Форум Винского

**marges** » 16 мар 2020, 09:45

Выезд по ж/д обсуждается тут:
Граница Россия - Беларусь. Пересечение на поезде в 2022 г.

Для вопросов о выезде из России существует отдельный раздел:
Выезд из России за границу. Возвращение в Россию

Старая тема: Граница Беларусь - Россия. Выезд из Беларуси в РФ до ковида

**SolarKitten** » 21 май 2020, 19:42

Bezviz писал(а) 21 май 2020, 16:46: Существует ли в природе законодательный акт РФ (не приказ ФСБ) запрещающий

1) Юридический статус приказа ФСБ - федеральный подзаконный правовой акт, и он находится на четвертом уровне правовой пирамиды (конституция - международный договор - закон - федеральный акт).
2) Запрещающий - нет. Ограничивающий - да. Конституция РФ, статья 55 часть 3.
Договор о союзном государстве действует только в части, не противоречащей Конституции РФ.
Далее в обсуждаемой ситуации мы спускаемся по правовой пирамиде на третий уровень - к закону о государственной границе (который помимо прочего вводит понятие пограничной зоны) и к КоАП и УК (которые определяют наказание за нарушения данного закона).
Спускаясь еще ниже, на четвертый уровень - мы придем к приказу ФСБ, который уточняет конкретные детали - где именно находится пограничная зона и что в ней можно и нельзя.

Bezviz писал(а) 21 май 2020, 16:46:приказ ФСБ, да еще и противоречащий

Приказ не может противоречить, в этом случае он не пройдет регистрацию в Минюсте. Он может быть только издан на основании/во исполнение (статьи такой-то Конституции, статьи такой-то закона такого-то, и так далее) :)

pol_sveta писал(а) 21 май 2020, 18:54:Для граждан России и Беларуси - через КПП?

Нет, только для граждан третьих стран.
Сейчас также якобы существует неформализованное требование для граждан РФ со вторым паспортом/ВНЖ, во время карантина однократно убывающих к заграничному месту жительства, осуществлять выезд в РБ через "три сестры" с целью официального оформления такого выезда.

**pol_sveta** » 21 май 2020, 20:02

SolarKitten писал(а) 21 май 2020, 19:42:Нет, только для граждан третьих стран.

на границе РФ-РБ нет КПП ни для кого. Таможенные и милицейские посты есть. Но именно КПП нет. Если бы были, то граждане третьих стран через них могли бы ездить :)

unreal_undead писал(а) 21 май 2020, 16:45:Получается, в обычное время (без эпидемий и карантинов) находиться в районе границы РФ-РБ можно только в соответствии с соответствующим законом - https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71659826/ ? Вот этого не знал.

самое интересное, что там первый же пункт гласит

1. Въезд (проход) граждан Российской Федерации, иностранных граждан и лиц без гражданства*(1) в пограничную зону осуществляется в местах въезда (прохода) в пограничную зону, устанавливаемых на путях сообщения и обозначаемых предупреждающими знаками согласно образцу (приложение № 1 к настоящим Правилам).

Интересно, хоть один такой знак есть в погранзоне РФ-РБ? Да там даже граница не обозначена никак, не то что погранзона за 5 км.

**SolarKitten** » 21 май 2020, 20:05

pol_sveta писал(а) 21 май 2020, 20:02:Но именно КПП нет. Если бы были, то граждане третьих стран через них могли бы ездить :)

Именно КПП есть. Одно. "Три сестры".

**Thanx** » 21 май 2020, 20:07

pol_sveta писал(а) 21 май 2020, 20:02:Интересно, хоть один такой знак есть в погранзоне РФ-РБ?

Ничего там нет.

На белорусской стороне будки страховщиков и ГАИ, а через несколько км таможенники РФ, а потом их будки страховщиков. Всё на этом. Я про Добруш-Злынка на сегодня.

**Thanx** » 21 май 2020, 20:09

Причём с нашей стороны (прим.: РБ) ничего похожего на оборудованную таможню со стойками нет в принципе.

А страховых будок на обеих сторонах, прямо как казино в Лас-Вегасе. Бабло!

**pol_sveta** » 21 май 2020, 20:23

Ну так и какие могут быть разговоры, что граждане РФ и РБ обязаны переходить эту границу только через КПП?
Ну писали как-то в самом начале введения ограничений, что заворачивали на Три сестры, видимо, когда не знали, как отслеживать это "выезд один раз". Но теперь, как понимаю, как-то научились. И уже никто не пишет, что разворачивали туда с трассы М1.
Интересно, а как могут штрафовать за нахождение в погранзоне, если эта зона не обозначена никак? Да и гражданам РБ и РФ достаточно иметь при себе паспорт, чтобы ничего по российскому закону не нарушать, находясь в погранзоне на границе РБ-РФ.

**Bezviz** » 21 май 2020, 20:33

thevery писал(а) 21 май 2020, 17:39:Никто не запрещал перемещаться (до ковида), было только требование делать это через определенные КПП.

Какие такие КПП на границе РФ-РБ?
Нет их давно. Есть (на этот момент многие перекопаны) проселочные дороги, на которых люди ездили туда-сюда без всяких КПП

borovski писал(а) 21 май 2020, 17:50:Нет законодательного акта..

Я так и подумал

SolarKitten писал(а) 21 май 2020, 19:42:Далее в обсуждаемой ситуации мы спускаемся по правовой пирамиде на третий уровень - к закону о государственной границе..

Которая не демаркирована и не существует в рамках Союзного Государства..

SolarKitten писал(а) 21 май 2020, 19:42:Приказ не может противоречить, в этом случае он не пройдет регистрацию в Минюсте

Это в правовом государстве)

pol_sveta писал(а) 21 май 2020, 20:02:Интересно, хоть один такой знак есть в погранзоне РФ-РБ?

Я такой видел лично когда въезжал полями в РФ

**SolarKitten** » 21 май 2020, 20:38

Bezviz писал(а) 21 май 2020, 20:33:Это в правовом государстве

Извините, но я стараюсь не дискутировать на религиозные темы :)
Правовую цепочку, которой будут руководствоваться при составлении протоколов и принятии решений по ним, я вам выше изложил. Те у кого имеется альтернативное видение данной ситуации - могут обжаловать решения в судебном порядке.

Единственная на мой взгляд неправовая ситуация, которая сейчас складывается вокруг российско-белорусской границы и которую имеет смысл обсуждать - это возможный/состоявшийся непропуск граждан, имеющих шенгенскую визу D и/или ее аналоги, выданные другими государствами.

pol_sveta писал(а) 21 май 2020, 20:23:Да и гражданам РБ и РФ достаточно иметь при себе паспорт, чтобы ничего по российскому закону не нарушать, находясь в погранзоне на границе РБ-РФ.

В пятикилометровой зоне паспорта недостаточно, для не попадающих под исключения (к примеру - двигаться по "официальной" дороге идущей через границу, а не по проселку и не по лесу) - нужна местная регистрация или пропуск.

**partizan** » 22 май 2020, 00:40

Для сведения.
Более 300 нарушителей режима государственной границы на российско-белорусском участке, задержали сотрудники пограничного управления ФСБ России по Брянской области за период введения ограничительных мер, связанных с недопущением распространения коронавирусной инфекции.
По информации оперативного штаба, только за 18 мая в Новозыбковском и Суражском районах поймано 40 нарушителей режима государственной границы.
Все они оштрафованы по ч. 2 ст. 18.1 КоАП РФ
(Нарушение режима Государственной границы Российской Федерации).

**pol_sveta** » 22 май 2020, 00:53

partizan писал(а) 22 май 2020, 00:40:Все они оштрафованы по ч. 2 ст. 18.1 КоАП РФ

часть 2 - это для иностранных граждан. Интересно, сколько из них было белорусов? И что конкретно белорусы нарушили? потому что по этому приказу https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71659826/
белорусам нужно иметь только паспорт - и все, никакого пропуска

2. Въезд (проход) в пограничную зону по документам, удостоверяющим личность, осуществляется:
...
г) гражданами Российской Федерации и Республики Беларусь, следующими в пограничную зону, установленную вдоль российско-белорусского участка государственной границы.
3. Въезд (проход) в пограничную зону по документам, удостоверяющим личность, и индивидуальным или коллективным пропускам для въезда (прохода) лиц и транспортных средств в пограничную зону*(5) осуществляется:

а) гражданами Российской Федерации, следующими в пограничную зону, установленную шириной менее пяти километров, либо в пятикилометровую полосу местности, за исключением граждан Российской Федерации, указанных в подпунктах «б - г» пункта 2 настоящих Правил;

б) гражданами Российской Федерации, следующими в часть пограничной зоны, расположенную за рубежом инженерно-технических сооружений, за исключением граждан Российской Федерации, указанных в подпунктах «в» и «г» пункта 2 настоящих Правил;

в) иностранными гражданами, не указанными в подпунктах «в» и «г» пункта 2 настоящих Правил.

**luniel** » 22 май 2020, 02:21

Сразу прошу прощения за нетуристическую тему и, возможно, лишний топик. Но ничего подходящего по поиску не нашлось.

Ситуация: двое граждан РБ, у жены распечатка копии свидетельства о смерти отца (гражданина РФ), у мужа свидетельство о браке.
Со стороны РБ звонили и узнавали, сказали, что пропустят на выход из страны только пешком.
Забрать их на машине от границы со стороны РФ - не проблема, но смущают 2 вопроса:
- пропустят ли к нам?
- обязуют ли соблюдать 14-дневный карантин? С учетом цели поездки это тогда вообще не имеет смысла.

Пункт конечного назначения Московская область, если это имеет значение.

**moleff** » 22 май 2020, 09:37

luniel писал(а) 22 май 2020, 02:21:- пропустят ли к нам?
- обязуют ли соблюдать 14-дневный карантин? С учетом цели поездки это тогда вообще не имеет смысла.

Thanx писал(а) 21 май 2020, 19:02:1я граница Россия: Предупредили, что больше не пустят до окончания карантина, т.к. я не просидел в России положенные мне 14 дней. Пропускают, но больше не пустят в Россию до окончания каратнита. Разовая акция - так и сказали;

Тут больше вопросов к мужу. Посчитают ли его близким родственником отца жены.

**SolarKitten** » 22 май 2020, 10:50

luniel писал(а) 22 май 2020, 02:21:Со стороны РБ звонили и узнавали, сказали, что пропустят на выход из страны только пешком.

Странное что-то вам сказали. До сих пор не было проблемы проехать на своей машине, если впускает российская сторона.

**elena2007** » 22 май 2020, 11:42

partizan писал(а) 22 май 2020, 00:40:По информации оперативного штаба, только за 18 мая в Новозыбковском и Суражском районах поймано 40 нарушителей режима государственной границы.

Есть ссылка на источник?

**pol_sveta** » 22 май 2020, 13:42

elena2007 писал(а) 22 май 2020, 11:42:Есть ссылка на источник?

пиздеж уполномочен заявить :) https://fuck.ru/obschestvo/8527781

**partizan** » 22 май 2020, 13:53

elena2007 писал(а) 22 май 2020, 11:42:
partizan писал(а) 22 май 2020, 00:40:По информации оперативного штаба, только за 18 мая в Новозыбковском и Суражском районах поймано 40 нарушителей режима государственной границы.

Есть ссылка на источник?

Я что, оправдываться должен? Как будто я сижу и от делать нечего всё это выдумываю.

**Vetta5** » 23 май 2020, 13:42

Уважаемые форумчане, поделитесь, пжл, актуальной информацией. Если я гражданин РФ, на данный момент нахожусь в Эмиратах, хочу возвращаться в Россию через Беларусь.
Вопрос первый: впустят ли меня в РБ через воздушные ворота?
Если я захочу задержаться на месяц в Республике, нужно ли мне будет соблюдать карантин в 14 дней, и где мне нужно будет его соблюдать? Предусмотрены какие-либо обсерваторы?
Если я поеду ТРАНЗИТОМ в Россию, через сколько дней мне надо будет покинуть Республику?
Что сейчас происходит на границе РБ и РФ. Раньше только при въезде в РФ проверяли паспорта. Как сейчас? Ставит ли российская сторона какие либо отметки (пограничные), если я буду возвращаться по загранпаспорту?
Если я пересекаю границу на автомобиле (гражданин РФ с пропиской в Москве), дадут ли мне доехать до Москвы или посадят на карантин где-то сразу после пересечения границы РБ и РФ?

**cheetah1717** » 23 май 2020, 14:01

Vetta5,
В Беларусь впустят. Можно либо проехать транзитом (выехать не позже следующего дня), либо сесть на самоизоляцию на две недели. При въезде спросят о планах и если не транзитом, то где будете жить. Обсерваторы для иностранцев не предусмотрены. При въезде в Россию проверяют документы, штампов по-прежнему никаких не ставят. Да, можно доехать до дома и там сесть на самоизоляцию. Только для проезда в Москву через область надо сделать пропуска (теперь два разных, насколько я понимаю).

**Vetta5** » 23 май 2020, 14:23

А можно проходить самоизоляцию в Минске на съемной квартире?

**cheetah1717** » 23 май 2020, 14:33

Vetta5 писал(а) 23 май 2020, 14:23:А можно проходить самоизоляцию в Минске на съемной квартире?

Можно. Но при въезде уже нужно знать адрес - в аэропорту анкету потребуется заполнить и указать где будете самоизолироваться.

**elena2007** » 23 май 2020, 14:52

cheetah1717 писал(а) 23 май 2020, 14:01:(выехать не позже следующего дня)

То есть можно переночевать в Минске? Полеты все ранние. Я позвонила в пару гостиниц которые рекламируют на букинг, но они закрыты. И еще, надо ли показывать белорусскими пограничникам (или кто там) билет из Минска? Или достаточно показать разные паспорта и намерение вылететь срочно?

**cheetah1717** » 23 май 2020, 15:07

Формально, условия транзита прописаны только для водителей грузового транспорта. Если транзит через аэропорт, то лучше бы без ночевки и с билетом до места назначения (но в Россию сейчас рейсов нет). Если далее по земле, то достаточно об этом сказать (и иметь план, как добираться), на выезде вряд ли будут придираться.

Если Вы про въезд через наземную границу РФ-РБ, то в последнее время там посты с белорусской стороны, где спрашивают о цели визита и записывают данные. Странно было бы въезжать без билета, если цель транзит. В аэропорту на погранконтроле спрашивают, как и когда приехали. В случае ночевки в гостинице, она и сообщит "куда надо".

**SolarKitten** » 23 май 2020, 18:16

cheetah1717 писал(а) 23 май 2020, 14:01:теперь два разных, насколько я понимаю

Теперь только московский, областной пропуск отменен.

**borovski** » 23 май 2020, 19:25

И в Беларуси вас обязаны зарегистрировать в гостинице, или где вы будете ночевать. Так что задержавшись на пару дней, у вас будет шанс узнать поближе как работает правоохранительная система в Беларуси

**GospodinAbdula** » 24 май 2020, 16:04

Кто-нибудь, подскажите, Новые Юрковичи (Три Сестры) при выезде иностранца из РФ спрашивают о наличии ВНЖ в РФ?

**Нел** » 24 май 2020, 16:12

Скажите плиз, ходят ли официально автобусы Минск-Москва? Где случайно увидела, что ходят, теперь найти не могу.

**thevery** » 24 май 2020, 16:29

Нел писал(а) 24 май 2020, 16:12:Скажите плиз, ходят ли официально автобусы Минск-Москва? Где случайно увидела, что ходят, теперь найти не могу.

_https://www.intercars-tickets.com/ticket_MOSCOW_MINSK

**K2rider** » 24 май 2020, 17:11

Подскажите пожалуйста!
1. При въезде в РФ из РБ гражданином РФ, нужно ли на данный момент заполнять какие либо данные (говорят при прилёте в аэропорта РФ требуют заполнить уведомление о необходимости карантина и указывать свои контактные данные и тд) есть ли такое на границе РБ-РФ или достаточно показать только внутренний российский паспорт и Роспотребнадзор будет не в курсе что я приехал?

**DMBS** » 25 май 2020, 19:58

Переписывают данные,паспорта и спрашивают адрес самоизоляции, когда въезжаете россияне. Дальнейшее от региона зависит. В Московской области проверяли соблюдение

**LaLarissa** » 25 май 2020, 21:02

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, граждане РФ, на мое имя собственность в РБ, хотим семьей на автомобиле приехать. Так же в РБ находится моя пожилая мама, понятное дело, нуждающаяся в помощи. Есть шанс проехать? Благодарю за ответ.

**Arina BY** » 25 май 2020, 21:13

LaLarissa, Увы, но нет. Только внж РБ или другой страны, или смерть близкого ( согласно перечня) родственника.

А вот мама как раз к вам приехать может, как к близкому родственнику гражданина РФ. Ее впустят в Россию, понято что через самоизоляцию на 14 дней.

**elena2007** » 29 май 2020, 12:36

Слушайте, те кто выезжал из России в РБ, впечатление такое что русские регистрируют тебя и заносят в базу данных или просто смотрят все паспорта, ВНЖ и отпускают?

**elena2007** » 29 май 2020, 15:24

Я имею ввиду, те кто выезжал с двумя паспортами или ВНЖ в другой стране. Заносят ли русские тебя в базу данных или просто смотрят документы, предупреждают об одноразовости акции и все? Еси не наносят, то как проверить выезжал ли ты уже или нет.

**Norks** » 29 май 2020, 16:03

У меня приятель купил дом под Рудней, в Смоленской области. Посёлок у него вплотную стоит к белорусской границе. Сама граница не демаркирована и понять где кончается РФ и начинается РБ невозможно. Единственную грунтовую дорогу, ведущую в РБ перекопали, но пешком пройти без проблем, с его слов никаких патрулей нет.

