Форум Винского

**listat** » 09 май 2014, 16:14

Подскажите кто часто едет из Москвы в Минск или наоборот по трассе Минск -Москва паспорта проверяют на границе или уже перестали? Знаю, что во время Олимпийских игр был паспортный контроль.
Данная тема о выезде из Белоруссии в Россию.

Актуальная информация в ковидные времена в новой теме:
Граница Беларусь - Россия. Выезд из Беларуси в РФ в 2020-2021

**SolarKitten** » 13 сен 2018, 16:59

Carolus писал(а) 13 сен 2018, 15:29:речь идёт о гражданине, просто забывшим/не взявшем паспорт? Он-то как бы ничего не нарушает

Он как минимум нарушает правила пребывания в пограничной зоне РФ

Carolus писал(а) 13 сен 2018, 15:29:Формально-то паспортного контроля между нашими странами нет, и это закреплено в федеральном законе о ратификации Соглашения о союзном государстве.

Не затруднит привести точную цитату - что именно там написано? И реквизиты документа, если можно.

Carolus писал(а) 13 сен 2018, 15:29:не существует понятия "действительные" документы для пересечения границы РФ и РБ.

Ну как это не существует? Есть "Соглашение между Правительством Республики Беларусь, Правительством Республики Казахстан, Правительством Кыргызской Республики, Правительством Российской Федерации и Правительством Республики Таджикистан о взаимных безвизовых поездках граждан" - и в приложениях к нему перечислены все документы для граждан каждой из стран, дающие право на пересечение границы.

Carolus писал(а) 13 сен 2018, 15:29:Или, допустим, гражданин считает непропуск неправомерным - будет ли ему выдана бумага о том, что он не пропущен?

Естественно нет. Ибо для выдачи бумаги - нужен официальный КПП, а его внезапно нет.
Вот административку по 18.1 КОАП РФ, если гражданин хочет документ который можно обжаловать, по его просьбе оформить могут. После чего он все равно отправится обратно в Беларусь, но уже после уплаты штрафа.

Carolus писал(а) 13 сен 2018, 15:29:Также интересно, как теперь регламентируется деятельность и передвижение граждан РФ и РБ в погранзоне вдоль границы с РБ

Закон о государственной границе и подзаконные акты к ниму - никто не отменял. В соответствии с ними.

**Carolus** » 13 сен 2018, 19:35

SolarKitten писал(а) 13 сен 2018, 16:59:Закон о государственной границе и подзаконные акты к ниму - никто не отменял. В соответствии с ними.

С остальным позже, когда доберусь до правовых баз, а вот относительно этой цитаты выходит закавыка! Если я правильно помню, то граждане России, не прописанные в погранзоне, имеют право передвигаться в погранзоне либо по специальному разрешению (которое сейчас нетрудно получить), ограниченному конкретной территорией (насколько я понимаю, максимум - по субъекту РФ), либо по загранпаспорту РФ с целью пересечения границы, то есть формально - двигаясь к МПП, но никто не мешает и заблудить немного

Последнее позволяет любому гражданину РФ свободно гулять по лесам в погранзоне Ленобласти, в том числе даже в пределах 5-км полосы до зоны ИТС, если у него: а) есть действующий загранпаспорт (виза не обязательна), б) заготовлено объяснение о том, что он намеревается законным образом перейти границу РФ (поскольку даже если он находится не рядом с МПП, всё равно у нас в Ленобласти пункты пропуска натыканы весьма густо). И практика взаимодействия с нашими пограничниками уже отработана: по загранпаспортам передвижению не препятствуют, погранцы уже привыкли. Дело в том, что здесь прогулки по лесам в погранзоне очень популярны у определённой категории граждан ;)

Говорят, что, например, в погранзоне у Северного Ледовитого океана отмазка с загранпаспортом уже не канает, хотя разрешение ФПС сейчас получить стало несложно. Поэтому люди едут с разрешениями.

Отсюда следующее:
1) гражданин с внутренним паспортом нарушает правила пребывания в пограничной зоне. То есть наряд его задержит и отведёт к начальству, там ему выпишут протокол и выдоворят из погранзоны. Штраф-то фиг с ним, но прогулка сорвётся;
2) граждане Белоруссии и всех прочих государств мира, интересующиеся историей Зимней войны, в отличие от коллег из России, остаются в пролёте. Их задержат и выдворят в любом случае, если они находились не на дороге, ведущей к МПП;
3) с Карелией такие вещи, как в либеральной Ленобласти, почему-то не проходят, там были задержания и были скандалы, когда по загранпаспорту, а, кроме того, на территории Карелии не действуют разрешения для области, нужно другие получать.
Последнее означает, что гулять без разрешения лучше не рядом с границей Карелии.

Так вот. Ещё недавно вдоль границы с Белоруссией никакой пограничной зоны не было вовсе. Все местные привыкли к вольному передвижению и, прежде всего, те местные жители РФ и РБ, которые живут по обе стороны границы, но при этом не прописаны в погранзоне, тем более, что он там всё-таки довольно узкая.

