Упрощение/отмена шенгенских виз для россиян?

[XMember]

Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:
МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС

[eldarcom]

popados вы судя по всему желали бы видеть путина стоящим на коленях и упрашивающего пускать сирых и бедных без виз?

[popados]

По факту туда же пошли желающие безвизовой России.

Хочется им посочувствовать, но своих проблем хватает. Финны и прочие шенгенники своими визами полпаспорта заляпали, раз в 3 года менять приходится

[popados]

popados вы судя по всему желали бы

не заставляйте модераторов вычищать чьи-то желания и фантазии

[Lesnik-Sadovod]

popados вы судя по всему желали бы

не заставляйте модераторов вычищать чьи-то желания и фантазии

троллить заканчивайте, да?

[popados]

Если вы чем-то недовольны, пишите в личку или жалуйтесь модераторам.

[Lesnik-Sadovod]

Советовать заканчивайте, да?

Из последних 25 постов - треть ваши. И все про не относящее к делу, с переходом на личности и оскорблениями как страны, так и форумчан. Не надоело?

Если вы чем-то недовольны, пишите в личку или жалуйтесь модераторам.

Да я собственно к модераторам и обращаюсь - с вашим приходом ветка превратилась в помойку.

[popados]

Это вы так считаете, я считаю иначе. Ещё раз призываю вернуться от обсуждения моей персоны к обсуждению безвизовости (а точнее, визовости)

[oleg_go]

Хочется им посочувствовать, но своих проблем хватает. Финны и прочие шенгенники своими визами полпаспорта заляпали, раз в 3 года менять приходится

Считаешь достойным постоянно ходить и выпрашивать бесмысленные визы - твоя воля. Не всем нравится заниматся этими неприятными вещами. Тут есть помимо Вас, желающие убрать эту процедуру совсем или сделать её максимально ненавязчивой (например путем выдачи 5-леток).

[popados]

Хочется им посочувствовать, но своих проблем хватает. Финны и прочие шенгенники своими визами полпаспорта заляпали, раз в 3 года менять приходится

Считаешь достойным постоянно ходить и выпрашивать бесмысленные визы - твоя воля. Не всем нравится заниматся этими неприятными вещами.

Странный вывод, но ладно, пусть будет

[popados]

Тут есть помимо Вас, желающие убрать эту процедуру совсем или сделать её максимально ненавязчивой

Весьма ненавязчиво как-то желают...

Короче ЕС хочет разводить Россию как Турцию
Ну и пошли они нахуй.

Непонятно мне раздражение от поведения евробоссов. Прямым текстом говорят:''Не хотим, рано для всех, не желаем, готовы только для узкого круга людей''. Причины и мотивы вполне понятны и прозрачны, в объяснениях даже не нуждаются. Это позиция высшего руководства Европы, равно как визовость с США и Китаем - позиция этих стран. Нет, почему-то все козлы, клоуны и дураки. Да, и ещё английским плохо владеют, и заврались.
Позиция руководства ЕС - не следствие чьего-то идиотизма, а законное желание и позиция самого ЕС. Как бы она вам и мне не нравилась.

[eldarcom]

Прямым текстом говорят:''Не хотим, рано для всех, не желаем, готовы только для узкого круга людей''. Причины и мотивы вполне понятны и прозрачны, в объяснениях даже не нуждаются.

Тогда зачем надо было с 2003 года петь песню про обязательную безвизовость в отдаленной перспективе? Что мешало сразу сказать "не хотим"? Англичане сразу сказали, что существующий режим нас устраивает и ничего менять не хотим. И за прямоту им респект и никто их козлами не называет, потому что не было лживых обещаний. А из брюсселя только и слышно "наша цель безвизовый режим и мы к ней идем (со скоростью раненной улитки) и обязательно к ней придем, но когда не скажем и вообще не в сроках дело (а в кайфе от процесса)". Ложь и лицемерие, вот что раздражает.

[MegaWolt]

мешала необходимость впарить договор о реадмиссии, ну а также лицо сохранить на фоне важных разговоров на экономические темы..

[volkfox]

А из брюсселя только и слышно "наша цель безвизовый режим и мы к ней идем (со скоростью раненной улитки) и обязательно к ней придем, но когда не скажем и вообще не в сроках дело (а в кайфе от процесса)". Ложь и лицемерие, вот что раздражает.

А как, простите, в Брюсселе способны оценить развитие политики в стране?
В 2003 году никто не мог предвидеть того что россия в индексах развития свобод будет уверенно тонуть, а не подниматься, например

[kristmas]

Прямым текстом говорят:''Не хотим, рано для всех, не желаем, готовы только для узкого круга людей''. Причины и мотивы вполне понятны и прозрачны, в объяснениях даже не нуждаются.

Тогда зачем надо было с 2003 года петь песню про обязательную безвизовость в отдаленной перспективе? Что мешало сразу сказать "не хотим"? Англичане сразу сказали, что существующий режим нас устраивает и ничего менять не хотим. И за прямоту им респект и никто их козлами не называет, потому что не было лживых обещаний. А из брюсселя только и слышно "наша цель безвизовый режим и мы к ней идем (со скоростью раненной улитки) и обязательно к ней придем, но когда не скажем и вообще не в сроках дело (а в кайфе от процесса)". Ложь и лицемерие, вот что раздражает.

А вся политика ложь и лицемерие. Что политика РФ, что политика Евросоюза.

[MegaWolt]

А из брюсселя только и слышно "наша цель безвизовый режим и мы к ней идем (со скоростью раненной улитки) и обязательно к ней придем, но когда не скажем и вообще не в сроках дело (а в кайфе от процесса)". Ложь и лицемерие, вот что раздражает.

А как, простите, в Брюсселе способны оценить развитие политики в стране?
В 2003 году никто не мог предвидеть того что россия в индексах развития свобод будет уверенно тонуть, а не подниматься, например

Простите, а индекс этих свобод кто и где составляет, какое это имеет отношение к визам, и на каком месте там Гондурас, Малайзия и Албания

[volkfox]

Простите, а индекс этих свобод кто и где составляет, какое это имеет отношение к визам, и на каком месте там Гондурас, Малайзия и Албания

Давайте не будем путать темы. Я вполне уважаю Ваше желание быть подданным царя или суверенного барина.
Здесь же мы рассуждаем совершенно о другом - о том, как и почему в странах ЕС (да и вообще в развитых странах) воспринимают россию и как следствие выдают визы.

А теперь идите в гугл и смотрите на основные индексы. Например Гондурас и Албанию The Economist оценивает как переходные режимы - с индексами 5.86 и 5.76.

Россия в 2010 году тоже была переходным режимом с индексом 4.26 однако в 2011 она уже упала в категорию авторитарных - 3.92. На 2012 год отчета пока нет но думаю Вы догадались что ничего хорошего там не будет и 117-е место для нынешней АП это далеко не предел падения.

Теперь когда мы выяснили чем Россия отличается от Албании (съездите кстати, рекомендую) давайте выясним почему демократия релевантна к Шенгену.

Сначала смотрим на некарликовые страны у которых при неплохой экономике (лучше болгарской) Шенгена нет -
Бахрейн (3.49), Катар (3.09), Оман (2.86), Kувейт (3.88), Эмираты (2.52), Сауди (1.84), Турция (5.73), Казахстан (3.30), Ливан (5.82), Ботсвана (7.63), ЮАР (7.79), Намибия (6.23)

Теперь на тех у кого экономика лучше болгарской но Шенген есть -
Бразилия (7.12), Мексика (6.93), Аргентина (6.84), Малазия (6.19), Венесуэла (5.18) , Уругвай (8.1), Румыния (6.6), Панама (7.15), Коста-Рика (8.4)

Какой тут вывод можно сделать?
Среднее по второй группе - около 6, то есть Турция и Ливан в принципе близки к получению безвизового въезда. Давно должны были получить его также Ботсвана, ЮАР и Намибия - особенно последняя ввиду небольшого населения. У России же население сравнимо с бразилией - поэтому логично ожидать требований на уровне семерки или хотя бы шестерки.

[MegaWolt]

я так и не понял, какое это имеет отношение к визам.. ну ежели так - то почему об этом не сказать - будете в каком-то там полулевом рейтинге с 7ю баллами - будем разговаривать..
а так один пиздеж уже почти 10 лет

[volkfox]

я так и не понял, какое это имеет отношение к визам.. ну ежели так - то почему об этом не сказать

Не поняли - читайте еще раз. ЕС не нужен безвизовый режим с рабскими и диктаторскими режимами, об этом множество раз открыто говорилось, например в отношении АП Лукашенко.
В отношении АП Путина это тоже сформулировано очень четко, хотя и не так прямо.

То, что Россия пока не оправдывает ожиданий ЕС по развитию демократии - это как бы проблема индейцев, а не шерифа, верно?

[MegaWolt]

я так и не понял, какое это имеет отношение к визам.. ну ежели так - то почему об этом не сказать

Не поняли - читайте еще раз. ЕС не нужен безвизовый режим с рабскими и диктаторскими режимами, об этом множество раз открыто говорилось, например в отношении АП Лукашенко.
В отношении АП Путина это тоже сформулировано очень четко, хотя и не так прямо.

не слышал подобных формулировок..

ну не хотят - не хотят.. уже видно это.. надеюсь наши гайки завинтят и тему в воздухе подвесят.

[volkfox]

не слышал подобных формулировок..
ну не хотят - не хотят.. уже видно это.. надеюсь наши гайки завинтят и тему в воздухе подвесят.

Ознакомьтесь хотя бы вот с этим документом
http://www.sanctionswiki.org/Belarus

Что касается глотания гаек, то введению безвизового обмена это никак помочь не может.