**elena2007** » 29 май 2020, 19:12

Bezviz писал(а) 29 май 2020, 15:32:По учету - похоже что все фиксируют в ручном режиме

То есть записывают или что?

**Bezviz** » 29 май 2020, 19:25

elena2007 писал(а) 29 май 2020, 19:12:То есть записывают или что?

На этой ветке раньше писали что переписывают данные в "блокнотик"

**new_yorker** » 29 май 2020, 20:07

Товарищи, пустят ли меня в Беларусь, если у меня паспорт РФ и внж США, есть автобусные рейсы из Москвы. Никаких справок о вирусе у меня нету, не болел и тесты не делали.
Хочу оттуда попасть в Европу и далее уже в НЙ. Про рейсы аэрофлот знаю, но хотел узнать еще про другие варианты. спс

**cheetah1717** » 29 май 2020, 20:16

new_yorker писал(а) 29 май 2020, 20:07:пустят ли меня в Беларусь, если у меня паспорт РФ и внж США

С грин-картой выпустят из России, в РБ же впускают всех. Тесты или справки и не нужны при въезде в Беларусь. Но иностранцы должны либо проехать транзитом, либо сесть на двухнедельную самоизоляцию.

**new_yorker** » 29 май 2020, 20:37

cheetah1717 писал(а) 29 май 2020, 20:16:Но иностранцы должны либо проехать транзитом, либо сесть на двухнедельную самоизоляцию.

А я кто получается? Я могу сразу купить билет в тот же Белград

**Bezviz** » 29 май 2020, 20:38

new_yorker писал(а) 29 май 2020, 20:37:А я кто получается?

Иностранец который проезжает транзитом

**thevery** » 29 май 2020, 21:29

new_yorker писал(а) 29 май 2020, 20:07:есть автобусные рейсы из Москвы

Они вроде как только для граждан/внж РБ, остальные должны через 3 сестры ехать.

**cheetah1717** » 29 май 2020, 21:48

Граница не закрыта, выезд граждан РФ ограничен. Но ВНЖ другой страны дает право на выезд из России. А транзит иностранных граждан через Беларусь есть в постановлении Совета Министров РБ касательно карантина - как исключение.

**Mayak** » 29 май 2020, 21:57

"граждан Российской Федерации, имеющих также иное гражданство либо вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на постоянное проживание в иностранном государстве, для однократного выезда из Российской Федерации к месту постоянного проживания;"

по идее должны быть доказательства следования к месту постоянного проживания тогда

**Bezviz** » 29 май 2020, 21:59

Mayak писал(а) 29 май 2020, 21:57:по идее должны быть доказательства следования к месту постоянного проживания тогда

Не подсказывайте такие идеи тем которые пишут законы и постановления)
Не надо ничего никому доказывать..

**Mayak** » 29 май 2020, 22:01

истина рождается в споре
я просто пытаюсь пытаюсь понять вашу логику. согласно ей, вы можете выехать из РФ в Беларусь без объяснений с ВНЖ любого, к примеру, Зимбабве.

**Bezviz** » 29 май 2020, 22:04

Mayak писал(а) 29 май 2020, 22:01:..вы можете выехать из РФ в Беларусь без объяснений с ВНЖ любого, к примеру, Зимбабве

Абсолютно верно. В постановлении так и написано. Там нет ограничений в какой стране выдано ВНЖ. И нет строк где людей обязывают указать/доказать маршрут следования

**VladimirTH** » 29 май 2020, 22:30

Ездил ли кто второй раз по ВНЖ? Разворачивают или штрафуют за нарушение постановления?

**new_yorker** » 29 май 2020, 22:44

Bezviz писал(а) 29 май 2020, 22:04:Абсолютно верно. В постановлении так и написано. Там нет ограничений в какой стране выдано ВНЖ. И нет строк где людей обязывают указать/доказать маршрут следования

Это значит можно ехать? А то Swiss уже второй раз отменили билет и теперь вообще весь июнь не будут летать)

Автобус домчит меня в Минск?

**Mayak** » 29 май 2020, 22:46

Автобусные компании ответили мне, что везут только граждан Беларуси и россиян с ВНЖ Беларуси

**VladimirTH** » 29 май 2020, 22:48

Mayak писал(а) 29 май 2020, 22:46:Автобусные компании ответили мне, что везут только граждан Беларуси и россиян с ВНЖ Беларуси

А количеством поездок по ВНЖ не интересуются пока?

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР