Граница Беларусь - Россия. Выезд из Беларуси в РФ 2022

[marges]

Выезд по ж/д обсуждается тут:
Граница Россия - Беларусь. Пересечение на поезде в 2022 г.

Для вопросов о выезде из России существует отдельный раздел:
Выезд из России за границу. Возвращение в Россию

Старая тема: Граница Беларусь - Россия. Выезд из Беларуси в РФ до ковида

[SolarKitten]

Ответ на дискуссию из выездной темы.

В смысле всегда (скажем, несколько лет назад) была или сейчас ввели?

По Смоленской области действующий приказ - 2016 года. В 2004-м тоже точно была, постановлением местной администрации. Что в промежутке между этими датами - не интересовался.

Под каким он Законом? Вот это как раз и непонятно.

Я вам выше привел цитату.

Но в рамках Союзного Договора границы между РФ и РБ не существует

Заблуждаетесь. На самом деле в рамках союзного договора вопрос внутренней границы РФ-РБ не оговорен вообще никак. Оговорен только порядок охраны внешних границ.
И есть замечательная фраза "До принятия нормативно - правового акта Союзного государства о государственной границе" - какового акта не существует в природе.

Как я думаю есть правовая коллизия, лишний аргумент при встрече с пограничниками.

Нет никакой коллизии. Пограничники оформят как положено и отправят восвояси оплачивать штраф, с напутствием "не согласны - обжалуйте".

[thevery]

Вот только

свободное перемещение граждан

вполне себе сочетается с обязанностью перехода границы только через КПП.

[unreal_undead]

Получается, в обычное время (без эпидемий и карантинов) находиться в районе границы РФ-РБ можно только в соответствии с соответствующим законом - https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71659826/ ? Вот этого не знал.

[Bezviz]

На самом деле в рамках союзного договора вопрос внутренней границы РФ-РБ не оговорен вообще никак

Цитирую отсюда https://сиськи/2008/05/26/dogovor-dok.html

Статья 7
1. Территория Союзного государства состоит из государственных территорий государств-участников.
..
3. Внешней границей Союзного государства являются границы государств-участников с другими государствами или пространственный предел действия государственных суверенитетов государств-участников.

4. До принятия нормативно-правового акта Союзного государства о государственной границе охрана внешней границы Союзного государства осуществляется в порядке, установленном государствами-участниками на момент подписания настоящего Договора.

Но читаем далее там же..

Статья 14
1. Граждане государств-участников являются одновременно гражданами Союзного государства.

2. В Союзном государстве признаются и гарантируются права и свободы человека и гражданина согласно общепризнанным принципам и нормам международного права.

...

5. Граждане Союзного государства пользуются равными правами и несут равные обязанности на территории другого государства-участника, если иное не предусмотрено законодательными актами государств-участников, договорами между ними

Задам вопрос еще раз. Существует ли в природе законодательный акт РФ (не приказ ФСБ), запрещающий гражданину Союзного государства пользоваться правами и свободами, предусмотренными Договором о создании Союзного государства?

unreal_undead, приказ ФСБ, да еще и противоречащий Конституции и межправительственным соглашениям - это не Закон )

[thevery]

Задам вопрос еще раз. Существует ли в природе законодательный акт РФ (не приказ ФСБ), запрещающий гражданину Союзного государства пользоваться правами и свободами, предусмотренными Договором о создании Союзного государства?

А вы о каких именно правах и свободах? Никто не запрещал перемещаться (до ковида), было только требование делать это через определенные КПП. Никто не запрещает постоянно жить в РБ с гражданством РФ, но требуется регистрация/ВНЖ (или как его зовут).

[borovski]

Нет законодательного акта. Но не пропустят. Так же как и в Москве с пропусками и привязкой карты Тройка и автомобиля к пропуску. Законодательного акта нет, а в метро не пустят и за авто штраф придет. Не нравится - идите в суд. Сейчас ситуация несколько отошла от правового поля.

[thevery]

Нет законодательного акта.

763-р – чем не акт?

Законодательного акта нет

есть, конечно, например 55-УМ: https://www.mos.ru/upload/documents/docs/55-YM(7).pdf

[borovski]

Распоряжения Правительства и Указы мэра не являются законодательными актами. Это подзаконные акты и они не могут противоречить законам.

[pol_sveta]

Никто не запрещал перемещаться (до ковида), было только требование делать это через определенные КПП

Для граждан России и Беларуси - через КПП? А они официально есть на границе РФ-РБ?

[Thanx]

Граница Беларусь-Россия. Актуально на сегодня, 21 мая 2020 года.
Автомобильный участок Добруш-Злынка.

Сейчас из-за вируса карантин. Вот как я добирался в Злынку (Россия) из Гомеля (Беларусь) на мотоцикле:

Гомель в Злынку в 8:30 утра 21 мая 2020 года:
1я граница Беларусь: Машины ГАИ и будки страховщиков, принято решение не оформлять страховку, если что, дойду от границы до Злынки пешком, 9 км всего-то; :)
2я граница Россия: я показываю копию паспорта мамы на планшете, которая живёт в Уфе (Россия), и меня пропускают (она - мой близкий родственник). Предлагают пройти регистрацию и сесть на 14-ти дневный карантин, но так как я следую в соседнюю Злынку, то пропускают просто так. Спасибо, братцы!

Злынка в Гомель (через 2 часа) в 10:30 утра 2020 года:
1я граница Россия: Предупредили, что больше не пустят до окончания карантина, т.к. я не просидел в России положенные мне 14 дней. Пропускают, но больше не пустят в Россию до окончания каратнита. Разовая акция - так и сказали;
2я граница Беларусь: ГАИ остановили. Проверили только права. Сказали садиться на 14 дней карантина и отправили в будку к медсестре, но она, узнав, что я пробыл в России только два часа, предложила меня отправить восвояси, чему я был несказанно рад.

Всем спасибо за адекватное поведение, и белорусскому ГАИ, и российским таможенникам!


Раненько утром выехал из Гомеля, в 12-00 уже был дома в Гомеле снова.

[SolarKitten]

Существует ли в природе законодательный акт РФ (не приказ ФСБ) запрещающий

1) Юридический статус приказа ФСБ - федеральный подзаконный правовой акт, и он находится на четвертом уровне правовой пирамиды (конституция - международный договор - закон - федеральный акт).
2) Запрещающий - нет. Ограничивающий - да. Конституция РФ, статья 55 часть 3.
Договор о союзном государстве действует только в части, не противоречащей Конституции РФ.
Далее в обсуждаемой ситуации мы спускаемся по правовой пирамиде на третий уровень - к закону о государственной границе (который помимо прочего вводит понятие пограничной зоны) и к КоАП и УК (которые определяют наказание за нарушения данного закона).
Спускаясь еще ниже, на четвертый уровень - мы придем к приказу ФСБ, который уточняет конкретные детали - где именно находится пограничная зона и что в ней можно и нельзя.

приказ ФСБ, да еще и противоречащий

Приказ не может противоречить, в этом случае он не пройдет регистрацию в Минюсте. Он может быть только издан на основании/во исполнение (статьи такой-то Конституции, статьи такой-то закона такого-то, и так далее) :)

Для граждан России и Беларуси - через КПП?

Нет, только для граждан третьих стран.
Сейчас также якобы существует неформализованное требование для граждан РФ со вторым паспортом/ВНЖ, во время карантина однократно убывающих к заграничному месту жительства, осуществлять выезд в РБ через "три сестры" с целью официального оформления такого выезда.

[pol_sveta]

Нет, только для граждан третьих стран.

на границе РФ-РБ нет КПП ни для кого. Таможенные и милицейские посты есть. Но именно КПП нет. Если бы были, то граждане третьих стран через них могли бы ездить :)

Получается, в обычное время (без эпидемий и карантинов) находиться в районе границы РФ-РБ можно только в соответствии с соответствующим законом - https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71659826/ ? Вот этого не знал.

самое интересное, что там первый же пункт гласит

1. Въезд (проход) граждан Российской Федерации, иностранных граждан и лиц без гражданства*(1) в пограничную зону осуществляется в местах въезда (прохода) в пограничную зону, устанавливаемых на путях сообщения и обозначаемых предупреждающими знаками согласно образцу (приложение № 1 к настоящим Правилам).

Интересно, хоть один такой знак есть в погранзоне РФ-РБ? Да там даже граница не обозначена никак, не то что погранзона за 5 км.

[SolarKitten]

Но именно КПП нет. Если бы были, то граждане третьих стран через них могли бы ездить :)

Именно КПП есть. Одно. "Три сестры".

[Thanx]

Интересно, хоть один такой знак есть в погранзоне РФ-РБ?

Ничего там нет.

На белорусской стороне будки страховщиков и ГАИ, а через несколько км таможенники РФ, а потом их будки страховщиков. Всё на этом. Я про Добруш-Злынка на сегодня.

[Thanx]

Причём с нашей стороны (прим.: РБ) ничего похожего на оборудованную таможню со стойками нет в принципе.

А страховых будок на обеих сторонах, прямо как казино в Лас-Вегасе. Бабло!

[pol_sveta]

Ну так и какие могут быть разговоры, что граждане РФ и РБ обязаны переходить эту границу только через КПП?
Ну писали как-то в самом начале введения ограничений, что заворачивали на Три сестры, видимо, когда не знали, как отслеживать это "выезд один раз". Но теперь, как понимаю, как-то научились. И уже никто не пишет, что разворачивали туда с трассы М1.
Интересно, а как могут штрафовать за нахождение в погранзоне, если эта зона не обозначена никак? Да и гражданам РБ и РФ достаточно иметь при себе паспорт, чтобы ничего по российскому закону не нарушать, находясь в погранзоне на границе РБ-РФ.

[Bezviz]

Никто не запрещал перемещаться (до ковида), было только требование делать это через определенные КПП.

Какие такие КПП на границе РФ-РБ?
Нет их давно. Есть (на этот момент многие перекопаны) проселочные дороги, на которых люди ездили туда-сюда без всяких КПП

Нет законодательного акта..

Я так и подумал

Далее в обсуждаемой ситуации мы спускаемся по правовой пирамиде на третий уровень - к закону о государственной границе..

Которая не демаркирована и не существует в рамках Союзного Государства..

Приказ не может противоречить, в этом случае он не пройдет регистрацию в Минюсте

Это в правовом государстве)

Интересно, хоть один такой знак есть в погранзоне РФ-РБ?

Я такой видел лично когда въезжал полями в РФ

[SolarKitten]

Это в правовом государстве

Извините, но я стараюсь не дискутировать на религиозные темы :)
Правовую цепочку, которой будут руководствоваться при составлении протоколов и принятии решений по ним, я вам выше изложил. Те у кого имеется альтернативное видение данной ситуации - могут обжаловать решения в судебном порядке.

Единственная на мой взгляд неправовая ситуация, которая сейчас складывается вокруг российско-белорусской границы и которую имеет смысл обсуждать - это возможный/состоявшийся непропуск граждан, имеющих шенгенскую визу D и/или ее аналоги, выданные другими государствами.

Да и гражданам РБ и РФ достаточно иметь при себе паспорт, чтобы ничего по российскому закону не нарушать, находясь в погранзоне на границе РБ-РФ.

В пятикилометровой зоне паспорта недостаточно, для не попадающих под исключения (к примеру - двигаться по "официальной" дороге идущей через границу, а не по проселку и не по лесу) - нужна местная регистрация или пропуск.

[partizan]

Для сведения.
Более 300 нарушителей режима государственной границы на российско-белорусском участке, задержали сотрудники пограничного управления ФСБ России по Брянской области за период введения ограничительных мер, связанных с недопущением распространения коронавирусной инфекции.
По информации оперативного штаба, только за 18 мая в Новозыбковском и Суражском районах поймано 40 нарушителей режима государственной границы.
Все они оштрафованы по ч. 2 ст. 18.1 КоАП РФ
(Нарушение режима Государственной границы Российской Федерации).

[pol_sveta]

Все они оштрафованы по ч. 2 ст. 18.1 КоАП РФ

часть 2 - это для иностранных граждан. Интересно, сколько из них было белорусов? И что конкретно белорусы нарушили? потому что по этому приказу https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71659826/
белорусам нужно иметь только паспорт - и все, никакого пропуска

2. Въезд (проход) в пограничную зону по документам, удостоверяющим личность, осуществляется:
...
г) гражданами Российской Федерации и Республики Беларусь, следующими в пограничную зону, установленную вдоль российско-белорусского участка государственной границы.
3. Въезд (проход) в пограничную зону по документам, удостоверяющим личность, и индивидуальным или коллективным пропускам для въезда (прохода) лиц и транспортных средств в пограничную зону*(5) осуществляется:

а) гражданами Российской Федерации, следующими в пограничную зону, установленную шириной менее пяти километров, либо в пятикилометровую полосу местности, за исключением граждан Российской Федерации, указанных в подпунктах «б - г» пункта 2 настоящих Правил;

б) гражданами Российской Федерации, следующими в часть пограничной зоны, расположенную за рубежом инженерно-технических сооружений, за исключением граждан Российской Федерации, указанных в подпунктах «в» и «г» пункта 2 настоящих Правил;

в) иностранными гражданами, не указанными в подпунктах «в» и «г» пункта 2 настоящих Правил.