Форум Винского

**FOMA07** » 22 окт 2012, 11:45

Хотел написать про Восток, как наилучшее знакомство с Черной Африкой.
Однако подумав, соглашусь с volkfox. ЮАР более простой вариант.

На что внимание обратить? Визы, переезды, прививки, бронь, может гид?

А на все на это обращать внимание и надо...

**Dencsss** » 23 окт 2012, 10:34

ЮАР? Я всегда считал, что слишком небезопасно там для беззаботного отдыха..

**FOMA07** » 23 окт 2012, 11:05

Черная Африка вообще не самое безопасное место на нашей планете.
Если не устраивает ЮАР, то можно на восток податься Кения, Танзания сафари + Момбаса или Занзибар пляж.

**volkfox** » 23 окт 2012, 18:20

ЮАР? Я всегда считал, что слишком небезопасно там для беззаботного отдыха.

Чистой воды предрассудки.

Безопаснее ЮАР для туриста во всей Африке пожалуй лишь Намибия. Вероятность получить пиндюлей в ЮАР для туриста астрономически низка.
Та же Кения например по развитости инфраструктуры в подметки ЮАР не годится.

**na_mars** » 09 янв 2013, 13:40

Здравствуйте! Задавала вопросы в соседних темах, но так и не смогла определиться со страной. Посоветуйте что-нибудь... В середине марта на две недели хотим с подругой поехать в Африку (первый раз). У нас ограниченный бюджет - около 30-40 тыс на одного человека не считая стоимости авиабилетов. Куда ехать не знаем. Врятли это будет ЮАР, т.к. визу сложно получить, да и билеты из Петербурга не дешевые. Как я поняла, Кению тоже можно исключить, т.к. в это время там будет не очень спокойная обстановка. Исходя из нашего бюджета, куда бы вы посоветовали нам съездить? На всем всегда экономим, на экскурсии ездим сами, жить привыкли в дешевых гестах (не совсем в бомжатниках конечно), питаемся по минимуму фруктами-овощами.
Хотели бы отдохнуть на море, съездить на сафари.
Куда??? И реально ли нам с нашим бюджетом уложиться?

**volkfox** » 09 янв 2013, 16:04

Это как раз очень реально, причем именно в ЮАР.

Объясню почему. ЮАР - весьма развитое в плане туризма место, там очень хорошие традиции дешевых молодежных гестов и кемпинга.

Фактически прилетев в йобург Вы можете взять билет на www.bazbus.com и ехать до кейпа с любым количеством стопов - в горах, на океане или еще где.
В отличие от этого, страны с небольшим населением (типа Намибии) или относительно бедные (Кения и хуже) требуют уже машины либо тура, то есть деньги совсем другие. Есть конечно люди которые любят там маршрутки или велосипед, но это геопроктология и экстрим.

Я бы сказал что ЮАР по деньгам Вы в озвученную сумму на месяц уложитесь.

**na_mars** » 10 янв 2013, 07:55

В ЮАР останавливает как раз получение визы. Боюсь, не дадут(

**volkfox** » 10 янв 2013, 11:14

Не дадут так не дадут, Вам же хуже не станет от этого. Об отказах на визу в ЮАР в других консульствах никто не спрашивает.

В других странах озвученной суммы для безопасного самостоятельного тура может не хватить, разве что Вы попутчиков хороших найдете.

**greg** » 28 фев 2013, 13:17

Какую Африканскую страну вы считаете самой дружелюбной по отношению к белым туристам?
Критерии дружелюбности:
- если ты гуляешь один по городу (без кинокамеры), на тебя не пялятся как на чудо-юдо, дети не бегут за тобой с криками "How are you, where are you from";
- у тебя не просят на каждом углу сигарету или деньги или "хоть что-нибудь";
- даже если с тобой иногда заговаривают, то это искренний интерес без желания что-то с тебя поиметь;
- полиция не ищет повод содрать с тебя взятку;
- у местных нет психологии, что белые по определению им что-то должны;
- ты можешь спокойно зайти в местный паб , и окружающие будут реагировать так же спокойно, как в европейском городе или в Таиланде.

Из стран, где я был, ближе всего к идеалу Уганда, но не совсем. По некоторым отзывам, Ботсвана; к сожалению, там я был только на сафари. В последних отчетах на форуме хвалят Нигерию. На международных форумах раньше хвалили Гану, теперь в список десяти лучших включили Малави.
У кого какие мнения?
Вопрос связан с желанием поехать в африканскую страну, снять жилье и пожить там месяца 3-4, как многие живут в Мексике или Тае с Камбоджей.

**katso_98** » 28 фев 2013, 13:20

Танзания, в Аруше например всем было пофигу на меня

**greg** » 28 фев 2013, 13:25

katso_98 писал(а) 28 фев 2013, 13:20:Танзания, в Аруше например всем было пофигу на меня

Вы там долго были, или проездом перед сафари?

**katso_98** » 28 фев 2013, 13:27

greg писал(а) 28 фев 2013, 13:25:Вы там долго были, или проездом перед сафари?

я не любитель сафари, как раз на таких белых, кто приехал на сафари (их легко отличить от тех кого сафари не интересует) и обращают внимание всякие местные которые хотят заработать.....

был я там не долго, но думаю что если был еще дольше то еще больше бы влился в местную атмосферу

**Nastya80** » 28 фев 2013, 14:12

Египет не подходит?

**Лиман** » 28 фев 2013, 14:15

Намибия и Марокко, ну наверное и Джибути сюда.

