Где увидеть настоящую Африку?

[elnik]

Привет всем,
есть огромное желание посетить Африку 8), но на весь континент меня не хватит. Подскажите в каких странах и что нужно посмотреть чтобы реально проувствтовать Африку её культур, климат, флору, фауну и т.п.
Потянет ли на эту роль Мадакаскар?

[unix]

Мадагаскар - это совсем другая Африка, где нет ни слонов, ни львов, ни жирафов с бегемотами, и много чего нет, что есть на континентальной Африке.
Чтобы прочувствовать настоящую Африку - Мадагаскар никак не подходит.
Настоящую Африку лучше всего смотреть в Кении, Танзании и Уганде - там есть практически все африканские звери от львов до горных горилл в Уганде, плюс разнообразие природы от джунглей и саванн до полупустынь и горных хребтов, Нгоронгоро и Килиманджаро, племена масаев, озера и реки с крокодилами и фламинго, и прекрасный морской отдых на островах и побережье Индийского океана.
Можно податься и в южную Африку ( ЮАР, Намибия, Ботсвана, Зимбабве ) - практически можно увидеть все что есть в восточной Африке, плюс китов и акул в ЮАР, настоящую пустыню и племена бушменов и химба в Намибии, и водопад Виктория в Зимбабве и Замбии, и много чего ещё.

[Дмитрий]

....

+1
Добавить можно еще Малави...
В Центральной и Восточной Африке не был, к сожалению...
Если хотите совместить Африку с пляжным отдыхом - то лучше потом податься на Индийский океан Танзания или Мозамбик

[Victoria Rogotneva]

по всем рассказам, многих тошнит от сервиса и страшной назойливости в Кении и Танзании.....
зато с этим нет проблем в ЮАР и Намибии+Ботсвана, где сафари-лучшее в мире.

Я например, очень рада, что поехала сначало в ЮАР, а не в Кению.....
во всяком случае, поняла-в Африку поеду еще не раз......

[Balandinski]

Для того, чтобы познать культуру, нужно ехать в Мали. Был там два раза, и не пожалею поехать в третий раз.
Правда, не так скоро

[max-raduga]

"Африка", как и "Азия" (или "Восток") - понятие очень искусственное. Нет, оно полезно географам, конечно, однако Африка ОЧЕНЬ разная и куда вам ехать за "настоящей", зависит от того, что такое для вас настоящая Африка.
Есть расхожие мнения, что некоторые страны являются квинтессенцией Африки. Ну скажем в Уганде есть и джунгли и саванна, а в Камеруне и джунгли и саванна и пустыни. Но все это условно...
Принято считать, что в Восточную и Центральую Африку едут смотреть зверьё - Кения, Танзания, Уганда, Замбия, Зимбабве, ЮАР и Ботсвана.
В Западную и Северную - смотреть людей, колоритные типы и культуры (языческие и мусульманские). Это Мали, Бенин, Буркина-Фасо и т.д. Но как на востоке есть колоритнейшие нилоты, пигмеи и бушмены, так и на западе, скажем в Габоне и Конго - масса зверья. так что вопрос в том, чего в том или ином регионе больше.
Все ведь по разному поступают: кто-то сразу едет - почти без инфы, а кто-то тщательно готовится и знает КУДА и ЗАЧЕМ ехать. Литературы и сайтов довольно много.
Кто ищет, тот всегда найдет!

[unix]

Для того, чтобы познать культуру, нужно ехать в Мали. Был там два раза, и не пожалею поехать в третий раз.
Правда, не так скоро

Неужели там столько всего интересного, что за две поездки всё посмотреть не получилось ?
Читал все Ваши отчеты - вроде Вы объехали и облазили всё самое интересное ?

[Balandinski]

По большому счету, вторая поездка была больше по старым местам: закрепление материала. Просто "по дороге" в Буркину, Бенин и Того "пришлось" заехать в Мали.
Но в Мали можно только на одну Страну догонов потратить целую неделю. Если спешить некуда. Отличные пейзажи, добродушное население. Хорошее место.
Думаю, в будущем проехать по маршруту Мали+Берег Слоновой Кости+Гвинея+Сенегал.

[Victoria Rogotneva]

Думаю, в будущем проехать по маршруту Мали+Берег Слоновой Кости+Гвинея+Сенегал.

а там говорят и с малярией все ништяк
выбирайте ЮАР и Намибию
там таблеток жрать не надо и зверушек до дури.....

[Balandinski]

Дело не в зверушках, то-то и оно.
Зоология - Восточная Африка.
Этнография - Западная

Ну, да, малярия присутствует. Однако нужно просто выбрать сезон, когда комаров относительно мало.
Относительно...

[Дмитрий]

Мозамбик! Самая настоящая Африка!
Зверей нет, культуры тоже немного, но на мой взгляд самая африканская страна...

и все говорят только на португальском

[Balandinski]

Вообще бывшие португальские колонии должны выглядеть интересно.
Я думаю начать июльский драйв по Южной и Восточной Африке именно с Мозамбика (закончив его на Занзибаре).

[Victoria Rogotneva]

Дело не в зверушках, то-то и оно.
Зоология - Восточная Африка.
Этнография - Западная

...

я думаю, что у многих слова *Настоящая Африка* впервую очередь ассоциируется как раз со зверушками, а не с ,простите, неграми.....
и согласитесь-такого количества зверей не увидишь больше нигде.....


а негры, или так сказать местные жители, это уже экзотика и наверно не для всех.....

[Balandinski]

Не негры, а черн......ые!
Нужно же соблюдать политракетность, е-моё!

Меня вот Чад беспокоит. Гондурас не беспокоит, а беспокоит Чад и дым над ним.
Только хотел озеро Чад посмотреть и изысканного жирафа, который там всё еще бродит, и тут такое

[unix]

:mad: Не негры, а черн......ые!
Нужно же соблюдать политракетность, е-моё!

Меня вот Чад беспокоит. Гондурас не беспокоит, а беспокоит Чад и дым над ним.
Только хотел озеро Чад посмотреть и изысканного жирафа, который там всё еще бродит, и тут такое

Не негры, и не черн......ые - а афроафриканцы
Уверен что тому кто хочет посмотреть настоящую Африку - будет интересно посмотреть и местые экзотические племена.
И масаи, бушмены, химба и догоны также интересны для большинства путешественников, как и дикие звери.
Это первые два дня по приезду вроде как-то неудобно и непривычно что вокруг одни африканцы, а потом привыкаешь, и всё вокруг становится "родное и близкое"

to Balandinski - меня хоть Чад и не сильно беспокоит, но если нужно, могу составить компанию в качестве попутчика или личного охранника.

[Balandinski]

А меня всё равно беспокоит: беженцы из Чада устремились в Камерун. Т.е. северный Камерун может стать беспокойным местом.
Гумилевского жирафа поймают, освежуют, и останутся лежать на берегу полуиссохшего Чада его косточки

[DPV]

Мозамбик! Самая настоящая Африка!
Зверей нет, культуры тоже немного, но на мой взгляд самая африканская страна...

Подписываюсь. И, самое главное, - очень мало туристов.

[Victoria Rogotneva]

Мозамбик! Самая настоящая Африка!
Зверей нет, культуры тоже немного, но на мой взгляд самая африканская страна...

Подписываюсь. И, самое главное, - очень мало туристов.

подобьем
Мозамбик
зверей нет,
культуры нет,
еды нормальной нет,
дорог толком нет
сервиса нет
туристов нет
море-есть.....
одним словом НАСТОЯЩАЯ Африка........



но под это описание подходит кучу других мест на Земле

[Balandinski]

"...Значит, нам туда дорога,
Значит, нам туда дорога!..."

[Victoria Rogotneva]

"...Значит, нам туда дорога,
Значит, нам туда дорога!..."

Николай, вы просто о других местах не знаете.......
ну что такое Чад?Или Сомали-Судан?
ну объясните мне!!!!!
что там надо увидеть, что бы протащиться на всю жизнь?

[Victoria Rogotneva]

Вика! Для того, чтобы понять, что Мозамбик - это настоящая Африка, туда надо попасть...
А вот те, кто уже попал, даже спорить не будут...

не-а, про Мозамбик я спорить не буду, сама очень хочу туда......
вот объясните мне, что в Чаде то делать?
мину на ж... найти?

[Victoria Rogotneva]

Вика! Для того, чтобы понять, что Мозамбик - это настоящая Африка, туда надо попасть...
А вот те, кто уже попал, даже спорить не будут...

я просто все ж думаю и почти уверена, для 99.9 процентов людей-настоящая Африка, это в первую очередь, как в фильмах- огромные миграции животных, саванна, обалденные закаты,местные племена, типа живущие в шалашах....
а это конечно же Кения и Танзания......
вот только я туда не доехала, и по отчетам других поняла-сервис там ну очень назойлив, настолько, что можно возненавидеть, эту саму Африку.
или попробовать все это увидеть на юге Африки, где все более менее цивильно.

[Victoria Rogotneva]

Понятно.....
мы добрались до основных понятий:
-что есть настоящая Африка?
1. для большинства обывателей
2.для *прожженных путешественников*

интересно, автор топика какое понятие имеет ввиду7

[max-raduga]

Согласен с Surok
Кения и Танзания - прекрасные страны (и вовсе не только животными...), но ТАКОЙ образ Африки - это западный туристический глянец!
Есть другой западный штамп - Африка как полная Он в свою очередь, выгоден не турфирмам, а политикам и транснациональным компаниям, которые под видом борьбы за деРмократию тянут из нее сырье...
Вообще ребята (и девчонки) ваш спор (за полным отсутствием видимо забывшего про свой вопрос автора топика) похож на спор: "кто лучше - блондинки или брюнетки... "
Африки никакой нет просто - есть остатки цивилизаций и культур самого разного типа (как в Азии Индия и Китай + русские замечательные чукчи...)
И "настоящая Африка" может быть понята только как настоящая Эфиопия, настоящий Египет (включая юг Судана), Уганда с неотъемлемыми Руандой и Бурунди, Зимбабве с Мозамбиком (здесь была Мономотапа), Конго с Анголой (именно здесь, а не в Заире было историческое Конго), Мали с Буркиной и т.п. Во всех них свои особенности флоры и фауны.
Короче, как я и писал раньше, НЕТ ЕДИНСТВЕННО ВЕРНОГО ОТВЕТА НА ВОПРОС ТОПИКА!

[Victoria Rogotneva]

а здесь никто и не говорит о высоких материях......
автор топика скорее всего под настоящей африкой имел ввиду * простую обывательскую картину*......
зверушки и прочее( читать выше)
ему наверно, как и мне, не приходят ссылки на ответы....

[max-raduga]

"а здесь никто и не говорит о высоких материях....."
Зачем же за всех говорить? Автор как раз и начал с "культуры" (смотри выше)
Если не нравятся негроиды, то ездить смотреть на их "зверюшек" тоже самое, что что употреблять комнатные растения в солянку (что-то "Кошкин дом" вспомнился )

[darkbird]

не знаю но вот хочу поделиться видом на уже затоптаную маньяру в танзании -вроде есть в фотографии -какой то воздух
http://dvb.2x4.ru/tnznz/manyara2007.jpg

[Balandinski]

Чад мне не нужен сам по себе. Просто мы хотели прилететь в Нджамену, и оттуда заглянуть на озеро Чад и спуститься на юг Камеруна.

[DPV]

[quote="vika"][
подобьем
Мозамбик
зверей нет,
культуры нет,
еды нормальной нет,
дорог толком нет
сервиса нет
туристов нет
море-есть.....
одним словом НАСТОЯЩАЯ Африка........
/quote]
По Мозамбику.
- Звери есть на севере, в национальном парке, но на остальной территории действительно нет. Зато с водной живностью - все ОК. Рыб тропических - валом, китовые акулы, даже португальский кораблик встречается...
- В стране масса племен. С ИХ культурой все нормально. Остров Мозамбик - "маст си" однозначно!
- С едой проблем не испытывал.
- Дороги разные. Трассы, в основном, в ИДЕАЛЬНОМ состоянии. К океану в некоторых местах без джипа не подобраться.
- Сервис нормальный.
- Океан разный - и с волнами, и без.
- С туристами дейсвительно не сложилось, но от этого я нисколечко не страдал.

[DPV]

Добавлю. Ложкой дегтя в мозамбикской бочке меда является Мапуту. В том смысле, что город криминогенный, и можно нарваться на неприятности. В остальных частях страны очень доброжелательное отношение к туристам, какое-то по-детски наивное.

[max-raduga]

На севере Чада в районе нагорья Тибести живут тубу и есть шикарные развалины. По этому поводу Николя Хюле отличное кино снял. Кроме этого, в Чаде видимо, действительно смотреть особо нечего (в отличие от Судана, где на севере потрясная архитектура, а на юге интересные племена).
Но это все "высокие материи"...

[Nairobi]

по всем рассказам, многих тошнит от сервиса и страшной назойливости в Кении и Танзании.....
зато с этим нет проблем в ЮАР и Намибии+Ботсвана, где сафари-лучшее в мире.
Я например, очень рада, что поехала сначало в ЮАР, а не в Кению.....
во всяком случае, поняла-в Африку поеду еще не раз......

Вот именно, по рассказам. По рассказам я тоже могу сказать, что в Южной Африке животных меньше, чем в Кении. Но не буду, потому что сама там никогда не была.
Про кенийский сервис: как правило, за что вы платите, то и получаете. Скажем, на прошлый Новый год мы, несколько семей, сняли коттеджи на берегу Индийского океана, которые стоили очень дешево для "высокого сезона" - 6000 кен. шилл. в день (меньше 100 долл.) за весь коттедж на 4 человека. И сервис получили соответствующий - в одном домике постоянно протекала душевая кабинка, моя подруга постоянно ходила с тряпкой, подтирала. У нас в коттедже за 4 дня убрались всего 1 раз, и только тогда, когда мы поймали одну из работниц и заставили ее это сделать.
Другой вариант - только что вернулись из Чуи Лодж (Леопардовая лодж) на озере Найваша, провели там выходные. Сейчас оччччень низкий сезон - иностранных туристов очень мало из-за недавних беспорядков после выборов, гостиницы делают огромнейшие скидки для местного населения. Плюс они разрешили ездить с детьми, а у нас сыну 6 лет. В нормальные времена мы бы ждали до его 8-летия, а сейчас смогли поехать. Так вот, в обычное время это гостиница стоит чуть более 200 долл. в день на человека, так там и сервис... С каждым гостем ЛИЧНО знакомится менеджер, спрашивает, как понравилось, как питание, какой сервис, не нужно ли еще чего-нибудь и т.д. И обслуга прекрасная, понимает тебя с полуслова, очень услужливая, но без раболепства.

Второе - кенийцы в каком-то отношении как дети. Допустим, в ресторане официант может забыть принести воду, которую вы заказали. Или вообще перепутает заказ. Или в гостинице уборка проведена некачественно - они попросту не видят пыль, уж поверьте моему опыту общения и тренировки местных домработниц. Это не от зла, просто такие они натуры. Если вы попросите в магазине показать вам какой-нибудь товар, то вам его дадут, терпеливо ответят на все вопросы, и без всяких негативных по отношению к вам эмоций поставят вешь обратно, если вы ее не покупаете. А сервис в наших магазинах? В Москве летом, в одном из маленьких магазинчиков в Косино попросила показать детские зубные пасты - лежали на полке за спиной продавщицы, сыну хотелось самому посмотреть и выбрать - знаете, как дети выбирают? по картинке. Так продавщица подала с недовольным видом, и эти тюбики все время в руках держала. Чтобы мы не украли, что ли? А еще один случай, опять же прошлым летом, в магазине в Магадане - на какой-то мой вопрос продавщица рявкнула - "Вы что не видите, я кассу сдаю?" Знакомо?
А в ресторанах - подзываете официанта, который проходит мимо вас, и он говорит "Подождите минуточку, я сейчас подойду". И действительно, он подойдет, когда закончит то, чем он сейчас занимается. А кенийский официант никогда так не ответит, он вас сразу же выслушает, даже если и занят чем-то другим. Так что я в любой момент променяю кенийский сервис на российский.
А насчет назойливости - это побережье, там его действительно хватает. Бич-бои такие приставучие, что разговорили даже мою маму, которая не знает никаких языков, кроме русского, а они русского не знают. От их назойливости на вопрос "Откуда вы?" спасает только один ответ - "Из Найроби". Все, для них вопрос закрыт - мы же свои, местные, нас на мякине не проведешь. Хотя есть и такие гостиницы, где есть частные пляжи, и там нет никаких назойливых бич-боев, но за это и платить надо...
Так что давайте не будем обсуждать сервис или что-либо другое в стране, с которой знакомы только по рассказам.

[Balandinski]

Насколько я понимаю, буза в Кении закончилась и есть надежда, что к осени всё уладится?
Хотелось бы услышать мнение человека ОТТУДА

[Balandinski]

Правильно!
Завтра утром пойду в райсобесе повешу объявление - пора пенсионеров собирать. Как раз пенсии повысили.

[Nairobi]

Насколько я понимаю, буза в Кении закончилась и есть надежда, что к осени всё уладится?
Хотелось бы услышать мнение человека ОТТУДА

Уже уладилось, будем надеяться. Посмотрите здесь, это последняя страничка топика "Беспорядки в Кении":

https://forum.awd.ru/viewtopic.php?t=460 ... c&start=80

И еще - сейчас, до середины-конца июня, самое время ехать. Сумасшедшие спецпредложения. Моя агентша буквально забрасывает меня ими, чтобы я помещала их на сайт моей организации. А для себя я решила, что каждый месяц, пока действуют скидки, буду обязательно выезжать на выходные в одну из таких эксклюзивных гостиниц, которые раньше, по финансовым соображениям, были малодоступны. И которые опять станут недоступны после появления большого числа туристов.
Например, "Килили Бахарини" в Малинди - небольшая гостиница-бутик, там вся обстановка привезена из Италии, замечательные коттеджи, куча небольших бассейнов - каждый коттеджик стоит у бассейна, замечательная итальянская кухня... В общем, стОит посмотреть. Цена была примерно 15000-18000 К.шилл. в день на человека (полупансион). Мы как-то хотели туда поехать, но когда узнали цену... Извините, дороговато. А сейчас она - 5000 в день на человека (с завтраком).

[Nikolay+]

Я так почитал переписку, может для итальянской обстановки лучше в Италию махнуть? Там кстати и со жратвой получше будет да и дешевле обойдется (с учетом дороги)..........

[Nairobi]

Я так почитал переписку, может для итальянской обстановки лучше в Италию махнуть? Там кстати и со жратвой получше будет да и дешевле обойдется (с учетом дороги)..........

Вам, возможно. А нам... Нам Малинди ближе. Кстати, с 31 марта по 7 апреля будем в Малинди, только в другой гостинице. Если кто там будет в это время, звоните - 0722-522779, Наталья, пообщаемся.

В Диани, между прочим, в разных местах пляжи разные. Например, в южной и средней части - пляжи нормальные, а на севере, у "Indian Ocean Beach Club", из-за впадающей речки много гальки и ракушек. Вообще самый лучший пляж как раз напротив сгоревшей гостиницы "Two fishes".
А в Малинди прекрасный пляж "Silversand", на котором, кстати, и находится этот "итальянский" "Килили Бахарини". А если проехать 5-7 км на север от Малинди, замечательный пляж у "Che Shale" - всегда можно купаться, даже в сильнейший отлив. Там берег изгибается, и, видимо, течением углублено песчаное дно, и до коралловых рифов очень далеко. Я вообще считаю, что он самый лучший в Кении. И бич-боев там нет.

[Nikolay+]

Попробую выразиться другими словами: если интересует скорость обслуживания, мягкость кровати, количество подаваемых блюд и пр., нет смысла забираться так далеко. Но это дело вкуса. На Ламу, в Шеле мне понравилось по другим причинам.

[Александр Борисович]

блин . стока наговорили челу который ни разу больше то и не появился ту т , мне подскажет кто нибудь за Камерун ?

[foxtrot]

огромные миграции животных, саванна, обалденные закаты,местные племена, типа живущие в шалашах....

- это Судан, Уганда, Эфиопия, ЦАР, Конго...
А Кения и Танзания, хоть я и очень люблю эти страны,- это туристические места, это адаптированная для европейцев среда, это жалкая подделка....другой вопрос, нужна ли Вам настоящая Африка...

Зря вы так о Кении, там МНОГО чего есть, если не по тур.маршрутам ездить. Охрененная этнография и практически полное отсутствие туристов - районы к эфиопской границе в районе г.Марсабит, озеро Туркана, районы примыкающие к Судану и Уганде (север). И шалаши - тукули и практически первобытнообщинный строй. Блин, но чтобы туда добраться силы надо приложить и время надо, да и жить там туристам по-сути негде будет.

Интересующимся. Тоже самое можно сказать про ЦАР, ДРК и Судан (кроме Хартума и дороги на Вади Хайфу) Только с живностью местной там будет все гораздо печальней, чем в Кении и Танзании. Местный народ живет своими проблемами и туристов особо не ждет, но если сможете на время встроиться в местное общество получите совсем другое впечатление от стран.
Еще есть проблема безопасности - особенно для З. и Ц. Африки. Это и получение разрешений на посещение районов и далеко не факт, что их в принципе получить возможно. Как раз в Чаде огромные территории на севере и на востоке закрыты для иностранцев (на севере еще и минированы - привет Ливии!) Все в этих странах непросто, но если сил хватит, то впечатлений будет масса, реальная Африка это офигенно живой пестрый кипящий котел самой разнообразной жизни. Чего стоят спонтанные "концерты" в деревнях северной ЦАР или похоронные грузовики полные распевающих веселые песни родственников в Заире. И здесь же обыски на блок-постах на дорогах, вымогательство денег и отсутствие мало-мальски привычной еды. Вспомнил маниок с пальмовым маслом и "боссонго" - любимое пойло негров в Ц.Африке.
Во многих интереснейших местах серьезные проблемы с транспортом, все может выливаться в долгое ожидание или баснословные расходы.
Африка она настолько огромна и разнообразна, что практически каждый может найти там то, что интересно ему. Но чтобы проникнуть чуть глубже и дальше, чем удается туристам надо усилия большие прилагать и нервную систему и здоровье иметь крепкие. Соблюдать местные обычаи (иногда знать кому сразу надо дать взятку, чтобы не было проблем), учить местный язык, относиться уважительно к чужой культуре. Опять же, если вы турист и живете там недолго такая работа не всем интересна. Вот и остаются туристические маршруты и страны с развитой инфраструктурой и с более-менее стабильной политической системой.
Пожив в черной Африке подольше многие иллюзии рассеиваются и не в пользу негров. Фильм "Addio Africa" не такой уж неправильный...

[Victoria Rogotneva]

Я так почитал переписку, может для итальянской обстановки лучше в Италию махнуть? Там кстати и со жратвой получше будет да и дешевле обойдется (с учетом дороги)..........

вот уж точно!!!!!!
а то понапишут-чтоб увидеть настоящую Африку, надо поехать в отель с итальянской мебелью.......смешно.....

[foxtrot]

Эх, да цивилизация уже давно везде проникла. Ну казалось бы в самой заднице деревни, электричества никогда не было, транспорт реально только самолет 6 местный и пироги долбленые, ну глушь! А на базар придешь и стиральные порошки и бижутерия и шмотки из Китая, кока-кола... Вожди раскрашивают себя не для туристов правда, а для местной власти, когда письменную просьбу подают или выражают почтение. Африка давно изменилась, и чего-то девственно нетронутого цивилизацией уже не осталось. Только где-то процесс изменений идет медленнее, а где-то целые районы живут за счет туризма.
А мне Туркана понравилось там племена интересные, хотя, конечно, есть и более дикие места. Исеоло помню, как необычно слышать о знакомых названиях от других... В Дарфур хочу.

[Bepa]

От сафари нужно отдыхать? Для меня наоборот, сафари - лучший отдых (устаю от него куда меньше, чем от пляжа).

Вообще странный разговор: кто не хочет жить с "итальянской мебелью", может пожить с кенийской или вовсе без мебели, это никак не скажется на "настоящести" или "ненастоящести" местности, в которой эта мебель расположена. Мне кажется, в Кении как раз доступен довольно широкий диапазон "настоящести" - места глянцево-туристические, полутуристические, почти совсем нетуристические... Ну тоесть если конечно искать по принципу "чем хуже, тем настоящее", то наверняка найдутся места намного круче... но не всякий в такие места поедет.

(В понятие "настоящая Африка" настолько разный смысл можно вложить, что даже странно, как это люди принялись советовать без уточняющих вопросов... )

Вика! Вы с Николаем как-то перегибаете. Пару-тройку дней после сафари отдохнуть там никому не помешает. Человек, который пишет про эти отели, живет в настоящей Африке и про настоящую Африку знает много больше некоторых...не смешно...

[Nairobi]

[/quote]
Вика! Вы с Николаем как-то перегибаете. Пару-тройку дней после сафари отдохнуть там никому не помешает. Человек, который пишет про эти отели, живет в настоящей Африке и про настоящую Африку знает много больше некоторых...не смешно...[/quote]

Спасибо, Surok. Ценю.

Насчет итальянской гостиницы-бутик я писала не в том смысле, что там можно увидеть настоящую Африку, а как ответ на чье-то высказывание "...по рассказам, всех тошнит от сервиса и страшной назойливости в Кении и Танзании". Привела как пример того, что сколько платишь, то и получишь. Как правило.

Только что вернулись с побережья, из Малинди. Провели неделю в "Mwembe resort" - это одна из гостиниц ""time share". Кому интересно, какая она - спрашивайте, опишу. А насчет итальянской гостиницы - закрылась она. Как минимум до июля. Из-за отсутствия туристов. Но мы дали сторожу 50 шилл. и прошли внутрь посмотреть. Впечатляет. Комнаты размером с 6 обычных гостиничных номеров, с верандами, расположены кластерами по 6 вокруг отдельного бассейна, огромные веранды с ламовскими кроватями.

Мои давние знакомые, которые, кстати, и были причиной моего приезда и последующего проживания в Кении (отдельная, очень длинная и необычная история) пригласили нас в один из дней на их частный пляж, примерно в 15 км на север от Малинди. Вот где настоящая Африка (за исключением того, что мы привезли с собой - кулбокс, гриль)! Сначала ехали по асфальту среди маленьких африканских деревень, потом свернули и с километр ехали по песку, по кокосовой плантации. Лет несколько назад он купил участок в 4 га с выходом на океан, построил там два шалаша под крышей из макути (пальмовых листев) - в одном мы ели, а в другом спали после обильного обеда с излияниями. На пляже не было следов ни белого, ни черного человека - только наши. Где-то вдалеке, едва в пределах видимости, группа местных играла в футбол. Океан - глубокий, купаться можно в любое время, даже в самый сильный отлив. Вместо душа - их работник с садовой лейкой наготове. Вместо туалета - соседние кусты. Африка!

На обратном пути с побережья заехали в заповедник "Западный Тсаво" на одну ночь, остановились в гостинице "Килагуни". Животных - хоть пруд пруди. Насчитала стадо буйволов в 200 голов, которое постепенно "выливалось" из леса. Надоело считать, бросила. Ночью пришли 14 слонов. Может, их было и больше, могла просчитаться из-за темноты. А разных газелей, зебр и водяных козлов не пересчитать. Были марабу, египетские гуси, павианы изрядно повеселили своими прыжками, особенно детки. Во время ужина между столов бродил кот-генета.

Насчет отдыха после сафари. Мы, как правило, в сафари ездим максимум на 3 ночи, поэтому нам отдых не нужен. А вот если поехать, скажем, на 7 ночей, переезжать каждые день-два с места на место, трястись в пыльном автобусе, то вот тогда спокойный отдых от сафари на океане не помешал бы.

[max-raduga]

foxtrot!
Правильно вы все пишете и интересно, а вот что касается последней фразы: "Пожив в черной Африке подольше многие иллюзии рассеиваются и не в пользу негров. Фильм "Addio Africa" не такой уж неправильный...", я видимо буду не согласен...

Фильм отличный, но можно поподробнее об "иллюзиях".

Подпись: "НЕнегр".
Профессия: "НЕлиберал"

[foxtrot]

Иллюзии. Слишком уж отличается жизнь там от того что ждешь находясь вне Африки, о чем читал. Романтика почти исчезла, вернее она, конечно, есть, но "местные особенности" могут перевернуть все. Трудно написать о своих впечатлениях, ведь это самому почувствовать надо. Опять же жутко неполиткорректно будет. Первое впечатление - всепобеждающая лень черного мужского населения. Сначала это удивляет, потом тихо охреневаешь, а в конце просто привыкаешь. Особенно это было заметно там, где нет жесткой власти (местной) - в сельских районах ЦАР и на севере ДРК. Урожай созрел, но никто не думает его собирать, мужчины сидят в деревнях, иногда жгут траву. Второе - тотальная коррупция власти, это надо видеть! Конечно, есть честные офицеры и чиновники, но они уже воспринимаются как уникумы и хочется их рассмотреть получше. В-третьих, редкая неряшливость мужчин и подростков, особенно в контрасте с арабским населением (Чад здесь хороший пример) А вот женщины следят за собой гораздо строже и уже удивляешься откуда у девченок в глуши новинки европейской моды, только-только появившиеся в Москве (говорю о Гане и Кот-д-Ивуаре).
Для эффективного решения проблем часто подходят только непривычно жесткие методы. Так две наиболее кропопролитные долгие войны в Анголе и Сьерра-Леоне были в короткий срок прекращены только частной военной компанией Executive Outcomes по-сути наемниками. Миссии ООН практически всегда неэффективны т.к. связаны множеством ограничений. Если смотреть дальше назад, резню в Конго удалось остановить только бельгийским коммандос. Блин, да только французский Иностранный легион больше полезного сделал для прекращения войн местных племен, чем ООНовские миссии с баснословными бюджетами и местные царьки-президенты. Можно прямо даты и имена приводить.. И в то же время Африка офигенно удивительна и красива! Именно люди. Но лично я почти всегда жил среди мусульманского населения (большей частью арабоязычного). Это свой закрытый мир, и если ты становишься его частью, огромное множество вопросов и проблем решаются намного проще. А белых вокруг часто просто нет. Когда после Ц.Африки я попал в Уганду, то изменение обстановки да и просто ауры немного шокировало. Я на улице (!) видел настоящих белых (!) людей. Белых женщин (!!). Вот так меняется восприятие. Общался и с белыми кто живет и работает там давно - можно книжку написать. Но даже те кто женился на африканках очень трезво смотрят на местное население. Кстати, по обычаям местного общества мужчина может иметь несколько женщин, да и у женщин нравы более свободные. СПИД само собой. Ладно, что-то много написал всего. Это всего лишь личный взгляд, но повторю, Африка огромна и разнообразна. Туристу, к счастью или к сожалению, доступна лишь ее очень небольшая часть.

[max-raduga]

Foxtrot!
Жизнь вообще неполиткорректа и нетолерантна...

"Резню в Конго удалось остановить только бельгийским коммандос" - да, но перед этим Леопольд (совсем не кот...) выкачивая каучуковые деньги, сотворил чудовищный геноцид Конго и сделал все для того, чтобы раздуть огонь племенизма...

1 - "всепобеждающая лень черного мужского населения";
2 - "тотальная коррупция власти";
3 - "редкая неряшливость мужчин и подростков";
4 - "для эффективного решения проблем часто подходят только непривычно жесткие методы".
Все четыре пункта, чтобы конкретизировать, можно, как я понимаю, отнести к немусульманской части банту Центральной и Западной Африки.
А так как все познается в сравнении (помните про стакан который для кого-то наполовину полон, а для кого-то настолько же пуст...), то, пожалуйста, не откажите, хотя бы кратко, ответить на два вопроса:

1 - Что вы думаете о постоянной русской лени, пьянстве и жестокости;
2 - Как вы оцениваете западную цивилизацию (Европа, США, Австралия и т.п.), прогресс, права человека там?

Короче понять вашу оценку банту можно только по сравнению с русскими и европейцами.

Я думаю, что ответ будет интересен не только мне.

P.S. "Можно книжку написать" - так и надо писать!

[Kamal]

1 - Что вы думаете о постоянной русской лени, пьянстве и жестокости;

Хотя вопрос и не ко мне, и тема про Африку, все же возьму на себя смелость сказать по этому поводу несколько слов.
Сама постановка вопроса предполагает для спрашивающего очевидность ответа. Давно стало общим местом говорить о русской лени, тупости, варварстве, пьянстве и т.п. В этой связи встречный вопрос. А вам лично приходилось сталкиваться с проявлениями этих замечательных качеств, особенно в плане жестокости именно у соотечественников, причем системно, что позволяло бы Вам обосновать данные тезисы? Насколько эти проявления были специфичны именно для русских и не приходилось ли Вам наблюдать их в других этнических группах? Со своей стороны могу сказать, мне приходилось, причем в такой степени, что мало не покажется.
Еще иногда полезно соотносить сформированные, порой умышленно, стереотипы с фактологией. Хрестоматийный пример чудовищной жестокости - Иван Грозный. Однако, при ближайшем рассмотрении оказывается, что на далеко не ангела и, возможно, больного на всю голову персонажа, при всем желании, за все время правления можно "повесить" насильственно умерщвленого народу сильно меньше, чем умноженного на ноль населения за существенно более короткий срок в "просвященной" Англии или даже за одну Варфаломеевскую ночь. И что же? Оказывается, там все красавчики, а русский царь - убивец и душегуб . Причина банальна, согласно документам велась целеноправленная работа западных кругов того времени, в особенности польских по очернению и дискредитации, настолько успешная, что прошла сквозь века. А, вот, варящие в кипятке грудных детей польские шляхтичи, припершиеся, в Московию оказывется решали политические задачи. Собственно ничего особенно не поменялось и до сих пор.
Немцы, сжигающие заживо целые деревни во время войны - культурная нация и, как выясняется теперь, таким необычным путем путем боролись за самостийность Украины, поэтому это уже не жестокость, а жесткость. Как говориться, почувствуйте разницу! Жестокость - термин для русских. Там же где не проходит, вообще пипец - для всего "цивилизованного мира" Джугашвили с кавказкими подельниками оказываются "русскими" и новый бесноватый из Тифлиса требует от России за это ответить.
Для интересующихся есть неплохой материал
http://www.inosmi.ru/text/translation/240666.html
http://www.inosmi.ru/print/239937.html
http://www.inosmi.ru/print/238976.html

Пьянство - тема больная, но и здесь не все просто. По статистике, насколько я помню количество, алкоголя, которое принимают на душу французы даст фору нашим. Проблема в том, что проявление человека в состоянии опьянения там и здесь существенно разнится, что в свою очередь ИМХО в большой степени обусловленно потреблением водки и различных спиртосодержащих суррогатов в противовес вину. Однако я бы посмотрел как долго те же французы, избалованные Гольфстримом, пытались бы расщеплять сухим вином жирную пищу, крайне необходимую в климатических условиях когда средняя температура по году не дотягивает до их зимней, окажись они на этой территории. Вот, разозлимся, стырим у них Гольфстрим, перетянем его весь к себе в Мурманск и Тикси, так сразу вся Бретань на денатурат перейдет!
Короче, надо бы поаккуратнее с ярлычками. То же, кстати, относится и к эпитетам для черных собратьев. Слишком многое в этом мире обусловлено факторами не имеющими никакого отношения к генетике. И блюда из соратников готовят не только в ЦАР.

[foxtrot]

уважаемый max-raduga, не хотелось бы сводить тему к обсуждению рас и национальностей. Довольно глупо это, не говоря о том, что оффтоп.
Я изначально отношусь ровно и доброжелательно к незнакомым людям независимо от цвета кожи или языка. У мусульманской части африканского населения с избытком хватает своих проблем, некоторые из них общие для всех стран, некоторые специфичны для конкретной местности. Не уверен, что их обсуждение будет здесь уместно. И я не Солженицын, чтобы что-то оценивать, в своих делах бы разобраться.
Противопоставление России, Европы и Африки слишком надуманно, любая система имеет свои положительные и отрицательные стороны. Вопрос в том, что механически перенося стереотипы восприятия и поведения на чужую культуру можно порой больно обжечься.

[max-raduga]

Уважаемый Kamal - "Сама постановка МОЕГО вопроса СОВСЕМ НЕ предполагает для спрашивающего очевидность ответа"!!!
Я готов подписаться под каждым вашим словом по поводу мнимых русских лени, пьянства и жестокости, и так как обвинение нас в этом самого достало, вашу фразу "Короче, надо бы поаккуратнее с ярлычками" на свой счет не принимаю - вы просто ошиблись в векторе вашей критики. Я здесь единомышленник.

P.S. Вот как на Западе, когда клянут русских, ни одна собака не заступится, так и у нас часто - если плохо пишут об африканцах, большинство молчит...

Уважаемый foxtrot, а я и не свожу тему к обсуждению рас и национальностей, - не надо мне приписывать "убийства Кеннеди".

Я также "изначально отношусь ровно и доброжелательно к незнакомым людям независимо от цвета кожи или языка". Причем здесь мусульмане Африки несовсем понял, раньше вы вроде писали не о них.

Противопоставление Европы и всего остального мира хотя и в высшей степени надуманно, но общепринято в современном мире. И я этого как раз и не приемлю!

По жизни пришлось общаться со множеством людей, которые на чем свет стоит клянут "эту страну" (то есть Россию), а заодно и все то, где нет западной "цивилизованности" и лоска. Именно от них чаще всего приходится слышать про Африку как жопу мира, поэтому, простите, заподоздрил в ваших высказываниях подобное...

"Механически перенося стереотипы восприятия и поведения на чужую культуру можно порой больно обжечься" - это золотые слова, и что касается Африки, мы по-моему, часто как раз именно этим и занимаемся.

В-общем, многое еще могу сказать по даному поводу, и ваша несомненная любовь к континенту мне очень близка, но от ответа вы все-таки ушли...