Форум Винского

**Koppel** » 28 окт 2016, 18:04

Ура! Долой смену колёсных пар в Бресте!!!

http://press.rzd.ru/news/public/ru?STRU ... 4&id=88831

**Antant** » 28 окт 2016, 22:14

Если не ошибаюсь, то СВ в "Swift" сильно отличается от СВ в 23/24 Москва Париж. В talgo там только два места, а в М-Париж 4.
Какие еще отличии в этих поездах? Кто знает?

**Koppel** » 28 окт 2016, 22:26

Antant писал(а) 28 окт 2016, 22:14:Если не ошибаюсь...в СВ... там только два места...

Ну да, так и есть...

Самое главное отличие - система автоматического изменения ширины колеи. Всё остальное вторично...

**ПрофиТ** » 29 окт 2016, 15:28

Koppel писал(а) 28 окт 2016, 18:04:Ура! Долой смену колёсных пар в Бресте!!!

А с кого перепугу этот поезд будет отправляться с Курского вокзала или я что-то пропустил ?

Поезд Swift будет курсировать 2 раза в неделю, отправляясь с Курского вокзала Москвы по субботам и воскресеньям в 13:05 и прибывая на станцию Берлин Остбанхоф в 07:19 следующих суток (по местному времени). Из Берлина (ст. Берлин Остбанхоф) поезд будет отправляться по воскресеньям и понедельникам в 18:50 (по местному времени) и прибывать на Курский вокзал Москвы в 17:25.

В пути следования состав сделает остановки на станциях Смоленск, Орша, Минск, Брест, Тересполь, Варшава, Познань, Жепин, Франкфурт (Одер).

**Koppel** » 29 окт 2016, 15:30

ПрофиТ, видимо, не влезает в существующий график движения с Белорусского вокзала. Это же новый поезд, а не замена какого-то старого...

**nikoll-rs** » 29 окт 2016, 16:08

Как это расшифровать...о каких местах для сидения говорится здесь:

вагоны 1-го класса (2) с местами для сидения (20 мест)

http://pass.rzd.ru/static/public/ru?STR ... 90&id=2529

На сидячие вагоны не похоже - там должно быть больше мест.
В прозрачных купе по 6 сидячих мест - всего на вагон тоже должно быть больше....

**Koppel** » 29 окт 2016, 16:10

nikoll-rs,

**ПрофиТ** » 29 окт 2016, 16:16

Ещё вот это странное пояснение

В поезде работают вагон-ресторан и вагон-буфет. К услугам пассажиров - закуски, горячие блюда, десерты, горячие и прохладительные напитки.

Как бывший работник вагона-ресторана по этому направлению не понимаю, для чего делают две точки питания в поезде.

**Antant** » 29 окт 2016, 16:19

Вот только цена на сидячие место не сильно отличается от СВ и дороже купе....

**nikoll-rs** » 29 окт 2016, 16:32

Koppel,
Ага, понятно. Кресла стандартные. Тогда остальная площадь вагона должна быть еще чем -то занятА.
Возможно это и есть вторая точка питания (буфет),ПрофиТ, как думаете?
Иногда попадаю в подобные вагоны - там где буфет и сидячка - официанты часто кофе предлагают. Например в поездах между Цюрихом -Женевой.

**Koppel** » 29 окт 2016, 16:45

nikoll-rs, фото с другого ракурса:

Кресла отличаются от кресел во втором классе...

**Antant** » 29 окт 2016, 16:48

откуда там быть буфету?

**nikoll-rs** » 29 окт 2016, 16:57

Однако креслица, точнее простор между ними! Если получится - как нибудь испытаем. Ближе к лету.

**ПрофиТ** » 29 окт 2016, 17:03

Antant писал(а) 29 окт 2016, 16:48:откуда там быть буфету?

Возможен небольшой буфет как раз сидячих вагонах, это я допускаю.
Насколько владею информацией на данный момент, вагон-ресторан совершено не выгоден сейчас, на поездах которые следуют из РФ в Европу.
Во время СССР (до 1994 года), ресторан и 4-5 задних вагонов отцепляли на границе. После стали пускать вагоны-рестораны в Болгарию, но экономическая составляющая была в глубоком минусе и их заменили на вагон-буфеты.

**Koppel** » 29 окт 2016, 17:07

ПрофиТ писал(а) 29 окт 2016, 17:03:вагон-ресторан совершено не выгоден сейчас

Однако, когда я в начале месяца ехал на парижском, и туда и обратно официантка из брестской прицепки носилась как ураган, разнося по купе заказы и собирая пустую посуду...

ПрофиТ писал(а) 29 окт 2016, 17:03:ресторан... отцепляли на границе

И сейчас отцепляют...

**Antant** » 29 окт 2016, 22:05

А нет фоток Люкса? Он такой же как СВ, но с душем?

**Koppel** » 29 окт 2016, 23:18

Antant, нет фоток. Потому что, собственно, в "Стриже" (который курсирует до Нижнего), вагонов "Люкс" в составе нету. Поэтому и фото взять неоткуда. Даже схемы не нашёл...

**nikoll-rs** » 30 окт 2016, 00:04

Разница в цене билетов в Берлин и обратно почему то

Из Москвы
Купе 8727 руб.
СВ 12272 руб.
Сидячий 11397 руб.
Люкс 36190 руб.

Из Берлина
Купе 12061 руб.
СВ 16736 руб.
Сидячий 15081 руб.
Люкс 50530 руб.

**Koppel** » 30 окт 2016, 10:01

nikoll-rs, может, разброс по датам туда/обратно большой? У меня цены одинаковые:

**psiros** » 30 окт 2016, 10:07

nikoll-rs писал(а) 30 окт 2016, 00:04:Из Москвы
Купе 8727 руб.
СВ 12272 руб.
Сидячий 11397 руб.
Люкс 36190 руб.

Я вот не понимаю, почему билет в сидячий вагон гораздо дороже билета в купе и стоит всего на 900 рублей дешевле, чем СВ? Может, опечатка где-то на сайте ж/д?

**Koppel** » 30 окт 2016, 10:12

Нет тут никакой опечатки. Сколько должен стоить билет до Берлина, если расстояние 1898 км., с билета нужно "отстегнуть" БЧ, PKP и DB? Ну и не забывайте про традиционную скупость РЖД, необходимость отбивать средства, вложенные в новый подвижной состав и т.п. Кстати, сидячка будет не простая, а 1 класса...

**nikoll-rs** » 30 окт 2016, 12:53

quote="Koppel";p=7451154]nikoll-rs, может, разброс по датам туда/обратно большой? У меня цены одинаковые:

Я смотрела цены только первой поездки - 17 декабря из Москвы и 18 декабря обратно из Берлина. У Вас другие даты вроде...
Тогда ссылка на страничку покупки на 18 декабря - вот:

https://pass.rzd.ru/timetable/public/ru ... 29.10.2016

https://pass.rzd.ru/timetable/public/ru ... 29.10.2016

**Vlam** » 30 окт 2016, 13:04

Я конечно не маркетолог РЖД, но у нас столько аэрофобов?
Это как же надо бояться перелета, чтоб почти в 4 раза переплачивать за удовольствие посидеть в кресле 20 часов в каждую сторону.

**exciter9** » 30 окт 2016, 13:06

Странно, почему с Курского отправление, а не с Белорусского. Да и в Берлине, не доезжает ни до Главного вокзала, ни до Цоо. Хорошо еще, что ни в Лихтенберг как раньше прибывает.

**exciter9** » 30 окт 2016, 13:11

Vlam писал(а) 30 окт 2016, 13:04:Это как же надо бояться перелета, чтоб почти в 4 раза переплачивать за удовольствие посидеть в кресле 20 часов в каждую сторону.

Думаю, сидячка будет востребована не на весь маршрут, а сегментами. Москва-Минск, Москва-Смоленск, Минск-Варшава.
А вообще, конечно два раза в неделю это ерунда. Такая регулярность не привлечет пассажиров.
Гораздо востребованее были бы два обычных ежедневных вагона до Кельна или Амстердама. В Северной Рейн-Вестфалии много потенциальных пассажиров для прямого сообщения.
А этот состав скорее всего будет возить воздух и поездную бригаду.

**Koppel** » 30 окт 2016, 13:39

exciter9 писал(а) 30 окт 2016, 13:11:Думаю, сидячка будет востребована не на весь маршрут, а сегментами.

Согласен...

exciter9 писал(а) 30 окт 2016, 13:11:Гораздо востребованее были бы два обычных ежедневных вагона до Кельна или Амстердама.

Ежедневно в ту сторону только "Полонез" ходит. Его, кстати, до Кракова продлили...

exciter9 писал(а) 30 окт 2016, 13:11:А этот состав скорее всего будет возить воздух и поездную бригаду.

Когда запускали 23/24 Москва-Берлин-Париж, тоже такие "прогнозы" были. Практика показывает, что это далеко не так. Поживём - увидим...

**exciter9** » 30 окт 2016, 13:45

Парижский поезд наблюдал пару раз со стороны. Мне не показалось, что он битком забит. К тому же регулярность у него тоже не особо частая - три раза в неделю. А со вводом берлинского поезда, думаю наполняемость еще снизится.

**Koppel** » 30 окт 2016, 13:49

Ну вот я крайний раз на парижском ездил 30.09 туда и 09.10 обратно - во всём составе было свободно только несколько верхних полок в купе. Обратно половина моего и часть соседнего вагона занимали немецкие туристы...

**exciter9** » 30 окт 2016, 13:53

Koppel
А большинство пассажиров до/из Парижа ехали? Или в Германии набились?

**Koppel** » 30 окт 2016, 13:55

По нашему вагону до/из Парижа треть точно...

**psiros** » 30 окт 2016, 14:23

Koppel писал(а) 30 окт 2016, 10:12:Нет тут никакой опечатки. Сколько должен стоить билет до Берлина, если расстояние 1898 км., с билета нужно "отстегнуть" БЧ, PKP и DB? Ну и не забывайте про традиционную скупость РЖД, необходимость отбивать средства, вложенные в новый подвижной состав и т.п.

Нет, не так. Ваши аргументы могли бы объяснить высокие цены на все типы мест в вагоне, но не объясняют, почему подняли цену именно на сидячку, сделав её дороже, чем купе. Ну глупо же брать билет, чтобы 20 часов сидеть пусть в суперудобном кресле, если за куда меньшие деньги можно лежать в этом же поезде на полке в купе.

**Koppel** » 30 окт 2016, 14:27

psiros, тут выше уже высказывали предположение, что сидячка будет востребована сегментами, скорее всего. И потом, не каждому интересно сэкономив, толкаться жопами в тесном купе, слушать храп и нюхать чьи-то вонючие носки...

**nikoll-rs** » 30 окт 2016, 14:47

Koppel писал(а) 30 окт 2016, 14:27:psiros, тут выше уже высказывали предположение, что сидячка будет востребована сегментами, скорее всего. И потом, не каждому интересно сэкономив, толкаться жопами в тесном купе, слушать храп и нюхать чьи-то вонючие носки...

Вот спасибо, не находилось приличных слов, чтобы описать явно НЕэстетичную картину купе. Выручили.

**Koppel** » 30 окт 2016, 14:49

nikoll-rs, при том, что публика на этом направлении очень приличная, отдельные неопрятные экспонаты всё-таки попадаются...

**nikoll-rs** » 30 окт 2016, 15:12

Vlam писал(а) 30 окт 2016, 13:04:Я конечно не маркетолог РЖД, но у нас столько аэрофобов?
Это как же надо бояться перелета, чтоб почти в 4 раза переплачивать за удовольствие посидеть в кресле 20 часов в каждую сторону.

Если планировать поездку заранее - то можно рассчитывать на дешевые авиабилеты. А если в праздничные дни неожиданно появится возможность уехать -то цены уже космические. Для этого и нужны запасные варианты, в том числе поезд. За пару дней там появляются билеты из брони видимо -но цены те же.
Аэрофобов вряд ли много.

**psiros** » 30 окт 2016, 15:14

Koppel писал(а) 30 окт 2016, 14:27: И потом, не каждому интересно сэкономив, толкаться жопами в тесном купе, слушать храп и нюхать чьи-то вонючие носки...

То есть, в сидячем вагоне просторнее, чем в купе, и носки не носят?
А "не слушать храп" - ну да, неужели лучше бессонная ночь? А если не бессонная - значит, храп вполне может и там быть.
Про цену сегментами - ну... Раз купе дешевле "от и до", значит, и по сегментам они также будут дешевле. Прикиньте на себя: Вам надо уехать поездом, например, из Минска до Бреста. Можно взять либо купе за 2000 рублей, либо сидячее место за 3000. Ваш выбор?

**jttravel** » 30 окт 2016, 15:16

За пару дней/часов есть и варианты подешевле и не сильно хуже и продолжительней - ночник до Бреста, переезд границы, с пересадками из Тересполя вечером будете в Берлине.

**Koppel** » 30 окт 2016, 15:17

psiros, сидячка, однозначно. В купе я точно ни ногой...

jttravel, согласен. Кроме того, на форуме даже есть специальные темы для тех, кто хочет сэкономить, добираясь до Европы на перекладных. Здесь разговор не об этом. И, кстати, не об аэрофобии и её влиянии на поездки ж/д транспортом - тоже...

**nikoll-rs** » 30 окт 2016, 20:26

exciter9 писал(а) 30 окт 2016, 13:06:Странно, почему с Курского отправление, а не с Белорусского. Да и в Берлине, не доезжает ни до Главного вокзала....

Будем надеяться, что это ненадолго, и вокзалы могут поменяться и расписание.

**jttravel** » 30 окт 2016, 20:38

В Берлине Восточный вокзал нормальный транспортный узел откуда уже направляться дальше разными видами транспорта по желанию.

**exciter9** » 31 окт 2016, 16:35

jttravel писал(а) 30 окт 2016, 20:38:В Берлине Восточный вокзал нормальный транспортный узел откуда уже направляться дальше разными видами транспорта по желанию.

В Берлине Восточный вокзал - не нормальный транспортный узел.
Мало того, что он находится в географическом анусе, так линии метро (u-bahn) туда не подходят, автобусных маршрутов почти нет. Выбираться оттуда проблема.

**Koppel** » 31 окт 2016, 16:48

exciter9 писал(а) 31 окт 2016, 16:35:автобусных маршрутов почти нет

Гугл даёт 8 штук. Ещё S-bahn есть, по мне так он лучше любых автобусов и обычного метро...

**exciter9** » 31 окт 2016, 16:55

Ага, только с Hauptbahnhoff или Zoo вариантов перемещения по городу в разы больше. Причем любым видом транспорта и по кратчайшему маршруту.
А вообще, о чем спор? Один вокзал прибытия/отправления в Берлине хуже, чем три (как у большинства международных поездов). Или у Вас другое мнение?

**Koppel** » 31 окт 2016, 17:00

exciter9 писал(а) 31 окт 2016, 16:55:Или у Вас другое мнение?

Мне вообще параллельно, я выберусь с любого вокзала. По возможности, вообще не беру билеты до Hbf, Hl.n. и прочих главных вокзалов и жильё выбираю подальше. По факту, быстрее получается...

**exciter9** » 31 окт 2016, 17:07

Koppel писал(а) 31 окт 2016, 17:00: Мне вообще параллельно, я выберусь с любого вокзала. По возможности, вообще не беру билеты до Hbf, Hl.n. и прочих главных вокзалов и жильё выбираю подальше..

1. Разговор не о Вас. Я говорю о гипотетическом пассажире, который едет например в Rudow, Steglitz или в самый центр, в район Kudamm eck.
2. Билеты до Берлина из Варшавы, Праги, Парижа да и любых других станций продаются без привязки к конкретному вокзалу. Вы можете выйти на любой станции.

**nikoll-rs** » 31 окт 2016, 23:57

exciter9 писал(а) 31 окт 2016, 17:07:Или у Вас другое мнение?
Koppel
Мне вообще параллельно....

Разговор не о Вас ....

Какие вы загадочные сегодня.
Интереснее все же коллективное мнение о вариантах переездов в аэропорты Берлина, пожалуйста

**Koppel** » 01 ноя 2016, 07:32

exciter9 писал(а) 31 окт 2016, 17:07:который едет например в...

В Москве и Питере вообще нет "главного вокзала". Исходя из Вашей логики, если гипотетическому пассажиру, приехавшему из Питера в столицу, нужно куда-нибудь на юг Москвы, он может назвать "Красную Стрелу" неудобным поездом, потому что она приходит на Ленинградский вокзал, а не на Павелецкий...

exciter9 писал(а) 31 окт 2016, 17:07:без привязки к конкретному вокзалу

Я в курсе. Выразился неправильно: не "не покупаю", а не еду до главного...

**exciter9** » 01 ноя 2016, 09:20

А при чем здесь Москва или Питер? Унас совершенно другая система ж.д. Хотя, я думаю было бы неплохо, если бы по немецкому опыту, поезда делали остановку не только на главном вокзале города.
Предлагаю закончить оффтоп.

**Koppel** » 01 ноя 2016, 09:24

exciter9 писал(а) 01 ноя 2016, 09:20:Предлагаю закончить оффтоп

Вот и заканчивайте. Я создал тему о новом поезде, а не о мнимом неудобстве Восточного вокзала Берлина...

**exciter9** » 01 ноя 2016, 09:29

Еще раз.
Тема поезда включает себя и вопрос вокзала прибытия. Думаю, читающим этот топик будет интересно узнать, что купив билет на этот поезд, их не довезут до центра города. Это не офф топ, а констатация факта.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР