Инструкция для попавших в неприятности в Египте

не связанные с какой-то одной страной. В целом, в общем. Вопросы безопасности, погода в Африке, прививки для Африки

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Инструкция для попавших в неприятности в Египте

Сообщение: #1

Сообщение Хатхор » 20 авг 2008, 16:44

И так, как некоторым, едва вступившим на путь познания страны фараонов, не покажется странным, там часто (точнее, очень часто) случаются неприятности уголовного характера. Как то:
• мелкие кражи непосредственно из сумочки/номера/потайного кармашка в нижнем белье
• кражи на доверии (взял в долг/поносить/подержать/показать друзьям, обещая вернуть и ... не вернул; расстался с вами, но не с вашими вещами в его квартире)
• избиения, изнасилования, угрозы
Во всех этих случаях вам придётся иметь дело с полицией славного города-героя Хургадинска (как пример),в других городах тк же имеется туристическая полиция. Отмечу, что лучше собрать себя в кулак, наплевать на их возможные ухмылки и советы забыть и заработать новое/смазать ссадины и жить дальше/приплатить гаду (в дальнейшем именуемому Г), дабы он не устроил вам проблем и уехать с миром и всё-таки пойти в полицию,если,конечно, потеря адекватна желанию с этим разобраться.

Туристическая полиция в Хургаде находится рядом с отелем «Гранд» (чуть не доезжая до него), работает круглосуточно, но заявление принимает не каждый там сидящий. Если что, дождитесь того, кто примет заявление. Со времени совершения преступления не должно пройти более 3х лет, но чем позже вы созрели, тем хуже вас примут.

Если вы не владеете английским/арабским у вас будет переводчик, НО это будет продавец из ближайшей лавки, так что , хотите надёжности - найдите подругу (если вы женщина)в помощь. Придёте с мужчиной, отношение к вам ухудшится и бесполезно объяснять, что он просто ваш знакомый.

Подать заявление вы можете без адвоката, но имейте в виду, что он всё равно вам понадобится. В Египте нет нотариусов, любой документ по вашему делу выдадут только адвокату. Адвокатов в Хургаде пруд пруди, но хороших мало, годятся только для мелких дел. С адвокатом вы заключаете договор на двух языках, перечисляете его функции, ставите подписи. Далее оформляете доверенность в государственной конторе жуткого вида с кучей народа. С вами должен быть переводчик - это правило оформления доверенности. Сколько стоит доверенность, не помню, но копеечно (фунтов 15).

Придя в полицию, вы можете встретить весьма прохладный приём. Этому есть причины:
• попавших в неприятности полно;
• работать никто не любит;
• Египет-страна, где менталитетом обусловлено "женщина всегда виновата, ибо женщина"; и свой мерзавец ближе сердцу ,чем "зажравшиеся иностранци"
• частенько дама сама идёт на попятную и забирает заявление, помирившись ( а он после заявления сделает всё, что б помириться хоть на неделю) с хабибом и это все понимают и связываться не хотят.

Однако, вас выслушают , пообещают помочь , поохают и поахают .

Заявление пишется на 2х языках. Вы пишете по-русски, с ваших слов при свидетелях пишут по-арабски, все расписываются.
Запишите номер вашего заявления и дату подачи.

Излагайте чётко, без лирических отступлений и имейте в виду, что если у вас отняли что-то, то это грабёж, а если вы отдали сами, то доказать в суде будет трудно, однако, до суда может всё и разрешится.
Дальнейшие действия полиции.
Вас спросят телефон, адрес, место работы Г. Ему позвонят и пригласят для беседы. Если он не доступен, поедут с вами по указанным вами местам. Найдут - хорошо, нет - вам придётся самим его искать и сообщать его местонахождение полиции.
Ваш адрес и телефон попросят, но вряд ли вам будут звонить и вас искать. Теперь это ваше дело и только ваша забота. Ходите туда через день и требуйте движения дела.
Допустим, нашли Г. В участке при вас с ним будет проведена беседа и дело попытаются решить миром (т. е. чтобы он вам отдал украденное). Вот тут внимание! Если вы удовлетворитесь обещаниями Г и поверите, что он всё отдаст (в полиции же обещал!) не взяв никакого письменного обязательства, или не добьётесь, чтобы он поехал домой в сопровождении полицейского и не отдал вещи, считайте, что проиграли, и не стоило и начинать.
Ваш Г должен подписать протокол и написать долговую расписку (если сейчас у него денег нет) определённой формы с полной подписью (4 имени), номером ID, вашим именем, чётко сумму и дату возврата. Если сумма приличная, пусть пишет несколько чеков на небольшие суммы. В последствии, если дойдёт до суда, за каждый чек он получит год тюрьмы не зависимо от написанной в нём суммы.
Если чеки Г писать отказался, вещи не привёз, а вы не поверили обещаниям , то Г едет в тюрьму (пока не настоящую). Его забирают сразу и с руками за спиной под конвоем из 2х полицейских в штатском в обычной маршрутке Г везут из туристической в обычную полицию. Он, или его адвокат будут говорить, что всё в порядке, он всё отдаст, но вам надо что-то подписать. Ничего не подписывайте! Это, может быть, простой отказ от претензий. Полиция тоже заинтересована, чтобы дело не продолжалось. Долг они типа выполнили, то, что у вас по-прежнему ни денег, ни вещей, никого не волнует, хоть все и будут участливо с вами общаться.
Г сядет дня на 3-4. Будет назначен суд. Контролируйте это. Узнайте точную дату суда, на нём вас должен представлять адвокат (вы там можете не присутствовать, но дайте всем понять, что приезжаете часто и дело до конца доведёте).

Далее всё зависит от решения суда. Если вы выиграли, то требуйте выплаты ровно в срок, указанный в чеке и ни при каких обстоятельствах чеки Г не отдавайте и не оставляйте их в ненадёжном месте.
Если срок настал, а денег нет, вы снова идёте в полицию и Г садится уже не в предвориловку, если, конечно, его найдут. Это большая проблема, ибо прятаться Г особенно не будет, но и искать его никто не будет. Вам самим придётся выяснить где Г и привести туда полицию.

• Что вам поможет:
свидетели, которые подтвердят, что вещи ваши, что деньги не подарены (если вы в браке с Г, тыренье всего вашего кражей не является)
справка от врача и свидетели нападок на вас в случае побоев (это уже уголовщина и срок светит приличный). И в этом случае, поднимайте шум, зовите соседей, буаба, идите в полицию с синяками.
• ваша репутация (с визой должен быть порядок, рецепшнисты не должны сообщить, что вас приносили ужратой разные подозрительные дяди)
• записанные на мобильник угрозы (там есть статья "за притеснение иностранца на территории Египта"), признание, что взял и обещание отдать
• ваша настойчивость (вас будут пугать все, все намекнут, что б вы прекратили дело, мол, годы на суды, миллионы на адвокатов и проигрыш в итоге), уверенность в своей правоте и отсутствие метаний (для женщин)в плане примирения с хабибом (возобновлять заявление очень сложно)

На вашей стороне и наше консульство, но его очень трудно убедить заниматься вашей проблемой. Оптимально действовать через МИД. Вы пишете письмо (заказное), его рассматривают и, если решают помогать, то в консульство отправляется депеша с рекомендациями. Позвонив, вы уже не с улицы, вы официально имеете поддержку МИДа (консульства - их подчинённая структура). Кроме консула (Малсагов Башир Алиевич) есть должность "почётный консул" (м. Али т. +20122108475), он занимается проблемами с полицией в Хургаде и Шарме, находится в Каире, по-русски не говорит. У него есть помощник в Хургаде (м. Мухаммед). Сытый кот с сетью дайвцентров, которому ничего не надо вообще, ваши проблемы ему смешны, и заставить его проявить деятельность крайне сложно, но можно. В конце концов, вы, как налогоплательщик платите ему зарплату.

И , кстати, по-мелочи до суда очень редко доходит. Обычно , глыбокое внушение полиции решает вопрос и утраченное вы-таки получаете обратно (ну или денежный эквивалент).

К слову , о типа безнадёжности исков. У самой опыт выйгранных судов в этой стране. Моя подруга пару лет назад получила компенсацию от отеля в Шарме . До суда отель доводить не стал (попытка изнасилования). Знаю жену (русская), муж которой сел за избиение. Так что , не всё так безнадёжно, больше у страха глаза велики.
Вот, кстати , наглядный пример восстановления заявления. В своё время , поверив увещеваниям и раскаяниям . она забрала заявление. Через 3-4 месяца , поняв , что сделала ошибку , она повторила заяву. Надо ли говорить , что это было и трудно , и воспринимать в полиции уже стали с недоверием , и расходы увеличились.

И ещё. Чего не стоит говорить , оно сыграет против вас :
-что вы жили с хабибом без орфи
-что вы вложили в бизнес в расчёте на дивиденты
-что завтра вы уезжаете и у вас нет адвоката , который продолжит дело
-что вы считаете свою потерю незначительной
-не надо поливать грязью полицию , будучи в той самой полиции

И будьте аккуратны с различными "доброжелателями" , которые будут обещать помощь , или решение вашей проблемы (инша алла, бокра , бадбокра...) из чисто дружеских чувств , бравируя своими связями и своим высоким положением. Как правило таких "помощников" много и всё это лажа.
В каире есть русский центр. Там есть переводчики , все документы лучше там переводить.
Есть русский центр и в Х-де , но он занимается детками от русских мам , праздниками и всё в таком роде.
Расчитывать на помощь соотечественников там не стоит (хорошо, если не навредят ),жёны египтян-категория подневольная,работающие там тоже не ввяжуться,боясь неприятностей для себя. Наших только в Х-де по некоторым данным больше 10000, но количество не есть качество . Личности есть , в буквальном смысле , по пальцам можно пересчитать,вероятность, что они будут среди ваших знакомых, мала.

Вступив на тропу войны , верьте только ооочень проверенным людям
Не надо ни с кем и никуда ездить ночью. Особенно, если ваш ответчик предложит обсудить ваши дела ночью в Дахаре в квартире друзей. Никаких встречь без адвоката , не сказав кому-то надёжному , что б подняли шум , если вы не отзвонитесь в условленное время. Беседуя с очередным доброжелателем , желающим вас поддержать , не выкладывайте свои планы , не называйте тех, кто вам помогает , ибо не факт , что после встречи с вами , он не встретится с вашим ответчиком.

Если на вас написано заявление кем-то из местных, помните, что вызов в полицию для выяснения обстоятельств произосшедшего, скорее всего, закончится для вас заключением в предвориловку дня на 3-4 до суда (имеют право),т.е. лучше поставить в известность кого-то из знакомых,телефон у вас отберут. Тут всё зависит от того, в чём вас обвиняют и кто. Если кто-то решил вам отомстить за ссору в его лавке и факты заявителем сильно искажены, пишите встречку там же в полиции и обидчика по крайней мере, как и вас , посадят до суда (а то может он и угомониться, заберёт заявление).
Если вас-таки сажают, возмущаться поздно и бесполезно, поменяйте тактику, будьте миролюбивы ,ни с кем не ссорьтесь (каждый постовой там мнит себя богом и пока у вас нет выбора, поддерживайте в нём эту иллюзию. Мелкие взятки облегчат ваше пребывание в калабуше (тюрьма).
Если обвинение серьёзное, а заявитель не просто лавочник,или работник отеля, из египетской тюрьмы можно не выйти ооочень долго и расчитывать там на правосудие зачастую трудно

Если заявления на вас нет, вас даже задержать без достаточных оснований (ну это если вы не бегали с автоматом по центральной улице) не имеют права без представителя консульства. Контакт этого м. Мухаммеда полиция точно знает (лично с ним ездила в полицию , он там знаком). Чем больше вы даёте понять , что вам известны ваши права , тем меньше в отношении вас будет бесправия. На полицию тоже можно писать жалобы , но тут нужно запастись неопровержимыми фактами произвола. Записывайте , делайте фотографии , копии всех бумажек , переписывайте свидетелей . Увидев вашу деятяльность , связываться с вами не захотят.
Последний раз редактировалось Хатхор 21 авг 2008, 01:06, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Хатхор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9091
Регистрация: 15.08.2008
Город: Всеволожск ЛО
Благодарил (а): 347 раз.
Поблагодарили: 322 раз.
Возраст: 55
Страны: 20
Отчеты: 4
Пол: Женский
безопасность на отдыхе

Сообщение: #2

Сообщение zerokol » 20 авг 2008, 18:25

часть советов полезна но
"Придя в полицию, вы можете встретить весьма прохладный приём. Этому есть причины:
• попавших в неприятности полно;
• работать никто не любит;
• Египет-страна, где менталитетом обусловлено "женщина всегда виновата, ибо женщина"; и свой мерзавец ближе сердцу ,чем "зажравшиеся иностранци"
• частенько дама сама идёт на попятную и забирает заявление, помирившись ( а он после заявления сделает всё, что б помириться хоть на неделю) с хабибом и это все понимают и связываться не хотят." - точно полная фигня.
Я был два раза в таких ситуациях, жаловалась в основном жена (она вообще из Ирака), полиция так метелила и кошмарила тех кого мы жаловались, что мне аж жалко их было
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45018
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 401 раз.
Поблагодарили: 3362 раз.
Возраст: 44
Страны: 91
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Сообщение: #3

Сообщение Tuchka » 20 авг 2008, 18:43

zerokol писал(а):часть советов полезна но
"Придя в полицию, вы можете встретить весьма прохладный приём. Этому есть причины:
• попавших в неприятности полно;
• работать никто не любит;
• Египет-страна, где менталитетом обусловлено "женщина всегда виновата, ибо женщина"; и свой мерзавец ближе сердцу ,чем "зажравшиеся иностранци"
• частенько дама сама идёт на попятную и забирает заявление, помирившись ( а он после заявления сделает всё, что б помириться хоть на неделю) с хабибом и это все понимают и связываться не хотят." - точно полная фигня.
Я был два раза в таких ситуациях, жаловалась в основном жена (она вообще из Ирака), полиция так метелила и кошмарила тех кого мы жаловались, что мне аж жалко их было

Скорее всего Ваша жена говорит на арабском, и возможно она мусульманка. К сожалению в мусульманских странах к "своим" женщинам (пусть и условно своим) относятся гораздо лучше чем к "безъязыким" иностранкам(цам). Плюс знание языка аборигенов делает прибывание в стране гораздо более комфортным. Так что то, что для Вас фигня, для других может оказаться жестокой правдой жизни.
To Хатхор - классная инструкция, дай бог, что б не пригодилась!
Ой какая штучка! Дайте две!
Аватара пользователя
Tuchka
полноправный участник
 
Сообщения: 308
Регистрация: 20.09.2007
Город: Киев
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 48
Страны: 30
Отчеты: 6

Сообщение: #4

Сообщение Хатхор » 20 авг 2008, 18:53

zerokol писал(а):точно полная фигня.
Я был два раза в таких ситуациях, жаловалась в основном жена (она вообще из Ирака), полиция так метелила и кошмарила тех кого мы жаловались, что мне аж жалко их было
бывших в таких ситуациях знаю многих ,и свой опыт имеется. Могу предположить, что вам повезло, или есть какие-то нужные знакомства. Увы и ах, ни один серьёзный прецедент так замечательно не разрешался.

дай бог, что б не пригодилась!
это точно Но позиция "со мной этого случиться не может" бывает чревата,лучше знать, что делать, особенно в чужой и не самой цивильной стране
Инструкция для попавших в неприятности в Египте
Аватара пользователя
Хатхор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9091
Регистрация: 15.08.2008
Город: Всеволожск ЛО
Благодарил (а): 347 раз.
Поблагодарили: 322 раз.
Возраст: 55
Страны: 20
Отчеты: 4
Пол: Женский

Сообщение: #5

Сообщение zerokol » 21 авг 2008, 10:03

Tuchka писал(а):Скорее всего Ваша жена говорит на арабском, и возможно она мусульманка. К сожалению в мусульманских странах к "своим" женщинам (пусть и условно своим) относятся гораздо лучше чем к "безъязыким" иностранкам(цам). Плюс знание языка аборигенов делает прибывание в стране гораздо более комфортным. Так что то, что для Вас фигня, для других может оказаться жестокой правдой жизни.

жена у меня везде представляется русской, изучавшей язык в ираке. Как это не парадоксально но дело обстоит ровно наоборот, если сказать что она из Ирака - будут относиться хуже.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45018
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 401 раз.
Поблагодарили: 3362 раз.
Возраст: 44
Страны: 91
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Сообщение: #6

Сообщение zerokol » 21 авг 2008, 10:10

Хатхор писал(а): бывших в таких ситуациях знаю многих ,и свой опыт имеется. Могу предположить, что вам повезло, или есть какие-то нужные знакомства. Увы и ах, ни один серьёзный прецедент так замечательно не разрешался.

Никаких знакомств нет и не было, ну конечно есть знание языка и у меня и у жены.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45018
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 401 раз.
Поблагодарили: 3362 раз.
Возраст: 44
Страны: 91
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Сообщение: #7

Сообщение Tuchka » 21 авг 2008, 11:16

zerokol писал(а):Никаких знакомств нет и не было, ну конечно есть знание языка и у меня и у жены.

Знание языка обычно достаточно (особенно если вы его знаете оба), чтобы отношение к вам у местных было гораздо лучше, чем к обычному туристу. Испытано на себе: муж говорит на турецком - в Турции относятся к нему с большим уважением. Он тоже громко говорит, что он украинец. Думаете ему кто-то верит?
Ой какая штучка! Дайте две!
Аватара пользователя
Tuchka
полноправный участник
 
Сообщения: 308
Регистрация: 20.09.2007
Город: Киев
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 48
Страны: 30
Отчеты: 6




Список форумовАФРИКА форумАФРИКА общее



Включить мобильный стиль