**Paloma** » 28 фев 2013, 14:18

Nastya80 писал(а) 28 фев 2013, 14:12:Египет не подходит?

Там вас "не хотят"? В смысле денег.

**Nastya80** » 28 фев 2013, 14:22

В плане денег наверное везде "хотят". В прошлом году ездила знакомая семья на длительный срок, снимали дом в районе Дахаба, в тихом месте. Приехали очень довольные, основной акцент был, что местные совсем не напрягали.

**Paloma** » 28 фев 2013, 14:28

Задумалась: такое впечатление, что требования ТС в комплексе могут быть удовлетворены только там, где на все это просто не обращаешь внимание, т.е. дома.
Во всех остальных местах 2-3 пункта из списка будут присутствовать в любом случае. Они не в окружающих, они - в голове.
Это как выходя из парикмахерской, женщине кажется, что на нее обращают внимание 99% прохожих.

**greg** » 28 фев 2013, 14:33

Nastya80 писал(а) 28 фев 2013, 14:12:Египет не подходит?

Египет не считается ИМХО Магриб - не настоящая Африка.

Джибути - интересная мысль. Надо почитать про него.

**greg** » 28 фев 2013, 14:39

Paloma писал(а) 28 фев 2013, 14:28:Задумалась: такое впечатление, что требования ТС в комплексе могут быть удовлетворены только там, где на все это просто не обращаешь внимание, т.е. дома.
Во всех остальных местах 2-3 пункта из списка будут присутствовать в любом случае. Они не в окружающих, они - в голове.
Это как выходя из парикмахерской, женщине кажется, что на нее обращают внимание 99% прохожих.

Наверное, вопрос в том, что значит "обращать внимание". Когда мы видим негра в московском метро, глаз цепляется как за что-то необычное, но мы же не пристаем к нему с разговорами, не дергаем за рукав и не просим, чтобы он нам сплясал (Про скинхедов - отдельная тема). Те же китайцы, японцы, тайцы видят в нас иностранцев, но мы чувствуем себя комфортно в их городах.

**observer_2004** » 28 фев 2013, 14:57

Прежде всего, вряд ли кто-то с этого форума бывал во всех африканских странах. Из того, что слышал я, достаточно цивилизованны и дружелюбны кажутся Намибия, Кения,Танзания. Впрочем, из этих стран я был только в Кении и то проездом.

В целом по вопросам:

greg писал(а) 28 фев 2013, 13:17:- если ты гуляешь один по городу (без кинокамеры), на тебя не пялятся как на чудо-юдо, дети не бегут за тобой с криками "How are you, where are you from";

Белые люди по Африке пешком не ходят. Они передвигаются исключительно на авто. Это "прошито" в подсознании каждого негра. Поэтому в его глазах пешая прогулка белого за пределами делового центра города, района супермаркетов, или туристической зоны, выглядит странно.

greg писал(а) 28 фев 2013, 13:17:у тебя не просят на каждом углу сигарету или деньги или "хоть что-нибудь";

Попрошайничество в своих поездках в Африку я часто не встречал. Резкое исключение составляют туристические места и места отдыха. В Гане, у португальской крепости Эльмина, например, стоит толпа попрошаек, пытащихся тебе "впарить" самодельный сувенир и буквально преследующих тебя до машины. На пляже Лабади в Аккре в среднем каждый пятый, проходящий мимо, пытается тебе "впарить" бусы, картины, или что-нибудь еще. Однако на улицах самой Аккры такого нет.

greg писал(а) 28 фев 2013, 13:17:- даже если с тобой иногда заговаривают, то это искренний интерес без желания что-то с тебя поиметь;

В 98% случаев, если с тобой заговаривает негр, то только с целью что-то "поиметь". Однако немногочисленные местные белые в Зимбабве в 100% случаев иметь с Вас ничего не планируют.

greg писал(а) 28 фев 2013, 13:17:у местных нет психологии, что белые по определению им что-то должны;

.

Такая психология есть у каждого первого негра. Белый человек всегда все ему должен, поскольку он богатый "колонизатор", "эксплуататор" и "потенциальный захватчик национальных ресурсов страны".

greg писал(а) 28 фев 2013, 13:17:- ты можешь спокойно зайти в местный паб , и окружающие будут реагировать так же спокойно, как в европейском городе или в Таиланде.

Какого-то "неспокойного" к себе отношения в африканских заведениях я в целом не испытывал. Ну могут, конечно, развести на деньги, но в целом отношение нормальное. Делаю оговорку, что речь идет о столицах и о более-ли-менее приличных заведениях, куда и белые заглядывают. В провинции и в дешевых уличных заведениях все может быть иначе.

Африка в целом - не туристический континент. Сравнивать ее с Тайландом некорректно. Она беднее в разы. В Африке очень сильно разделение на места для белых иностранцев и богатых местных и просто всех остальных местных. Скажем в каком-нибудь ирландском пабе встретить случайно забредшего туда местного аборигена шансов немного. Это место тусовок в основном экспатов. Так же малы и шансы встретить белого, сидящего на дешевом пластиковом стульчике в какой-то открытой уличной забегаловке.

Я не готов разделить Ваше желание пожить в Африке. Нормальный уровень жизни там будет стоить в РАЗЫ дороже, чем в ЮВА. Например, в Хараре только наличие интернета в доме может обходиться в тысячу долларов ежемесячно.
Делаю оговорку - я имею ввиду именно черную Африку. Северная (арабская) Африка - это совершенной другой мир.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в России на сингапурском сайте российскими картами