Бронирование и предоплата - как не пролететь:))?

[max-raduga]

Интересуют страны Центральной и Южной Африки.

[Olli]

Вопрос: каким образом переводить деньги, дабы избежать ситуации: "я отправил - они не получили"? Как перестраховаться?

Несколько лет в банках отработал. Могу сказать, что такой проблемы "правильно отправил- они не получили" просто не существует!
Или Вы какой то хитрый нюанс ввиду имеете?

[max-raduga]

Подумал перестраховаться:))

[Антон Титов]

а чем вас напрягает вариант с оплатой по карте??

[max-raduga]

А меня никакой вариант не напрягает, поэтому и спрашиваю, как лучше:))

[max-raduga]

А что является гарантией ?

[Drunia]

Просто переводить деньги и все? А что является гарантией того, что они не только получили, но и скажем не откажутся от того, что получили?

Только репутация. Изучайте потенциальных контрагентов, ищите как подтверждение того, что с ними беспроблемно имели дело, так и факты обратного. Интернет в этом плане - большое подспорье, особенно, если английским хоть как-то владеть.
А иначе никак. Теоретически, попасть можно всегда, причем - не только в Африке. Уже упоминал на форуме, что несколько месяцев назад накрылось оперировавшее из ЮВА крупнейшее агентство по продаже дайв-пакетов. Ребята с абсолютно безупречной репутацией и многократно провереннные в одночасье исчезли с клиентскими деньгами. Видать, кризис подкосил. Так что ...
Самому деньги в Африку отправлять приходилось. Пользовался системой банковских переводов. Проблем не было.
А, в целом, позволю себе процитировать точку зркения, с которой лично я полностью согласен:

Вообще, везде соломку не подстелишь, особенно в "нетуристических" странах Африки. Здесь так: либо рискуешь по полной, либо не едешь вообще. Отвечаешь за решение сам. Потребительский подход "А кто будет отвечать?" в этом случае работает плохо. Вернее, не работает вообще...

Целиком ветка - тут:
https://forum.awd.ru/viewtopic.php?t=662 ... sc&start=0
Там в основном как раз вопросы "доверия" и обсуждались.

[Антон Титов]

Лучше платите картой - если что, есть возможность сделать чардж бэк. Оплачивая переводом, никому ничего не докажете.

[Drunia]

Лучше платите картой - если что, есть возможность сделать чардж бэк. Оплачивая переводом, никому ничего не докажете.

Не всегда есть выбор. Меня, в частности, несколько раз просили оплачивать именно переводом. Слава Богу, пока не кидали.

[max-raduga]

Drunia и Антон Титов - спасибо большое!

[Drunia]

Можно еще конкретизировать: если делать перевод денег - то через кого лучше (Вестерн Юнион?)

Да нет, ну зачем же оплачивать их варварские поборы? Просто идете в свой банк и оформляете перевод на присланные Вам реквизиты. Разумеется, это имеет смысл, если речь идет о крупных суммах, иначе банковский fee может оказаться непропорционально велик. Так, в частности, мой банк, насколько я помню, берет 30 USD за перевод вне зависимости от суммы. Если переводить стольник - сами понимаете ...

а если с карты, то с какой? Хочу открыть специально карту только для этого, чтобы там никаких других денег не было - разумно?

Очень разумно. Собственно, именно так всегда и делаю. Имею специальную дебетовую Visa исключительно для этих целей. Остальные карты в сети вообще не свечу. Никаких проблем никогда не было.

[max-raduga]

Visa именно дебетовая, или кредитная - в Африке смущений не будет из-за того, что не кредитная?

[Drunia]

1. Пардон за наивность - это может быть Сбербанк?

Наверное, не знаю. Я им почему-то не доверяю. Чисто интуитивно.
Сам много лет пользуюсь услугами Райффайзена. Пока ни разу не подводили, более того: в паре весьма "нештатных" ситуаций проявили просто удивительную, на мой взгляд, степень вменяемости. Так что "от добра добра" не ищу.

2. Visa именно дебетовая, или кредитная - в Африке смущений не будет из-за того, что не кредитная? Помимо нее, я так понимаю, самая распространенная и везде принимаемая - Мастеркард. То есть, если открывать универсальную карту, то либо Визу либо Мастер, верно?

Верно. Кто бы что ни говорил, но у меня никогда не было проблем с оплатой дебетовыми райффайзеновскими картами. Что Visa, что Mastercard. Что в сети, что в "реале". Что за товары, что за услуги. А вот, например, с ситибанковскими - были, причем - серьезные. Я тут где-то этот факт уже упоминал. Она у них "псевдодебетовая" - дает лишь возможность расплачиваться исключительно в магазинах и снимать кэш в ATM.
Про Сбербанк ничего определенного сказать не могу, но, судя по форуму, интернет-платежи по их дебетовым картам проходят не всегда. По крайней мере, лично у меня сложилось именно такое впечатление.
Но, по большому счету, надежнее иметь и дебетовую карту, и кредитную. Заведите обе, это несложно.

[Антон Титов]

Возьмите Сбер, это один из немногих банков, который работает с системой одноразовых паролей Verifyed by VISa - на форуме можно посмотреть, что это такое. Только не берите карту Сбера, если живете в регионах - умаетесь пароли одноразовые получать. У меня со Сбером проблем не было никогда, Райф отказался оплачивать ЭрБолтик и КЛМ из-за паролей. В службе поддержки мальчик был невменяем((. Достоинство Райфа - выгодная конвертация рубли-валюта.
Сберовские карты удобны и по жизни - они в отличие от райфовских, по крайней мере, моей, чиповые. Visa Classic или MC Classic не ниже, пофиг, кредитная или дебетовая. Если зарегистрированы в Аэрофлот-Бонусе, можете взять кобрендинговую карту, копить мили за покупки. Козырь Сбера - более чем вменяемая поддержка.

[Drunia]

работает с системой одноразовых паролей Verifyed by VISa

Я платил картами Райффайзена через массу сайтов, использующих эту систему. Проблем с VbV-эквайрингом не было никогда. Конвертация рубли/валюта у Райфа, кстати, довольно дерьмовая. Если у этого банка и есть сильные стороны, то это уж точно не одна из них.

[Антон Титов]

Сам конвертацию не высчитывал, но на форуме вроде говорят о 0,16%+ЦБ, что очень по-божески.
В моих глазах Райф упал после того, как я узнал о 60% годовых за первые 40 дней и 0,9% в день за технический овердрафт. Ну и после того, как они сказали о том, что не в курсе, когда будет работать VbV

[leksele]

Можно еще конкретизировать: если делать перевод денег - то через кого лучше (Вестерн Юнион?), а если с карты, то с какой? Хочу открыть специально карту только для этого, чтобы там никаких других денег не было - разумно?

Максим,
перевод через пластиковую карту - самое разумное решение.
Десятки раз переводил в ЮАР - без проблем( и с четырьмя нулями).
Что касается банковского перевода,то скорее всего будут ограничения по переводу - до $2000 в день (Сбербанк - 100%).

[Drunia]

В моих глазах Райф упал после того ...

Антон, Вы поймите меня правильно - совершенно не собираюсь агитировать ни за Райф, ни за какой-либо иной банк. Они мне за это денег не платят. Просто у всех у нас свой опыт, и выводы мы делаем, исходя из него.
Вы пишете, почему Райф в Ваших глазах упал. А я могу в качестве примера привести историю, после которой он в моих поднялся. Жил за кордоном. Юзал их карту. Подхожу как-то к банкомату, снимаю кэш. А агрегат сглючило. Он операцию провел, а денег мне не дал. И вся любовь. Звоню другу в Москву - у него доверенность на мой счет на всякий случай. Сходи, прошу, поговори. Ясно, что не вернут, но обидно же, блин. Сходил, поговорил. Вернули. Просто на голом слове - поверили в систему аргументации. Вы много знаете банков, которые поступили бы так же? Я - не очень.

после того, как они сказали о том, что не в курсе, когда будет работать VbV

Да работает. Тут вот какая штука: они, как Вы, наверное, знаете, относительно недавно слились с Импэксом. И в связи с этим приняли в свои ряды немало новых сотрудников с несколько иными представлениями о прекрасном. Сам пару раз нарывался на довольно своеобразных ребят - раньше там с такими не сталкивался. Возможно, Вы на одного из них и попали, фиг его знает.
Еще раз: у каждого банка есть свои плюсы и минусы, надо просто четко знать, чего ты именно от этого банка хочешь. Разумных условий кредита - открывай счет здесь. Хорошего интернет-банкинга - тут. В этой ветке мы затронули тему надежно работающих карт. Райффайзеновские лично меня никогда не подводили, посему я этот банк здесь и упомянул. Не более.

[Drunia]

перевод через пластиковую карту - самое разумное решение.

Если есть выбор и возможность нормально заплатить он-лайн - безусловно. Однако есть два но:
1) Иногда Вам не оставят выбора и попросят о переводе. Особенно это касается интересующих Вас центральноафриканских стран.
2) Вам могут предоставить выбор, но не предоставить возможности заплатить картой через нормальный сайт. А вместо этого попросят отправить им данные карты мылом или факсом. Лично я в таких случаях предпочитаю не рисковать.
То, что Вы в конце концов столкнетесь с подобными ситуациями, я не сомневаюсь. Так что учтите, что бывает и так.

[Бород]

Просто идете в свой банк и оформляете перевод на присланные Вам реквизиты. Разумеется, это имеет смысл, если речь идет о крупных суммах, иначе банковский fee может оказаться непропорционально велик. Так, в частности, мой банк, насколько я помню, берет 30 USD за перевод вне зависимости от суммы.

Несколько раз переводил деньги через ВТБ24 (правда, в Непал и Бутан). Сейчас точно не помню, но за перевод примерно 2000$ брали комиссию 10-20$. Деньги доходили за пару рабочих дней.

[Антон Титов]

Drunia, ну вообще возвращают без проблем деньги в таких случаях в любом банке, по-моему, банки.ру просто пестрят сообщениями.
Важный недостаток райфовской карты, по крайней мере, моей, отутствие чипа - на некоторых древних терминалах могут и не взять. Ну и непонятки с VdV - Райф в итоге подключился к ней что ли, я не в курсе?
Ну и еще не понравилось то, что долго возвращают замороженные, н не списанные деньги, хотя при некорректном списании вернули все по звонку без проблем (хотя дебетовка ушла в минус на 90 тысяч, чего в принципе делать не должна).
А в остальном банк хорош - я же продолжаю пользоваться их картой))

[max-raduga]

Ух ты, какая бурная дискуссия завязалась:))!
А я тут заработался:(
Спасибо всем, внимательно прочитаю, отвечу, может еще вопросы возникнут.
Максим

[Drunia]

Ух ты, какая бурная дискуссия завязалась

Ну это уж как водится. Неизбежный результат любого форумного обсуждения.
Впрочем, исходный Ваш вопрос был не о преимуществах того или иного банка, а о том, как лучше предоплачивать и снизить риск кидалова. С этим, вроде, более-менее разобрались. Особых разногласий нет. А уж в каком банке счет открывать сами разберетесь. Удачи.

[max-raduga]

Итак, анализ и синтез сказанного в этой теме и массе других на форуме привели к следующим выводам:

1. Если просят сообщить данные карточки, нужно сильно подумать, прежде чем это делать: надежность минимальная. Лучше настоять на других способах оплаты.
2. Если просят делать перевод (без альтернативы) – то делать его. Надежность средняя.
3. Если же есть возможность заплатить карточкой, то лучше так и сделать. Надежность высокая.

Теперь о том, КАКОЙ карточкой платить:

1. Завести специальную карту (карты) для этих целей.
2. В какой валюте доход или сбережения - в той валюте и заводить карту, дабы не терять на конвертации денег.
3. Лучше брать дебетовую, а не кредитную карту.
4. Но кредитная карта в кармане быть должна, на всякий случай.
5. Лучшие карты – различные варианты Визы и Мастеркарты.
6. Банк каждый выбирает сам:)


Какие будут комментарии?

[Drunia]

Ну, в целом, да. Но самое главное - предварительно проверять репутацию контрагента. Стопроцентной гарантии это, конечно, не даст (как и ни что другое), но риск снизит в разы.
По пунктам:
1. Лучше да. Но, если нет других вариантов (так бывает), вполне можно пойти и на это. При одном условии: юзать только специально заведенную для этих целей дебетовую карту, с которой обращаешься по принципу: закинул денег - заплатил. При такой системе даже в случае "утечки данных" карты красть попросту нечего.
2. Да.
3. Да.
Дело здесь не в надежности. В случаях 2 и 3 - надежность одинаково высокая, если Вы имеете дело не с жуликами и одинаково низкая - если с кидалами. Просто опция 3 - удобнее и дешевле.
По карточкам: по всем пунктам - "да".
Удачи. С интересом буду ждать рассказок из африканской глубинки.

[max-raduga]

Спасибо!

[Бород]

2. Если просят делать перевод (без альтернативы) – то делать его. Надежность средняя.

А почему "надежность средняя"? Если из-за утверждения, что при банковском переводе никому ничего не докажете - так это достаточно спорно. Добросовестному контрагенту будет достаточно предъявить свифт из банка. А жулику без разницы, на чем кидать - на банковском переводе или на оплате картой.

[max-raduga]

Ну бы ровненько было: надежность - низкая, средняя, высокая:))

[AntonioXl]

Небольшое дополнение:

Если валюта счета отличается от валюты, в которой вы получаете доходы, то лучше открывать в той, которую получаете. То есть если нужно отправить доллары, а получаете в рублях, то лучше открыть рублевую. Зачастую конвертационный курс Визы/Мастер выгоднее, чем курс в обменниках. Да и по приезду в страну всегда выгоднее снимать наличне с рублевой карты, чем положить доллары/евро, а потом их снять и понести в банк для обмена, не теряете деньги на двойной конвертации. Как правило, комиссия за выдачу наличных компенсируется за счет более выгодной курсовой разницы. Из Африканских стран проверенно на Сейшелах, если интересно...

[max-raduga]

Спасибо большое!