Вопрос про правило первого въезда в шенген

[Oleg_]

Другой брони hotelclub.com не делает. На емелю прислали Confirmation Voucher и все. Деньги с карточки списали, то есть остаток уменьшился. Это при выписке со счета я узнал, что их просто заморозили.

Вайчер такой, плюс Receipt/Invoice, плюс выписка со счета, где видны эти операции - мало разве?

Эх... Сколько людей, столько и мнений. И что делать - непонятно.

[subtle]

Да еще раз говорю - не списали деньги, а заблокировали (доступный остаток естественно уменьшился). В некоторых случаях можно бронь можно быстро отменить, а деньги разблокировать.
Поэтому и требуют сейчас австрийцы (и чехи зачастую) для визы не просто бронь, а подтверждение об оплате.

[Oleg_]

У меня ни одной ночи в Париже нет. Утром приезжаю поездом из Монако/Ниццы, вечером поездом в Брюссель.

Спасибо за пожелания удачи. Возможно, как это часто бывает, реальность не так страшна, как кажется? Не знаю. Но страшно.

Поэтому и требуют сейчас австрийцы (и чехи зачастую) для визы не просто бронь, а подтверждение об оплате.

А Голландцы, не знаете? На сайте посольства вроде написано просто:

бронь гостиницы на весь период, включая другие страны, которые вы намерены посетить за эту поездку Внимание: Гостиницу легко забронировать через Интернет

http://www.netherlands-embassy.ru/russian/visa_tourist.html

На счет французской визы... Читаю я этот форум и в частности эту тему: https://forum.awd.ru/viewtopic.php?t=42004 и понимаю, что это риск.

[Yurik-Kr]

А при внутрешенгенских перелетах в загранпаспорте ставят какие нибудь отметки?
А то я вот тоже лечу вроде как в Германию, а потом в планах куча перелетов лоукостерами... Франция, Италия, Испания....Виза гостевая немецкая.
Если при перелетах при паспортном контроле будут лепить какие то отметки типа убыл/прибыл ... блин это в мои планы не входило ... при выезеде получается могут вопросы задать, какого пня я из 20 дней пребывания, ночевал у родственников всего 4 дня ...

[колодина]

прошлой осенью мы ездили в Бенилюкс - въезжали через Кельн, там была одна ночь... потом - люксембург, Бельгия и Голландия... в Бельгии было больше ночей - там и делали визу. проблем не было совсем. правда при обратном вылете из Кельна нас спросили - куда это мы ездили ? ну мы ответили - и без проблем.

[zerokol]

А при внутрешенгенских перелетах в загранпаспорте ставят какие нибудь отметки?
А то я вот тоже лечу вроде как в Германию, а потом в планах куча перелетов лоукостерами... Франция, Италия, Испания....Виза гостевая немецкая.
Если при перелетах при паспортном контроле будут лепить какие то отметки типа убыл/прибыл ... блин это в мои планы не входило ... при выезеде получается могут вопросы задать, какого пня я из 20 дней пребывания, ночевал у родственников всего 4 дня ...

нет не ставят

[Alexandrita]

никаких отметок не ставят, потому что нет паспортного контроля, при внутренних перелетах по Европе выходите из самолета и идете своей дорогой, никаких будок, погранцов и т.д. нет, паспорт никто не просит показать. Вы же внутри Шенгена. Так же как вы летаете на самолете внутри России - вошел в самолет - вышел из самолета и никто тебя не трогает

[STVR]

Так вот, я правильно понимаю, что виза мне нужна все-таки Голландская? А как быть с правилом первого въезда? У кого опыт был? Авиабилеты, билет на ночной поезд в Париж и все гостиницы - забронированы, ваучеры пограничнику без проблем предоставлю.

Виза Вам нужна голландская(той страны где проведёте большую часть времени).
Что это за правило первого въезда? Нет такого. Въезжать можете через любую страну шенгена. Единственное что нужно, так это логичное обоснование при возможном вопросе на границе.

Есть такое: Въезжать можете через любую страну шенгена, но если предварительно указали это в анкете иначе нарушение визового режима, если Виза долгосрочная то последующие въезды на ваше усмотрение как душе угондно.
Но название скорее всего народное хотя..........
См п.32 33
http://www.auswaertiges-amt.de/diplo/de/WillkommeninD/EinreiseUndAufenthalt/Download/VisumantragRus.pdf

[Ehuenio]

Есть такое: Въезжать можете через любую страну шенгена, но если предварительно указали это в анкете иначе нарушение визового режима, если Виза долгосрочная то последующие въезды на ваше усмотрение как душе угондно.
Но название скорее всего народное хотя..........
См п.32 33

ИМХО глупость..... фины по крайней мере у нас в анкете просят писать переход по которому бум ехать... т.е. следуя вашей логике получается что поменял переход и все... нарушил визовый режим...
Так что ли? Типа поехал в Брусничное, а не в Торфяновку - досвидание? Или машина сломалась, поехал на поезде уже ДВА нарушения?

[STVR]

ИМХО глупость..... фины по крайней мере у нас в анкете просят писать переход по которому бум ехать... т.е. следуя вашей логике получается что поменял переход и все... нарушил визовый режим...
Так что ли? Типа поехал в Брусничное, а не в Торфяновку - досвидание? Или машина сломалась, поехал на поезде уже ДВА нарушения?

Вы не нарушаете ничего т.к заезжаете в Финляндию и в данном случае получаете штамп Финляндии , а какой переход не имеет значения .
Вы же не заехали через Польшу!С финской визой! Суть в том что если вы хотите ехать через Польшу то и в анкете пишите Польша ,
Вы путешественник и едете на машине Польша(2) -Германия(2) -Дания-Швеция(2) -Финляндия (4дня) и вопросов к вам нет но это туристическая виза ,
Многие не задумываются над этим,т.к обращаются за визами и за билетами в агенства . Попробуйте слетайте с финской визой в Германию а потом нам расскажите)) вот и узнаем глупость это или нет!

[Ehuenio]

Вы не нарушаете ничего т.к заезжаете в Финляндию и в данном случае получаете штамп Финляндии , а какой переход не имеет значения .
Вы же не заехали через Польшу!С финской визой! Суть в том что если вы хотите ехать через Польшу то и в анкете пишите Польша ,
Вы путешественник и едете на машине Польша(2) -Германия(2) -Дания-Швеция(2) -Финляндия (4дня) и вопросов к вам нет но это туристическая виза ,
Многие не задумываются над этим,т.к обращаются за визами и за билетами в агенства . Попробуйте слетайте с финской визой в Германию а потом нам расскажите)) вот и узнаем глупость это или нет!

Лично я летал в Германию (Мюнхен) с итальянской визой, а в анкете был Милан, хотя дальше я и ехал в Италию, достаточно большое мое количество знакомых летают в тот же Мюнхен с финской мультивизой достаточно регулярно, причем делают это как напрямую из РФ, так и въезжаю в финку на машине, а дальше самолетом......... ИМХО вы несколько путаете понятия... "основная страны пребывания" "первый въезд" и т.п..... По сути, если говорить об одноразовой визе, штампы это достаточно серьезно, но если у вас будут простейшие доказательства преимущественного пребывания в стране выдавшей визу, и вы просто их приложите к следующей анкете, проблем ИМХО быть не должно...
Все же люди, планы у всех могут меняться.... и например въезд в Шенген допустим по Литовской визе, через Латвию не будет являться криминалом, даже если в анкете это и не указано... мб пробки были в Белоруссии на границе с Литвой... но при этом будет логичным выглядеть просьба подтвердить ваше пребывание в Литве со стороны их консульских служб...

[subtle]

Лично я летал в Германию (Мюнхен) с итальянской визой, а в анкете был Милан, хотя дальше я и ехал в Италию, достаточно большое мое количество знакомых летают в тот же Мюнхен с финской мультивизой достаточно регулярно, причем делают это как напрямую из РФ, так и въезжаю в финку на машине, а дальше самолетом......... ИМХО вы несколько путаете понятия... "основная страны пребывания" "первый въезд" и т.п..... По сути, если говорить об одноразовой визе, штампы это достаточно серьезно, но если у вас будут простейшие доказательства преимущественного пребывания в стране выдавшей визу, и вы просто их приложите к следующей анкете, проблем ИМХО быть не должно...
.

Мое мнение по двум поднятым вопросам
1. въезд в страну с визой другого государства.
По моему опыту, при наличии мультивизы, пустят в любую страну. Например, по свежеполученной финской визе, можно лететь и в Ниццу, и в Барселону и т.д.
По однократной визе имхо сложнее. Здесь у меня личного опыта нет, но, судя по случаям в интернете, беспроблемны лишь логично объясняемые варианты. Например, через Мюнхен можно пройти и с австрийской, и с итальянской однократкой - эти страны очень близко расположены от Мюнхена и наличие этих виз не вызывает вопросов. Но если с финской однократной визой прилететь в Барсу, или с шведской однократкой в Афины - проблемы, судя по отзывам, могут быть реальные...
2. возможные проблемы при дальнейшем получении визы.
Здесь я с Вами согласен - нужно иметь доказательства преимущественного пребывания в стране, выдавшей (однократную) визу. Я бы даже в большинстве спорных случаев по своей инициативе предоставлял такие доказательства при обращении за визой (а то и отказать могут).

[Душ-Шантуш]

Про правило первого вьезда на форуме уже обсуждали.Даже мульти виз это касается.Не проще ли ,Вам открыть Итальянскую визу,коль Вы в эту страну прилетаете,а потом спокойно по Европе.И правило первого вьезда Вы не нарушаете

[Путник]

Про правило первого вьезда на форуме уже обсуждали.Даже мульти виз это касается.

Не касается это мультивиз никак! И однократных виз касается только в случае, если невозможно определить страну основного пребывания.

Неделю назад я по свежей Финской мультивизе вьехал по маршруту Латвия(граница) - Литва-Польша-Испания-Германия-Латвия-Россия.
При вьезде в шенген на вопрос: "куда едете?"- был дан честный ответ про маршрут....
Три предыдущие Финские визы так же были "открыты" не через Финляндию.......

Есть только одно дополнение (может не по теме). При оставшемся контроле в аэропортах, мне влипили штамп в Польше (при вылете) и в Испании при прилете. После моих возмущений Поляк штамп аннулировал, а в Жироне - послал подальше. Так я и остался с двумя вьездами в Шенген при одном выезде.

[Душ-Шантуш]

Даю ссылку на Шенгенскую конвенцию. статья 12 пункт 2.

http://eulaw.edu.ru/documents/legislati ... enconv.htm

[Ehuenio]

Даю ссылку на Шенгенскую конвенцию. статья 12 пункт 2.

http://eulaw.edu.ru/documents/legislati ... enconv.htm

Ну и там написано ровно тоже самое что сказал Путник

Не касается это мультивиз никак! И однократных виз касается только в случае, если невозможно определить страну основного пребывания.

Если у вас мульти, то это говорит о том что наибольшее количество поездок вы должны совершить в страну выдавшую визу, т.е. фактически доказать правомерность получения визы именно этой страны...
Первый въезд не является в данном случае обязательным, как пример движение из Спб в сторону Парижа по французкому мульту на машине, с заездом допустим в Калининград и Женеву... т.е. фактически будете иметь три Шенгенских штампа в поездке основной целью которой является Франция.... и это будет считаться нормальным...
Намного хуже если вы съездите по финскому мульту в Хельсинки один раз на два дня, тем самым открывая визу, а потом будете мотаться с ним по Европе, забив на финку...

[Душ-Шантуш]

а я собственно и не спорю

[Oleg_]

Про правило первого вьезда на форуме уже обсуждали.Даже мульти виз это касается.Не проще ли ,Вам открыть Итальянскую визу,коль Вы в эту страну прилетаете,а потом спокойно по Европе.И правило первого вьезда Вы не нарушаете

Я в Италии должен быть всего одну ночь. Чтобы получить итальянскую визу придется их обманывать. А обманывать, особенно посольство, не хорошо. Вас разве мама не учила?

Тут у меня еще вопрос. Если кто знает, ответьте плиз.
https://forum.awd.ru/viewtopic.php?t=50158

[Nalion]

Я бы получала голландскую визу.
у нас маршрут 1 д. германия - 4 д нидерланды - 3 д бельгия - 2 д франция - 1д германия
подавали на визу в нидерланды, хотя авиабилет до Кёльна, отели не проплачивали (прилагали только подтверждение букинг.ком).
На срок поездки визу дали.

[Душ-Шантуш]

Про правило первого вьезда на форуме уже обсуждали.Даже мульти виз это касается.Не проще ли ,Вам открыть Итальянскую визу,коль Вы в эту страну прилетаете,а потом спокойно по Европе.И правило первого вьезда Вы не нарушаете

Я в Италии должен быть всего одну ночь. Чтобы получить итальянскую визу придется их обманывать. А обманывать, особенно посольство, не хорошо. Вас разве мама не учила?

Тут у меня еще вопрос. Если кто знает, ответьте плиз.
https://forum.awd.ru/viewtopic.php?t=50158

[Душ-Шантуш]

Про правило первого вьезда на форуме уже обсуждали.Даже мульти виз это касается.Не проще ли ,Вам открыть Итальянскую визу,коль Вы в эту страну прилетаете,а потом спокойно по Европе.И правило первого вьезда Вы не нарушаете

Я в Италии должен быть всего одну ночь. Чтобы получить итальянскую визу придется их обманывать. А обманывать, особенно посольство, не хорошо. Вас разве мама не учила?

Тут у меня еще вопрос. Если кто знает, ответьте плиз.
https://forum.awd.ru/viewtopic.php?t=50158

Боже меня упаси,советовать Вам врать кому-либо.Вы о чём,уважаемый???????????

[Oleg_]

Тогда при чем тут итальянская виза?

[merial]

Хрен-ли спорить?
" В качестве Договаривающейся Стороны, в компетенции которой находится выдача визы, по общему правилу выступает та, которая выступает основным местом назначения. Если последнее не поддается определению, то выдача визы, как правило, возлагается на дипломатическое или консульское представительство той Договаривающейся Стороны, которая является первым местом въезда."
Что тут непонятного?

[Oleg_]

Если кому интересно - голландскую визу дали без проблем. Однократную на запрашиваемые мной 11 дней, но с коридором в месяц.

[andkrug]

добавлю свои пять копеек...

1. К вопросу о въездах с однократной визой в удаленную от данного места страну: вылетаю недавно в Вену, у стойки регистрации разрастается скандал - авиакомпания не регистрирует на борт семью (отец,мать и ребенок) в паспортах которой стоят отдократные Греческие визы. Дело дошло до слез и кулаков, но их так в самолет и не посадили.
2. Имел (лет 5 назад) личные проблемы с повторным получением визы в консульстве Австрии, когда по свежеполученной австрийской мультяшке слетал в Париж. Наказали меня потом по полной, раз 10 приходил к 8 утра в консульство чтобы визу получить. В итоге выдали - мульти, с коридором в три месяца, но... на 15 дней пребывания!!! Знакомые долго веселились.... Потом консул поменялся, визы теперь ставлю мульти на 6 месяцев, но никогда не совершаю первого въезда не в Австрию. Потом, хоть куда угодно, с заездом в страну полученной визы или без - вопросов никогда не было.

Выводы делать не буду, соглашусь со мнением предыдущих, что наверное никто не даст четкого ответа без оговорок. В целом, во всем не должно быть злоупотребления и если вы руководствуетесь в своем путешествии здравым смыслом и можете его объяснить, то тогда никто вам препядствий чинить не будет.

[Oleg_]

Угу, объяснить смогу. С собой будет брони всех отелей по всему маршруту, билет на Формулу 1 в Монако и на концерт Металлики в Голландии. Плюс назад вылетаю из Голландии, так что их штампик на визу будет. В моем случае мой маршрут как раз самый логичный.

Всем спасибо за ответы. Очень надеюсь, что проблем не будет, так как делаю все максимально честно и по правилам.

[shalom_ivanych]

Други, много здесь говорилось о том, что теоретически может быть за сабж.
Хотелось бы прояснить ситуацию и испросить мнения опытных в этом вопросе людей: кому что реально было за это?

Про себя поясню, что звезды сложились следующим образом:
есть билеты до Италии на майские на 2 недели, а виза наверное будет мульт французский, в анкете указано что въезд в страну авиа: шарль де голль.
Т.е. нарушение налицо
Я уже придумал пару ленегд для таможенников итальянских что путевку оплачивает работа.. бла бла бла. и "за время пути" поменялась программа тура, т.к. не набралось нужного кол-ва народу... и поэтому меня якобы передвинули в другую "группу", которая проведет 4 дня в италии, а потом 10 во франции и из италии же вылетит на родину в РФ И исходя из правила зпрашивать визу в стране где больше всего проведешь времени я решил ехать по франц. визе.
такой вот бред.
Может, сделаю в ворде фейковый ваучер турфирмы "вася пупкин", в котором укажу программу поездки.

Так вот, что надо собирать чеки и билеты на ЖД я понял и буду это делать.

Реально же собираюсь покататься по разным странам: Италия, Франция, может Германия, и может еще Нидерланды если не запарюсь в поездах тусить.

Суть вопросов такова:
Где ждать опасность и ждать ли вообще?

1) Есть ли опасность что завернут на пересечении итал. границы при открытии ими франц. шенгена?
2) Есть ли опасность что примут в поездах при пересечении их внутренних границ?

Сам то я ничего против обезьянника не имею, но вот спутница мое нежное хрупкое создание, травмировать психику ей бы не хотелось

Заранее благодарю за помощь, прошу высказываться по существу и по фактам.

PS
Сам имею уже 2 итал. шенгена, спутница 1.

[Olli]

Сам то я ничего против обезьянника не имею...

Неплохо бы знать куда летите.

Сам нарушал правила первого въезда- ничего эдакого не произошло. Куча народу с форума- аналогично. Ну за исключением финнов, которые с этим правилом как с писаной торбой носятся.

По второму вопросу. Вы имеете полное право раскатывать по всему Шенгену- так что про "примут в поезде" можете не беспокоиться.

Если хотите уж совсем застраховаться- возмите билетег сдаваемый из Италии во Францию.