Отмена виз в шенген для граждан Украины с 11.06.2017

[Question]

brat__1, просто в данном случае написание имени у украинском варианте и в русском не совпадает

[КП!]

brat__1, просто в данном случае написание имени у украинском варианте и в русском не совпадает

Я думаю, что лавочку для крымчан прикроют тем или иным способом.

[ABurboN]

brat__1, просто в данном случае написание имени у украинском варианте и в русском не совпадает

Я думаю, что лавочку для крымчан прикроют тем или иным способом.

вроде ж писали, что ЕС напротив написало Порошенко не ограничивать, подчеркивая, что ВСЕ граждане Украины должны иметь возможность безвизовых поездок

[Question]

Да но по русскому паспорту два отказа. Это будет видно наверное из за пальцев. Вот и думаю)))))

[КП!]

вроде ж писали, что ЕС напротив написало Порошенко не ограничивать, подчеркивая, что ВСЕ граждане Украины должны иметь возможность безвизовых поездок

Сейчас переселенцам для получения биометрики нужно пройти проверку. Варианты приостановления украинского гражданства для обладателей иных паспортов уже есть и достаточно массовые. С другой стороны для России вариант, что часть её граждан ринется в Украину за паспортами тоже не очень приятный, поэтому могут прикрутить и с той стороны.

[ABurboN]

как я понял, это одна из основных идей, не ограничивать со стороны ЕС и "с этой", ну а как "с той" - это уже решение и ответственность "той" стороны

[wizard-traveler]

Сейчас переселенцам для получения биометрики нужно пройти проверку

Уж не знаю, о какой проверке идёт речь (в Государственной миграционный службе Украины об этом ничего не слышали), но гражданам Украины, имеющим крымскую регистрацию, никаких проверок проходить не нужно. В крайнем случае могут попросить дополнительный документ, удостоверяющий личность (например, водительское удостоверение). На прошлой неделе товарищ из Ялты сдал документы на биометрический загранпаспорт в Винницкой области. Предоставил обычный набор документов. Ничего сверх положенного не попросили.

Варианты приостановления украинского гражданства для обладателей иных паспортов уже есть и достаточно массовые

Хотелось бы посмотреть на эту массовость. Видимо, речь идёт о нескольких политических деятелях, имеющих помимо украинского канадское, европейское или грузинское гражданство (подданство). Пока ни одного (подчёркиваю - ни одного) крымчанина, получившего гражданство Российский Федерации, гражданства Украины не лишили.

С другой стороны для России вариант, что часть её граждан ринется в Украину за паспортами тоже не очень приятный, поэтому могут прикрутить и с той стороны

Часть граждан России имеет не только украинские паспорта, но и американские, канадские, британские и т. д. Законом это не запрещено. Предлагаю не фантазировать.

[_Jason_Bourne_]

Варианты приостановления украинского гражданства для обладателей иных паспортов уже есть и достаточно массовые

Их не было, нет и не будет. Миллионы граждан Украины имеют два и более гражданства.

[ABurboN]

Их не было, нет и не будет. Миллионы граждан Украины имеют два и более гражданства.

не спешите быть столь категоричными

как мы знаем "вес" украинского паспорта окреп в свете последних событий, и это не финал, уверяю вас

[КП!]

Варианты приостановления украинского гражданства для обладателей иных паспортов уже есть и достаточно массовые

Их не было, нет и не будет. Миллионы граждан Украины имеют два и более гражданства.

Имеют. Но украинское гражданство может быть приостановлено и соответственно аннулирован загранпаспорт.

[merial]

соответственно аннулирован загранпаспорт.

Что пограничнику другой страны фиолетово, так как базы ануллированных паспортов нет.

[КП!]

Пока ни одного (подчёркиваю - ни одного) крымчанина, получившего гражданство Российский Федерации, гражданства Украины не лишили.

Лишать не будут. Приостановят. Об этом идут постоянные разговоры, дыма без огня не бывает.

Хотелось бы посмотреть на эту массовость. Видимо, речь идёт о нескольких политических деятелях, имеющих помимо украинского канадское, европейское или грузинское гражданство (подданство).

Видел данные о том, что Порошенко приостановил несколько тысяч гражданств. Согласитесь, что странно было бы приостанавливать гражданство канадцам и грузинам, но оставлять его россиянам.

соответственно аннулирован загранпаспорт.

Что пограничнику другой страны фиолетово, так как базы ануллированных паспортов нет.

Сегодня нет, завтра есть. У украинских наверняка есть. Паспорт действует всего 10 лет, его не продлят. Вариантов много.

[usmarine77]

вроде ж писали, что ЕС напротив написало Порошенко не ограничивать, подчеркивая, что ВСЕ граждане Украины должны иметь возможность безвизовых поездок[/quote][/quote]
Правильно. Не создавать необоснованных преград. Но проблема в том, что было захвачено значительное количество внутренних паспортов старого образца вместе с данными паспортных столов, теперь слава богу выдают ID-карты. Вполне логично допустить, что будут пытаться эти "паспорта" заполнить и пытаться получить биометрический. В таки случаях, когда возникнут сомнения, естественно будут задействованы дополнительные меры проверки.

[_Jason_Bourne_]

Но украинское гражданство может быть приостановлено и соответственно аннулирован загранпаспорт

Вы пишете ерунду и отходите от темы. Как человек с двумя гражданствами я в теме по данному вопросу.

Видел данные о том, что Порошенко приостановил несколько тысяч гражданств. Согласитесь, что странно было бы приостанавливать гражданство канадцам и грузинам, но оставлять его россиянам.

Ерунда. Решение по гражданству Артеменко, на которое вы ссылаетесь незаконное и суд он выиграет. Откуда вы взяли информацию про тысячи приостановленных гражданств? Что это за новая уникальная процедура в украинском иммиграционном праве - приостановленное гражданство? Ваше ноу-хау?

Сегодня нет, завтра есть. У украинских наверняка есть. Паспорт действует всего 10 лет, его не продлят. Вариантов много.

Оперируйте фактами, а не домыслами.

[КП!]

Ваше ноу-хау?

Петра Алексееча. Лишать гражданства нельзя по конституции, а вот про приостановление действия запрета нет. То есть когда человек выполнит закон и откажется от второго гражданства, украинское снова вступит в силу.

Как человек с двумя гражданствами я в теме по данному вопросу.

Масса людей хитрит и петляет. Раньше это было оправдано, сейчас украинский паспорт ничем не хуже любого другого и вполне логично, что петлять станет сложнее.

[КП!]

Нам всем известен один знаменитый путешественник, у которого гражданств был целый ворох и он ими жонглировал у всех на виду. Сейчас сидит.

[MrDjuiceman]

"Имя слегка по другому написано" едьте через Кипр. Заедете в ес и по сис не проверят. Только не исполняйте ничего на границе естественно)) а то и из Египта депортировать могут)

[ArsenZP]

Вопрос по страховкам.
Читал где-то, что полис не обязателен, но может положительно повлиять на пограничника в плане решения пропустить.
Так ли это?

[ABurboN]

на мой вкус "полис не обязателен, но его отсутствие может негативно повлиять на пограничника в плане решения пропустить"

[Oleg Cosmopolit]

не обязателен, но может положительно повлиять на пограничника в плане решения пропустить.

Не может повлиять, чтобы пропустить. Но может повлиять, если у вас шаткая позиция (нет брони, нет денег), еще и страховки нет, то скорее всего может отказать.

[senator]

Лишать гражданства нельзя по конституции, а вот про приостановление действия

Но украинское гражданство может быть приостановлено

Нет такого термина - приостановление. Есть термин - прекращение гражданства Украины.
Основания прекращения - вследствие выхода из гражданства Украины; вследствие потери гражданства Украины; на основаниях, предусмотренных международными договорами Украины.
Выход - это добровольный отказ, по процедуре.
Потеря -
1. при добровольном приобретении гражданином Украины гражданства другого государства, если на момент такого приобретения он достиг совершеннолетия.
Добровольным приобретением гражданства другого государства считаются все случаи, если гражданин Украины для приобретения гражданства другого государства должен был обращаться с заявлением или ходатайством о таком обретении соответственно порядку, установленного национальным законодательством государства, гражданство которой приобретено.
2. добровольное вступление на воинскую службу другого государства, которая соответственно законодательству этого государства не является всеобщей воинской обязанностью или альтернативной (невоенной) службой.

[Ослик Иа]

полис не обязателен, но может положительно повлиять на пограничника в плане решения пропустить.

Не может повлиять, чтобы пропустить. Но может повлиять, если у вас шаткая позиция (нет брони, нет денег), еще и страховки нет, то скорее всего может отказать.

Вообще-то полис обязателен; просто его могут не спросить, и пропустить так. Или не пропустить по какой-нибудь другой причине.

Но если спросят полис, а его нет, то не пропустят.

И даже были сообщения, что уже там, на улице полицейский спросил полис, а поскольку его с собой не было, то оштрафовал.

[Oleg Cosmopolit]

Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ.

Желаю вам из вашей подписи. Читайте шенгенский кодекс.

[senator]

Отсутствие полиса не может быть причиной отказа во въезде. Полиса нет в окончательном перечне необходимых для въезда документов.

[wizard-traveler]

КП! Мне и как обладателю двух гражданств, и как специалисту в области права очень сложно вести с Вами дискуссию, поскольку в основе Ваших утверждений лежат досужие домыслы. Попробуем построить диалог иначе.

украинское гражданство может быть приостановлено и соответственно аннулирован загранпаспорт

Будьте любезны сослаться на норму Закона Украины "О гражданстве Украины" (Закону України "Про громадянство України"), которая содержит понятия "приостановление гражданства" и "аннуляция загранпаспорта".

Видел данные о том, что Порошенко приостановил несколько тысяч гражданств

Поскольку указы Президента Украины подлежат опубликованию на сайте http://www.president.gov.ua, прошу дать ссылку или указать реквизиты указов, которыми, как Вы утверждаете, приостановлено несколько тысяч гражданств.

Лишать гражданства нельзя по конституции, а вот про приостановление действия запрета нет. То есть когда человек выполнит закон и откажется от второго гражданства, украинское снова вступит в силу

Мне просто сложно комментировать такой набор глупостей.

И последнее.

Согласно части 4 статьи 4 Закона Украины "Об обеспечении прав и свобод граждан и правовой режим на временно оккупированной территории Украины" приобретение гражданами Украины, проживающим на временно оккупированной территории, гражданства Российской Федерации не признаётся Украиной и не является основанием для утраты гражданства Украины.

Посему предлагаю дискуссию окончить.

[КП!]

Traveler from Crimea, наличие указа об Артеменко вы тоже отрицаете? Может вы его найдёте, откроете и прочтёте то, что вас так интересует?

И последнее.

Согласно части 4 статьи 4 Закона Украины "Об обеспечении прав и свобод граждан и правовой режим на временно оккупированной территории Украины" приобретение гражданами Украины, проживающим на временно оккупированной территории, гражданства Российской Федерации не признаётся Украиной и не является основанием для утраты гражданства Украины.

Посему предлагаю дискуссию окончить.

Вас интересует ситуация только на сегодня? Завтра вам не интересно? Я вижу, что разговоры о паспортах для оккупированных территорий ведутся, значит могут быть какие-то изменения, тем более под выборы. Иначе к чему все эти разговоры, давали бы всем паспорта и всё. Мне, собственно, совершенно всё равно и нет никакого желания спорить. Я высказал предположение.

https://ukranews.com/news/494830-poroshenko-prekratyl-grazhdanstvo-ukrayny-bolee-18-tys-chelovek

[merial]

Завтра вам не интересно?

На форуме не занимаются гаданием и не обсуждают слухи.

[MrDjuiceman]

Ответ по страховкам. Если едете по биопаспорту страховка не-нуж-на. Из за нее вас не могут развернуть. Точно. Железно. Ее нет в перечне обязательных документов. Но я очень рекомендую ее сделать для себя.

[Blanco8]

Отпишите если вдруг будут смелые крымчане (с российским гражданством), проехавшие по биометрическому украинскому паспорту. В первых рядах я точно не буду, пока и так есть шенген годовой, но интересно)

[wizard-traveler]

Отпишите если вдруг будут смелые крымчане (с российским гражданством), проехавшие по биометрическому украинскому паспорту. В первых рядах я точно не буду, пока и так есть шенген годовой, но интересно)

Особенно с выездом с РФ))))

Какой смысл в очередной раз переливать из пустого в порожнее? Допустим я неоднократно вылетал из России (аэропорты Шереметьево и Домодедово) в Европу и США с двумя паспортами (российским и украинским). После 11 июня 2017 г. в этом плане ничего не изменилось, кроме одного: раньше при регистрации на рейс в аэропорту нужно было предъявить украинский загранпаспорт, в котором стояла виза, теперь - украинский загранпаспорт, в котором визы нет и не должно быть. Российскому пограничнику как прежде, так и сейчас нужно предъявлять российский загранпаспорт. Таким образом путешествует большинство людей, имеющих несколько гражданств (подданств). Крымчане в этом плане ничем не отличаются. В чём вопрос?

[Blanco8]

Traveler from Crimea. Вылетали с украинским биометрическим паспортом, где была европейская виза?

[Evgeny Rodichev]

Оффтопик почищен. E.R.

[Oleg Cosmopolit]

[MrDjuiceman]

Украинцы имеют право легально работать в Польше 90/180 дней по биопаспорту при наличии разрешения на работу- страж гранична. Ссылки здесь не любят так что придется поверить на слово)

[Walter Mitty]

Украинцы имеют право легально работать в Польше 90/180 дней по биопаспорту

Это не так. По биометрическому можно лишь как турист кататься. Для работы нужна национальная виза категории D.

[MrDjuiceman]

Это так. Вы действительно можете работать в Польше 90 дней из 180 при наличии зезволеня( разрешения) на работу. Без визы .

[Oleg Cosmopolit]

Это не так.

Изучите матчасть. поляки разрешают.

[Romanbelic]

Украинцы имеют право легально работать в Польше 90/180 дней по биопаспорту при наличии разрешения на работу- страж гранична. Ссылки здесь не любят так что придется поверить на слово)

а можно все-таки ссылку? Ссылки не любят от непроверенных источников, а закон или указ вполне подойдет.

[senator]

Ссылки здесь не любят так что придется поверить на слово)

Ссылки здесь любят. Особенно толковые, информативные и от первоисточника. Так что уважьте. На слово не верим.

[GlobeTrottel]

Украинцы имеют право легально работать в Польше 90/180 дней по биопаспорту при наличии разрешения на работу

при наличии "разрешения на работу" гражданин любой страны с любым паспортом может пребывать столько, сколько у него там написано в этом самом ВНЖ/разрешении на работу в Польше:lol:

[Romanbelic]

Украинцы имеют право легально работать в Польше 90/180 дней по биопаспорту при наличии разрешения на работу

при наличии "разрешения на работу" гражданин любой страны с любым паспортом может пребывать столько, сколько у него там написано в этом самом ВНЖ/разрешении на работу в Польше:lol:

ну как я полагаю для этого все равно надо получить визу D и дальше ВНЖ, верно?

[Oleg Cosmopolit]

ссылку?

http://www.kijow.msz.gov.pl/uk/news/0__ ... __________

10. Чи потрібна робоча віза щоб працювати в зоні Шенген, якщо ця праця не буде продовжуватись довше, ніж 90 днів?

Так, більшість держав-членів вимагають таку візу і дозвіл на роботу, навіть якщо вона триває менше 90 днів. Необхідно звернутися в посольство / консульство держави-члена, в якому збираєшся працювати, для того, щоб з'ясувати подробиці.

Правила виконання роботи в Польщі визначені в ст. 87 Закону від 20 квітня 2004 про сприяння в працевлаштуванні і установи ринку праці (з пізн. змін.)/ та в §1 Розпорядження Міністра Праці і Соціальної Політики від 21 квітня 2015 р. щодо випадків, за яких доручення виконування роботи іноземцю на території Республіки Польща допускається без отримання дозволу на роботу /посилання на сайт/. Віза не вимагається за наявності одного з документів, приведених в цих юридичних актах, а заявлений Тобою період перебування не перевищує 90 днів.

http://www.kijow.msz.gov.pl/resource/f0 ... c89512:JCR
http://www.kijow.msz.gov.pl/resource/52 ... 0c72eb:JCR

[Oleg Cosmopolit]

ну как я полагаю для этого все равно надо получить визу D и дальше ВНЖ, верно?

нет, ссылки приведены

[Romanbelic]

ну как я полагаю для этого все равно надо получить визу D и дальше ВНЖ, верно?

нет, ссылки приведены

Спасибо, интересная информация, Польша всегда умела выделяться из ЕС.

[GlobeTrottel]

ну как я полагаю для этого все равно надо получить визу D и дальше ВНЖ, верно?

ну, видимо у Поляков там действительно "своя атмосфера" на рынке труда, и украинцы им нужны. В наиболее общем случае, в ЕС, все выглядит стандартно: Контракт->D->ВНЖ/разрешение на работу

[MrDjuiceman]

http://poland2day.com/kak-legalno-rabot ... o-bezvizu/ Есть еще ссылка на закон но это когда вернусь домой напишу. Иностранец может работать в Польше 1. По рабочей визе (д05 д06) + разрешение на работу. 2. По карте побыта( воеменной, постоянной) без разрешения. 3. По безвизу ( биопаспорт, укр, молд) с разрешением. На каждой новой работе нужно новое разрешение. Все остальное будет нелегально. Я сам уточнял.

[MrDjuiceman]

А теперь вопрос знатокам)) какие еще страны шенген позволяют работать по безвизу если работа длится меньше 90 дней?)

[Oleg Cosmopolit]

Да в любой стране можно, если вы работаете как волонтер (то есть без официальной оплаты труда). В Финляндии можно на сборе год, потому что по их законам сбор ягод - не работа.

[Rezoner]

Рассуждения про выездные визы перенесены в Выездная виза в РФ для иностранца, после получения РВП

[senator]

За неделю безвиза завернули 22 человека. При среднем потоке 40-50 тысяч человек в день.