Кроме того, прописка теперь даёт право передвижения только в том районе, к которому относится. То есть турист с разрешением на всю Ленобласть или загранпаспортом имеет больше прав, чем житель Ивангорода с паспортом - первого пустят в Светогорск, а второго - нет, ибо он житель погранзоны, но ... "с другого раЁна".

Неужели местные жители от нынешнего маразма не страдают? Как я понимаю, теперь должно быть так:
1) гражданин РФ с внутренним паспортом, приехавший из Смоленска в деревню к тёще на блины - нарушитель погранзоны? Стало быть, блинов не поест, будет настигнут нарядом, поездит на УАЗе, получит протокол и вернётся в свой Смоленск?
2) гражданин Белоруссии, решивший отвести корову на дальнее пастбище... в Смоленской области - будет с позором оштрафован и депортирован как иностранный шпион? А корова кому достанется? Батька к этому нормально относится, не серчает?
3) турист с фотиком, имеющий загранпаспорт РФ, может гулять по лесу в погранзоне Смоленской области только в сторону МПП? Так ведь в Смоленской области нету МПП, стало быть, такая отмазка не поможет, как если бы он шёл по берегу океана?
А жители самой новоиспечённой погранзоны теперь обязаны всюду ходить с паспортами, чтобы домой попасть?

**SolarKitten** » 14 сен 2018, 02:27

Carolus писал(а) 13 сен 2018, 19:35:Если я правильно помню, то граждане России, не прописанные в погранзоне, имеют право передвигаться
по загранпаспорту РФ с целью пересечения границы, то есть формально - двигаясь к МПП, но никто не мешает и заблудить немного

Неправильно помните. В правилах четко прописано - "на путях сообщения по кратчайшему маршруту следования от места въезда (прохода) в пограничную зону до места выезда (выхода) из пограничной зоны; от места въезда (прохода) в пограничную зону до пунктов пропуска через государственную границу и далее до государственной границы либо от государственной границы до пунктов пропуска через государственную границу и далее до места выезда (выхода) из пограничной зоны."
Так что нахождение данной категории граждан (с загранпаспортом) в лесу, заблудить немного и так далее (и даже сойти в сторону с дороги) - четкое нарушение правил, можно брать и с ходу писать протокол.

**Carolus** » 14 сен 2018, 02:38

SolarKitten писал(а) 14 сен 2018, 02:27:Так что нахождение данной категории граждан (с загранпаспортом) в лесу, заблудить немного и так далее (и даже сойти в сторону с дороги) - четкое нарушение правил, можно брать и с ходу писать протокол.

Могу сказать, что мои хорошие знакомые уже успели построить под сказанные мною условия свободного нахождения в погранзоне аж целое пограничное управление ФСБ РФ в Ленобласти во главе с генералом. Если в самом начале действия новых правил наряды на местах ещё упирались, то после беседы с "товарищем майором" по сотовому этого моего знакомого претензии к нему снимались и прогулка по местам боевой славы продолжалась. В противном случае предстояла бы короткая поездка автотранспортом погранцов.

Так что суровая практика противоречит Вашему выводу о чётком нарушении правил.

**SolarKitten** » 14 сен 2018, 02:43

Carolus писал(а) 14 сен 2018, 02:38:Так что суровая практика

Я искренне надеюсь на то, что в Смоленской и Брянской области пограничная служба в отношении нарушителей будет руководствоваться писаными правилами, а не понятиями и телефонным правом.

**Carolus** » 14 сен 2018, 02:48

SolarKitten писал(а) 14 сен 2018, 02:43:будет руководствоваться писаными правилами

Не забудьте, что писаные правила несколько раз менялись (один раз - существенно и как раз в либеральную сторону) за последние несколько лет. Жаль, я сейчас в поездке и не имею доступа к базам данных, чтобы проверить. Но что-то смутно вспоминается: Ваш вариант формулировки был в стародавнем тексте правил. И именно он был изменён. Так что проверьте Ваш текст на актуальность.

**Carolus** » 14 сен 2018, 03:08

Собственно, вот: http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71659826/

2. Въезд (проход) в пограничную зону по документам, удостоверяющим личность, осуществляется:

а) гражданами Российской Федерации, следующими в пограничную зону до пятикилометровой полосы местности вдоль Государственной границы Российской Федерации*(2) на суше, морского побережья Российской Федерации, российских берегов пограничных рек, озер и иных водных объектов в случае, если пограничная зона установлена шириной пять и более километров*(3), либо до рубежа инженерно-технических сооружений*(4);

Единственно, в чём я глобально ошибался - это в том, что речь идёт о загранпаспорте и обязательной цели следования к границе с намерением её перейти. Это-то как раз всегда было, и да, именно по путям сообщения, и то не всем, а тем, которые ведут к МПП.

А вот новое, но уже несколько лет действующее правило - это въезд и передвижение в пограничной зоне по внутреннему паспорту или любому иному документу, удостоверяющему личность для граждан Российской Федерации. Именно об этом правиле была речь.

P.S. Хотя загранпаспорт - тоже документ, удостоверяющий личность.

P.P.S. В Ленобласти пограничники стали самыми образованным и либеральными в РФ. Приказы и правила выучили. Хотя суровые погранцы Карелии пока дрессировке поддаются с трудом. Но их уже приручают. Просто они дикие - у них туристов в лесах мало, а местные жители погранзоны - полтора алкоголика и бригада шабашников-лесорубов. Что со Смоленской областью? Приручены ли?

**SolarKitten** » 14 сен 2018, 03:18

Carolus писал(а) 14 сен 2018, 03:08:Собственно, вот

Собственно, теперь объясните - что вы всеми этими стенами текста и пространными рассуждениями о правах граждан хотите доказать?
Исходно обсуждаемая ситуация, напомню - человек без документов приближается к границе со стороны Беларуси и пытается въехать в Россию.

SolarKitten писал(а) 13 сен 2018, 16:59:
Carolus писал(а) 13 сен 2018, 15:29:речь идёт о гражданине, просто забывшим/не взявшем паспорт? Он-то как бы ничего не нарушает

Он как минимум нарушает правила пребывания в пограничной зоне РФ

**Carolus** » 14 сен 2018, 03:37

SolarKitten писал(а) 14 сен 2018, 03:18:Исходно обсуждаемая ситуация, напомню - человек без документов приближается к границе со стороны Беларуси и пытается въехать в Россию.

Ту ситуацию давно обсудили. Дали автору кучу разумных советов. По-хорошему, его неправильно из России вообще пропустили на территорию Белоруссии по справке МФЦ. Обратно закономерно имеет проблемы. Решаемые. Одним из рекомендованных способов.

А я своим сообщением в 17:29 начал совершенно новый круг вопросов для обсуждения. В частности, спрашивал о том, "как теперь регламентируется деятельность и передвижение граждан РФ и РБ в погранзоне вдоль границы с РБ". Но ясных ответов не получил.

**partizan** » 14 сен 2018, 12:06

Carolus писал(а) 14 сен 2018, 03:37: По-хорошему, его неправильно из России вообще пропустили на территорию Белоруссии по справке МФЦ.

Так его никто не пропускал, он сам прошёл. Из РФ в РБ контроля то нет.

**Carolus** » 14 сен 2018, 13:57

Как нет контроля? По-моему, такой же, как и на въезд с Беларуси, разве не так?

**partizan** » 14 сен 2018, 14:04

Нет никакого контроля. Только на въезд в РФ. Я каждую неделю езжу.

**Carolus** » 14 сен 2018, 14:19

А чего тогда должники с запретом на выезд в соседней теме волнуются? Как я понял, проверка паспортов на выезд из РФ в Беларусь практикуется. Но только в плане беглого просмотра паспорта.

**partizan** » 14 сен 2018, 14:34

Именно так. Скажу больше, что достаточно российского водительского удостоверения.

**Carolus** » 14 сен 2018, 14:38

А на въезд в Россию из Беларуси чем отличается проверка? Та же проверка тех же паспортов. Не так?!

**Justandy** » 14 сен 2018, 14:46

Carolus писал(а) 14 сен 2018, 14:19:А чего тогда должники с запретом на выезд в соседней теме волнуются? Как я понял, проверка паспортов на выезд из РФ в Беларусь практикуется. Но только в плане беглого просмотра паспорта.

Что-то новое. И давно так? ехал в субботу из Смоленска в Минск, никто не остановил.

**Carolus** » 14 сен 2018, 15:02

Я не знаю. Потому и спрашиваю здесь, чтобы узнать, при движении в какую сторону проверяют паспорта и в каком формате их проверяют. Когда проверки нет - это всегда лучше, чем любая, даже самая лёгкая и необременительная, проверка.

**WES.T** » 18 сен 2018, 18:34

Добрый вечер
Можно ли без декларации перевозить сумму более 10 тыс $ в Беларусь из России и наоборот?

**Justandy** » 18 сен 2018, 18:36

Беларусь и Россия находятся в таможенном союзе, поэтому никакого таможенного контроля на границе нет.

**Anna0210** » 19 сен 2018, 13:13

Carolus писал(а) 14 сен 2018, 15:02:Я не знаю. Потому и спрашиваю здесь, чтобы узнать, при движении в какую сторону проверяют паспорта и в каком формате их проверяют. Когда проверки нет - это всегда лучше, чем любая, даже самая лёгкая и необременительная, проверка.

Пересекала границу Беларусия-Россия на блаблакаре на маршрутке 26 августа 2018г. ночью. Российские пограничники остановили машину и мельком глянули на паспорта у всех пассажиров, чисто визуально убедились в наличии паспортов, даже фото не сверяли с лицом. Вся процедура проверки заняла от силы 1-2 минуты и поехали дальше.Никто ни у кого паспорта не забирал, никуда не уносили и по базам не пробивали.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР