 мар 2012, 06:53

crazychina писал(а) 21 мар 2012, 01:59:Ребята позиционировали все как ЭКОПОСЕЛЕНИЕ ДРУЗЕЙ...
Целый месяц все делали вид, что мы друзья...
приехал сюда как друг ключевое слово здесь "друзья". Если кто-то не верит, что такое слово еще существует - мне Вас жаль.

Слово такое, конечно, существует, но непонятно, какой смысл Вы в него вкладываете.
"...и не писай в мой горшок, ты мне больше не дружок"
Полностью согласен с Ksafr - натуральный детский сад.

**MrCr** » 21 мар 2012, 08:49

abraxas писал(а) 21 мар 2012, 06:53:Слово такое, конечно, существует, но непонятно, какой смысл Вы в него вкладываете.
"...и не писай в мой горшок, ты мне больше не дружок"
Полностью согласен с Ksafr - натуральный детский сад.

Вы, конечно, правы... Но... Не оффтопа ради, а лирики для. Вот история, рассказанная мне непосредственно ее главным действующим лицом:

Начало "лихих 90-х". Некий чел, неплохо подсуетивший на ниве отмывки сокрытых от налогов баблосов и прочем не очень законном бизнесе, будучи объявленным во всероссийский розыск, успел благополучно свалить и наслаждался жизнью за всякими границами, с удовольствием транжиря заработанное непосильным трудом бабло. Случилось ему попасть в ЮАР, где в то время еще процветал и вкусно пах махровый апартеид. Нельсон, который Манделла, кажется, еще парился на киче и расовая дискриминация доживала свои последние года. И заходит сей достойный чел в огромный торговый центр, в котором есть всё что душе угодно - от магазинов с памперсами и колбасой до автосалонов и ювелирных лавок. Решил он побаловать свою гёрлфренд и прикупить ей колечко. С брюликами конечно, не очень дорогое, тыщ за 25 вечнозелёных. И вот в процессе покупки милая девушка-продавец поведала ему о местных порядках. Дескать, если Вы, дорогой сэр, вдруг ненароком потеряете купленное колечко где-нибудь на территории торгового центра, Вы пожалуйста сразу вернитесь к нам и мы Вам подберем аналогичное (бесплатно конечно). Чувак в ступоре. Как такое может быть? Немного придя в себя, спрашивает - "Типа, гёрл мля, как же так? А если я вот ща выйду, рыжьё подружаке отдам, а потом вернусь и скажу, что типа потерял?" Теперь в замешательстве продавец. Собрав мысли в кучу, она ему говорит - "Сэр, это невозможно! Вы же ведь белый человек!"

Я не расист, более того мой лучший друг самый что ни на есть негр и родом из Нигерии. Но, сцукко, кабы на этой земле побольше "белых" людей и жить было бы куда как приятней. И пусть даже они будут из "детского сада".

**crazychina** » 21 мар 2012, 23:51

to abraxas:

Каюсь, что за последние 6 лет я провел не много времени в России и скорее всего отвык от русских и немного расслабился =) Вот другой пример: в Палоре я снял 3й этаж у семьи, которая сама живет на 2м, а на первом у них «ферратерия» - магазин, где лежит товаров на многие тысячи долларов. И что Вы думаете? У меня даже никто до сих пор паспорта не спросил, а в первый же день мне выдали ключи от всех дверей и в любое время я выхожу-захожу куда мне надо. Все двери – как на их этаже, так и на моем – НЕ ЗАКРЫВАЮТСЯ. То есть я могу спокойно входить к ним, а они ко мне. Полное доверие к незнакомому человеку. Но у меня даже мысли не шевельнется, чтобы что-то взять у них без спроса или причинить им своим поведением проблемы. Кому-то это тоже покажется детским садом. Но для меня это – образ жизни. Честность и порядочность. И по другому жить не хочу. Думаю и здесь, среди местных, встречаются люди, готовые украсть. Но заранее об этом думать, готовиться и подозревать каждого… ? Если только русских Поскольку немного странно даже в этом топике читать высказывания «бывалых» или выслушивать от человека, побывавшего в 58 странах так много «умных» советов, что уже кружится голова А советов то вроде я и не просил никаких вовсе. Странно, что такой богатый жизненный «опыт» в 32 не делает людей внимательнее и добрее. Хочется верить, что не все еще потеряно.

**Максим Лемос** » 22 мар 2012, 02:07

crazychina писал(а) 21 мар 2012, 23:51:to abraxas:

Каюсь, что за последние 6 лет я провел не много времени в России и скорее всего отвык от русских и немного расслабился =) Вот другой пример: в Палоре я снял 3й этаж у семьи, которая сама живет на 2м, а на первом у них «ферратерия» - магазин, где лежит товаров на многие тысячи долларов. И что Вы думаете? У меня даже никто до сих пор паспорта не спросил, а в первый же день мне выдали ключи от всех дверей и в любое время я выхожу-захожу куда мне надо. Все двери – как на их этаже, так и на моем – НЕ ЗАКРЫВАЮТСЯ. То есть я могу спокойно входить к ним, а они ко мне. Полное доверие к незнакомому человеку. Но у меня даже мысли не шевельнется, чтобы что-то взять у них без спроса или причинить им своим поведением проблемы. Кому-то это тоже покажется детским садом. Но для меня это – образ жизни. Честность и порядочность. И по другому жить не хочу. Думаю и здесь, среди местных, встречаются люди, готовые украсть. Но заранее об этом думать, готовиться и подозревать каждого… ? Если только русских Поскольку немного странно даже в этом топике читать высказывания «бывалых» или выслушивать от человека, побывавшего в 58 странах так много «умных» советов, что уже кружится голова А советов то вроде я и не просил никаких вовсе. Странно, что такой богатый жизненный «опыт» в 32 не делает людей внимательнее и добрее. Хочется верить, что не все еще потеряно.

Мне очень нравится ваша жизненная позиция- доброта и доверие- очень важные свойства, по мне, так гораздо важнее хитрожёпости и расчётливости.
Быть может всё таки Вам так доверяют эквадорцы потому, что вы европеец? Вы уерены,что будь на вашем месте перуанец, с ним бы всё было у ваших хозяев так же доверительно и романтично? Просто латиносы знают, что все европейцы миллионеры, ну и наверное за всю историю Эквадора не было случая, чтобы европеец обворовал эквадорца, так не бывает . Между самими же латиносами не так всё розово и сказочно, они привыкли, что кругом криминал, и надо быть на чеку: считать сдачу, по ночам не шлятся, много бабла в карманах не носить, золото не надевать и т.д.
К примеру в дешовых отелях по всёй латинской америке, при выезде, никто ни разу не проверял, не спиздил ли я чего. А за своими согражданами в тех же отелях - я видел- - проверяли. Конечно, между ними не такой уровень недоверия как между русскими. Просто я говорю о том, что недоверее имеется.

А подспудный вопрос, как вы нашли эту квартиру? С вами не хотели заключить какой то контракт на определённый срок? Я не знаю, как в Эквадоре с этим, но например снять квартиру в Перу и Колумбии мне было достаточно гемморойно, и я её так и не снял. Все хотели контракт на год+залог(к слову о доверии)+непомню - ещё что то. То есть смысл в том, что мне именно не доверяли, что я буду ежемесячно платить деньгу, людям нужны были гарантии. Опять же к вопросу о доверии: в Аргентине при съёме квартиры нужен не только залог, а ещё справки с работы о зарплате, гарантии от 2 местных жителей и ещё всякая хрень. По сравнению с ними русские при сдаче жилья- верх доверчивости. И вообще аргентинцы считают идеальным квартирантом европейца или американца, так как местные и латиносы могут: спиздить, попортить, перестать платить и не съезжать, нарожать детишек, и уже не съезжать никогда, будучи под защитой демократических законов.

**Витор** » 22 мар 2012, 04:24

Очень красиво и оригинально все написано!
Респект!
Обелять себя не собираюсь, так как ни в чем виноватым себя не считаю, нормальное желание за идею,за время и за поиск земли, в конце концов за знание испанского получить хоть что то.
И что самое удивительное, далее по, как Вова это называет "схеме", нарезанные на участки по 1 га лоты, мы все вместе собирались продавать по 7 000. И это нашего обиженного товарища вполне устраивало.

**Максим Лемос** » 22 мар 2012, 04:54

Витор писал(а) 22 мар 2012, 04:24:Очень красиво и оригинально все написано!
Респект!

Ну наконец то вы пришли! я предчувствовал ваше явление!

Витор писал(а) 22 мар 2012, 04:24:ни в чем виноватым себя не считаю, нормальное желание за идею,за время и за поиск земли, в конце концов за знание испанского получить хоть что то.

"хоть что-то" в истории с ТС, в денежном выражении, это сколько получалось?
безусловно нравится ваше ноу-хау не объявлять клиентам, что вы им оказываете платные услуги. Да и вообще хорошо, когда клиент и не догадывается, что это услуги, и что они платные, а принимает это всё за дружеское, доброе отношение, и платя, думает, что оплачивает только землю. Зачем его беспокоить прайсом со списком своих услуг.

Вообще, если серьёзно, на языке уголовного кодекса это называется мошенничеством : злоупотребление доверием. И по хорошему вы должны сидеть, так как вы элемент общественно опасный: вы даже не чувствуете своей вины, и я уверен, будете продолжать злоупотреблять доверием других лохов. тьфу на вас.

Кстати, crazychina, а вы не думали обратится в правоохранительные органы Эквадора. Со злом нужно боротся.

**Ksafr** » 22 мар 2012, 11:11

Поскольку немного странно даже в этом топике читать высказывания «бывалых» или выслушивать от человека, побывавшего в 58 странах так много «умных» советов, что уже кружится голова А советов то вроде я и не просил никаких вовсе. Странно, что такой богатый жизненный «опыт» в 32 не делает людей внимательнее и добрее. Хочется верить, что не все еще потеряно.

Дык никто из 32 летних бывалых с 58 посещенными странами ничего и не советовал, а только высказал свою точку зрения на Ваш пост...

**Andy A** » 22 мар 2012, 14:11

Всю тему осилить не смог, но честно говоря не понял в чем тут сут претензии. Как я вижу, ситуация банальнейшая: есть продавец, есть покупатель, есть посредник. Понятно, что посредник хочет заработать: он находит походящее предложение, оказывает вам какую-то помощь и за это получает деньги.

Дальше - вопрос того, сколько вы готовы платить посреднику за его услуги. Ну считаете вы, что платить 5.000$ (при начальном раскладе 30.000 / 3 доля каждого - именно 10.000) дорого, ну так и флаг вам в руки и барабан на шею. Развернулись и ушли. Что кричать-ть на всех углах и тукать пальцем: "Воть какие они плохие, всех на*бывают". Так любое зарабатывание денег можно под прокидон подвести.

Или может быть я не понимаю чего???

**crazychina** » 22 мар 2012, 16:42

To Ruаr: (сорри, что-то квоту никак правильно не получается сделать)
Быть может всё таки Вам так доверяют эквадорцы потому, что вы европеец? Вы уерены,что будь на вашем месте перуанец, с ним бы всё было у ваших хозяев так же доверительно и романтично?

Может быть. Везде все по разному. Где-то у меня и после чекаута номер проверяли на предмет "не стырил ли я чего", где-то вообще паспорт в залог за номер просили. Люди разные. Кто обжегся на молоке...
Эту квартиру мне показал Камиль - они больше месяца терли с хозяином на предмет сюда въехать, но что-то не получалось - их кормили "завтраками", в результате они нашли другое место. Меня же сходу заселили и не попросили ни контракта подписать, ни паспорта. Не знаю, может у меня на лбу что-то написано? На самом деле это просто случай. Могло быть все наоборот. Поэтому когда "бывалые" начинают приводить веские доказательства своего бесценного опыта - я всегда пожимаю плечами и произношу даосское словечко "может быть", которое на испанском кстати звучит очень красиво - "кис-ас" Несколько разных людей побывают в одном и том же месте и у всех и них будет разное впечатление и случится с ними тоже разное. Этим то мир и интересен. И поэтому важно не надевать чужие очки - там могут быть другие диоптрии. Удачи!

**crazychina** » 22 мар 2012, 19:04

Промодерировано.

Это форум - в рамках Правил могут высказать свои мнения как согласные с Вами, так и люди с другими мнениями. А что делать модераторам - они сами разберутся.

E.R.

**Chemical Brother** » 22 мар 2012, 19:36

ТС, дружба это понятие относительное. Всё что касается денег это уже бизнес, а в бизнесе друзей нет..

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР