Действующая шенгенская виза в старом паспорте и второй загранпаспорт.

Шенгенская виза самостоятельно: правила въезда и пребывания, оформление виз для россиян и граждан СНГ. Какие страны входят в Шенгенскую зону, сроки пребывания, пограничные формальности и советы путешественников.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10

Действующая шенгенская виза в старом паспорте и второй загранпаспорт.

Сообщение: #251

Сообщение iNGA1 » 19 фев 2008, 00:27

Навигация по теме
Хронология и важные отчёты:
Проблемы с аннулированием шенгенской визы в паспорте (дек 2012)
Суд ЕС: Виза не теряет силы при отмене паспорта (окт 2014)
Въезд в Латвию с двумя паспортами: опыт и советы (сен 2015)
Проблемы с пограничниками из-за фото в паспорте ребенка (окт 2016)
Перенос шенгенской визы в новый паспорт бесплатно: рекомендации и практика (окт 2017)
Как получить шенгенскую визу с новым паспортом? (фев 2019)
Проблемы с пересечением границы по аннулированному паспорту (дек 2019)
Как сохранить старый паспорт с Шенгеном при получении нового? (июл 2022)
Как избежать проблем с паспортом и шенгенской визой? (сен 2024)


Надо поменять паспорт, а в старом останется действительный шенген.
Вопрос! Паспорт то старый вернут (с вырезанным номером), а как быть с действительным шенгеном? Можно ли его ещё пользовать?) Может быть возможен вариант прикладывания двух паспортов на контроле? И если та, то какой показывать уже непосредственно прилетя в шенген?

Действующая виза в аннулированном ФМС загранпаспорте. Путешествия с двумя паспортами.

Уважаемые дамы и господа!
Обратите внимание на изменения от 04.08.2011 г.
Commission Implementing Decision C(2011) 5501 final of 4 August 2011 amending Commission Decision No C(2010) 1620 final of 19 March 2010 establishing the Handbook for the processing of visa applications and the modification of issued visas
В соответствии с этими инструкциями все страны должны пускать с двумя паспортами.
zerokol


Австрия Разрешается въезд с полностью заполненным, недействительным паспортом, в котором есть действующая виза, и действующим паспортом, в котором нет визы.
Бельгия Разрешается въезд с полностью заполненным, недействительным паспортом, в котором есть действующая виза, и действующим паспортом, в котором нет визы.
Болгария Национальная болгарская виза действительна только в действующем паспорте. Если паспорт аннулирован, закончились страницы или срок действия, следует обращаться за новой визой.
Если для въезда используется шенгенская виза, разрешается въезд с полностью заполненным, недействительным паспортом, в котором есть действующая виза, и действующим паспортом, в котором нет визы.
Великобритания Виза в недействительном паспорте остается действующей. На границе необходимо предъявить старый паспорт с визой и новый действующий паспорт, при этом в обоих паспортах должны совпадать данные (имя и фамилия, дата рождения). Также необходимо заранее проверить правила авиакомпании относительно посадки на рейс пассажира с визами в аннулированном паспорте. По желанию, визу можно перенести из старого в новый действующий паспорт.
Венгрия Разрешается въезд с полностью заполненным, недействительным паспортом, в котором есть действующая виза, и действующим паспортом, в котором нет визы. Разрешается въезд с действующим видом на жительство в недействительном паспорте и действующим паспортом.
Германия Разрешается въезд в Германию с недействительным паспортом (закончился срок действия), в котором имеется действующая виза, и действующим паспортом, в котором визы нет.
Если действующая виза находится в действующем загранпаспорте, в котором закончились все чистые страницы, разрешается въезд в страну только с ним. Новый паспорт с чистыми страницами в этом случае не требуется.
Греция Разрешается въезд с полностью заполненным, недействительным паспортом, в котором есть действующая виза, и действующим паспортом, в котором нет визы.
Дания Разрешается въезд с полностью заполненным, недействительным паспортом, в котором есть действующая виза, и действующим паспортом, в котором нет визы.
Ирландия Необходимо перенести визу в новый паспорт. Оплата за перенос визы не взимается.
Испания Разрешается въезд с полностью заполненным, недействительным паспортом, в котором есть действующая виза, и действующим паспортом, в котором нет визы. При этом срок действия нового паспорта должен составлять, как минимум, еще три месяца после окончания срока действия визы.
Италия Разрешается въезд с полностью заполненным, недействительным паспортом, в котором есть действующая виза, и действующим паспортом, в котором нет визы.
Латвия Разрешается въезжать в Латвию с аннулированным загранпаспортом, в котором имеется действующая шенгенская виза, и с новым паспортом без визы, только в исключительных случаях, когда все страницы старого паспорта заполнены и в нем нет места для проставления печатей и штампов о пересечении границы.
При первой возможности визу нужно перенести в новый паспорт. В таких случаях Посольство переносит визу без визового сбора на оставшийся срок предыдущей визы.
Литва Разрешается въезд с полностью заполненным, недействительным паспортом, в котором есть действующая виза, и действующим паспортом, в котором нет визы.
Мальта Разрешается въезд с полностью заполненным, недействительным паспортом, в котором есть действующая виза, и действующим паспортом, в котором нет визы.
Нидерланды Разрешается въезд с полностью заполненным, недействительным паспортом, в котором есть действующая виза, и действующим паспортом, в котором нет визы.
Норвегия Разрешается въезд с полностью заполненным, недействительным паспортом, в котором есть действующая виза, и действующим паспортом, в котором нет визы.
Польша Разрешается въезд с полностью заполненным, недействительным паспортом, в котором есть действующая виза, и действующим паспортом, в котором нет визы.
Португалия Разрешается въезд с полностью заполненным, недействительным паспортом, в котором есть действующая виза, и действующим паспортом, в котором нет визы.
Румыния Разрешается въезд с полностью заполненным, недействительным паспортом, в котором есть действующая виза, и действующим паспортом, в котором нет визы.
Словакия Разрешается въезд с полностью заполненным паспортом, в котором есть действующая виза, при условии, что документ, в котором закончились страницы, не был аннулирован. Все штампы в этом случае проставляются на отдельный бумажный бланк.
Словения Разрешается въезд с полностью заполненным, недействительным паспортом, в котором есть действующая виза, и действующим паспортом, в котором нет визы.
Финляндия Разрешается въезд с полностью заполненным, недействительным паспортом, в котором есть действующая виза, и действующим паспортом, в котором нет визы.
Франция Разрешается въезд с полностью заполненным, недействительным паспортом, в котором есть действующая виза, и действующим паспортом, в котором нет визы.
Чехия Разрешается въезд с полностью заполненным, недействительным паспортом, в котором есть действующая виза, и действующим паспортом, в котором нет визы.
Швейцария Разрешается въезд с полностью заполненным, недействительным паспортом, в котором есть действующая виза, и действующим паспортом, в котором нет визы.
Швеция Разрешается въезд с полностью заполненным, недействительным паспортом, в котором есть действующая виза, и действующим паспортом, в котором нет визы.
Эстония Разрешается въезд с полностью заполненным, недействительным паспортом, в котором есть действующая виза, и действующим паспортом, в котором нет визы.


Объяснение терминов:
Полностью заполненный паспорт - паспорт, в котором закончились чистые страницы и место для штампов
Недействительный паспорт (не путать с просроченным) - паспорт погашенный в УФМС путем вырезания номера с первой страницы
Последний раз редактировалось iNGA1 16 дек 2025, 17:15, всего редактировалось 0 раз(а).
Причина: AI TOC Update (v18)
iNGA1
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 26.10.2007
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 50

Re: Действующая шенгенская виза в старом паспорте и второй загранпаспорт.

Сообщение: #252

Сообщение TsarTV » 11 фев 2014, 12:38

igor82j
В Германию с двумя паспортами въезжать можно, а дальше никто не проверит)
Аватара пользователя
TsarTV
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8196
Регистрация: 26.11.2009
Город: Питер
Благодарил (а): 428 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 55
Страны: 65
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Действующая шенгенская виза в старом паспорте и второй загранпаспорт.

Сообщение: #253

Сообщение igor82j » 11 фев 2014, 12:55

Ну я думал об этом, но все-таки формально это нарушение.
1) паспорт с визой бывает нужен не только при въезде/выезде
2) при выезде сотрудники авиакомпании, бывает, проверяют визу, и каковы могут быть последствия...
igor82j
полноправный участник
 
Сообщения: 491
Регистрация: 27.06.2008
Город: Мехико
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 43
Страны: 63
Пол: Мужской

Re: Действующая шенгенская виза в старом паспорте и второй загранпаспорт.

Сообщение: #254

Сообщение TsarTV » 11 фев 2014, 13:05

igor82j
Так выезжать же вы тоже будете через Германию. Вот ранайер наверно на местных не посадит, хотя в Финляндию то пускают, значит дальше можно лететь
Аватара пользователя
TsarTV
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8196
Регистрация: 26.11.2009
Город: Питер
Благодарил (а): 428 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 55
Страны: 65
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Действующая шенгенская виза в старом паспорте и второй загранпаспорт.

Сообщение: #255

Сообщение igor82j » 11 фев 2014, 13:17

Я говорю о первом сегменте, скажем Испания-Германия.
То есть вы хотите сказать, что при внутришенгенском вылете никогда не смотрят визу? Это заблуждение.. Причем совсем не только в случае в ryanair.
Конечно, можно зарегистрироваться онлайн..
igor82j
полноправный участник
 
Сообщения: 491
Регистрация: 27.06.2008
Город: Мехико
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 43
Страны: 63
Пол: Мужской

Re: Действующая шенгенская виза в старом паспорте и второй загранпаспорт.

Сообщение: #256

Сообщение TsarTV » 11 фев 2014, 13:57

igor82j
Люфты у меня никогда не смотрели, ну и да я всегда регистрируюсь онлайн
Аватара пользователя
TsarTV
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8196
Регистрация: 26.11.2009
Город: Питер
Благодарил (а): 428 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 55
Страны: 65
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Действующая шенгенская виза в старом паспорте и второй загранпаспорт.

Сообщение: #257

Сообщение ilandoe » 11 фев 2014, 16:06

snn1964 писал(а) 11 фев 2014, 01:11:
ilandoe писал(а) 09 фев 2014, 14:51:итальянский пограничник на обратном пути спросил, куда я хочу, чтобы он поставил штамп - в старый или в новый паспорт)

а куда надо ставить то?


Понятия не имею, но по дороге туда штамп ставили в новый, поэтому и на обратном пути я предпочла аналогичный вариант.
Аватара пользователя
ilandoe
новичок
 
Сообщения: 23
Регистрация: 11.12.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 37
Страны: 12
Пол: Женский

Re: Действующая шенгенская виза в старом паспорте и второй загранпаспорт.

Сообщение: #258

Сообщение Marizza » 13 фев 2014, 05:00

Только вчера вернулась из Германии (Дюссельдорф). Летала с полугодовой итальянской визой в аннулированном паспорте. Никаких проблем и даже дополнительных вопросов ни у кого не возникло. Штампы мне поставили в старый паспорт.
Marizza
новичок
 
Сообщения: 33
Регистрация: 06.09.2010
Город: Люберцы
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 36
Страны: 22
Пол: Женский

Re: Действующая шенгенская виза в старом паспорте и второй загранпаспорт.

Сообщение: #259

Сообщение RNata » 19 фев 2014, 17:18

Добрый день!

У меня заканчивается загран паспорт 01.04.2014, французский шенген до 13.03.2014,
паспорт новый готов, могу ли я поехать в Берлин с двумя паспортами (один с визой, второй чистый) на 5-12 марта 2014?
и внутри европы могу передвигаться?
У меня страницы еще есть в старом паспорте, где виза,
Читаю правила, там написано что можно с двумя, при условии, что страницы закончились..
правильно ли я это понимаю, что мне надо аннулировать визу.. и ставить новую.
Чего совсем делать не хочется :-)

Заранее спасибо за ответ!
RNata
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 19.02.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 45
Пол: Женский

Re: Действующая шенгенская виза в старом паспорте и второй загранпаспорт.

Сообщение: #260

Сообщение House495 » 19 фев 2014, 21:39

Для статистики - жена сегодня въехала во Францию с испанским мультом в аннулированном паспорте. Все прошло без вопросов и на регистрации на рейс (Аэрофлот) и при прохождении границы.
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Действующая шенгенская виза в старом паспорте и второй загранпаспорт.

Сообщение: #261

Сообщение karinvdav » 24 фев 2014, 10:52

Добрый день, путешественники!
У меня такая ситуация, я получила национальную итальянскую визу для учебы, но в моем паспорте осталось только 3 с половиной свободных страницы и его срок годности еще 2 года. Определенно, надо получать новый паспорт, но как быть с нац.студ.визой в старом? Она будет действительна? Или следует обратиться потом в консульство для выдачи визы в новый паспорт? Если да, то требуется ли заново оплачивать виз.сбор?
Спасибо за ответ!
karinvdav
новичок
 
Сообщения: 15
Регистрация: 02.03.2013
Город: Уфа
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36
Пол: Женский

Re: Действующая шенгенская виза в старом паспорте и второй загранпаспорт.

Сообщение: #262

Сообщение adamsss » 24 фев 2014, 15:47

igor82j писал(а) 11 фев 2014, 13:17:Я говорю о первом сегменте, скажем Испания-Германия.
То есть вы хотите сказать, что при внутришенгенском вылете никогда не смотрят визу? Это заблуждение.. Причем совсем не только в случае в ryanair.
Конечно, можно зарегистрироваться онлайн..


подтверждаю! визу при перелетах внутри шенгена смотрят очень часто! притом не только при регистрации, но и при посадке в самолет! сталкивались с этим во многих странах - Франции, Германии, Италии, Австрии.

а у меня история вообще печальная.

в прошлом году ФМС мне выдала паспорт с опечаткой в отчестве, я это дело не заметила, получила в него годовую чешскую визу и даже дважды по ней слетала - собссна в Прагу и в Стокгольм. Опечатку пограничники оба раза заметили, но со скрипом выпустили. Сейчас предстоит поездка в Испанию, которая, насколько я знаю, не разрешает въезд по визе в аннулированном паспорте. В общем у меня крутая альтернатива - либо геморрой с пограничниками на нашей границе, которые могут не выпустить с опечаткой, либо же пытаться прорваться с новым паспортом и визой в старом через испанских пограничников, которые могут не впустить. Получить визу в новый паспорт физически не успеваю.

а еще в июне и июле предстоит пересекать границу Португалии. Вот и думаю, просить новую визу у португальцев в новый паспорт или есть шанс, что пустят с действующим шенгеном в старом?
adamsss
участник
 
Сообщения: 87
Регистрация: 24.02.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 39
Страны: 24
Пол: Женский

Re: Действующая шенгенская виза в старом паспорте и второй загранпаспорт.

Сообщение: #263

Сообщение House495 » 24 фев 2014, 16:31

adamsss писал(а) 24 фев 2014, 15:47: Сейчас предстоит поездка в Испанию, которая, насколько я знаю, не разрешает въезд по визе в аннулированном паспорте.


Ну конечно, все пускают, тока злые испанцы не пускают А если почитать эту тему, или хотя бы поиск задействовать?

Eugène_75 писал(а) 14 сен 2013, 12:33:В дополнение к Бельгии могу подтвердить то же самое про Испанию: въезжал через Мадрид по действующей визе, выданной Нидерландами, в аннулированном паспорте.
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Действующая шенгенская виза в старом паспорте и второй загранпаспорт.

Сообщение: #264

Сообщение adamsss » 24 фев 2014, 16:38

House495 писал(а) 24 фев 2014, 16:31:
adamsss писал(а) 24 фев 2014, 15:47: Сейчас предстоит поездка в Испанию, которая, насколько я знаю, не разрешает въезд по визе в аннулированном паспорте.

Ну конечно, все пускают, тока злые испанцы не пускают А если почитать эту тему, или хотя бы поиск задействовать?
Eugène_75 писал(а) 14 сен 2013, 12:33:В дополнение к Бельгии могу подтвердить то же самое про Испанию: въезжал через Мадрид по действующей визе, выданной Нидерландами, в аннулированном паспорте.


во-первых, не все, как показывает этот форум.

во-вторых, и по Испании ситуация неоднозначная, как опять же показывает этот же форум: "Сделал запрос в испанское консульство - сказали, однозначно НЕ действует виза в старом паспорте".

в-третьих, будьте любезны не ёрничать.
adamsss
участник
 
Сообщения: 87
Регистрация: 24.02.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 39
Страны: 24
Пол: Женский

Re: Действующая шенгенская виза в старом паспорте и второй загранпаспорт.

Сообщение: #265

Сообщение House495 » 24 фев 2014, 16:46

adamsss писал(а) 24 фев 2014, 16:38: во-первых, не все, как показывает этот форум.


А зачем тогда его читать? Почитайте тиматик. Или это тоже неавторитетный источник ?

- Valid visas in full, invalidated travel documents are
accepted provided accompanied by a new travel document. The
new travel document must be valid for at least 3 months
beyond the expiration date of the visa.

adamsss писал(а) 24 фев 2014, 16:38: во-вторых, и по Испании ситуация неоднозначная, как опять же показывает этот же форум: "Сделал запрос в испанское консульство - сказали, однозначно НЕ действует виза в старом паспорте".


Вот как раз доверять тому бреду, что исходит от сотрудников консульств, визовых центров, а особенно турагентов, точно не стоит.
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Действующая шенгенская виза в старом паспорте и второй загранпаспорт.

Сообщение: #266

Сообщение serts » 24 фев 2014, 16:50

House495 писал(а) 24 фев 2014, 16:46:Вот как раз доверять тому бреду, что исходит от сотрудников консульств, визовых центров

Вот только как отличить бред от небреда?..
Ведь от них исходит и небред тоже...
Или вообще не верить ни одному их слову?..
serts
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6390
Регистрация: 20.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 830 раз.
Возраст: 55
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Действующая шенгенская виза в старом паспорте и второй загранпаспорт.

Сообщение: #267

Сообщение House495 » 24 фев 2014, 16:56

serts писал(а) 24 фев 2014, 16:50: Или вообще не верить ни одному их слову?..


Именно так. Особенно по вопросам, не входящим в их прямую компетенцию, вроде пересечения границы и т.п.
Примеров на форуме туча. Например, посольство Сингапура на вопрос о безвизовом транзите дает стандартный ответ настолько мутного содержания, что половина прочитавших уверивается в том, что виза непременно нужна

Вообще кого-то последнее время не пустили в шенген по визе в аннулированном паспорте? Правила-то едины.
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Действующая шенгенская виза в старом паспорте и второй загранпаспорт.

Сообщение: #268

Сообщение adamsss » 24 фев 2014, 17:05

House495 писал(а) 24 фев 2014, 16:46:
adamsss писал(а) 24 фев 2014, 16:38: во-первых, не все, как показывает этот форум.

А зачем тогда его читать? Почитайте тиматик. Или это тоже неавторитетный источник?
adamsss писал(а) 24 фев 2014, 16:38: во-вторых, и по Испании ситуация неоднозначная, как опять же показывает этот же форум: "Сделал запрос в испанское консульство - сказали, однозначно НЕ действует виза в старом паспорте".

Вот как раз доверять тому бреду, что исходит от сотрудников консульств, визовых центров, а особенно турагентов, точно не стоит.


что значит, зачем читать? как раз-таки опыт людей показывает, что закон и правила - это одно, а человеческий фактор - в лице пограничника - другое.

Конкретно меня напрягает то, что паспорт у меня будет аннулирован не из-за истечения срока действия и не из-за отсутствия чистых страниц, а из-за ошибки, которая, по сути, делает тот паспорт недействительным изначально. То есть, по-хорошему, в него и визу-то не должны были ставить. Вот и беспокоит, что пограничник может обратить внимание на то, что аннулированный паспорт с визой был новым и чистым. Возможно, это паранойя, но кто знает. В этом плане с российскими пограничниками проще объясниться на родном языке, чем с испанцами или португальцами на английском.
adamsss
участник
 
Сообщения: 87
Регистрация: 24.02.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 39
Страны: 24
Пол: Женский

Re: Действующая шенгенская виза в старом паспорте и второй загранпаспорт.

Сообщение: #269

Сообщение serts » 24 фев 2014, 17:07

adamsss писал(а) 24 фев 2014, 17:05:Возможно, это паранойя, но кто знает.
Нет-нет, это не паранойя.
Это очень правильное следование завету: "Бди! Лучше перебдеть, чем недобдеть."
serts
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6390
Регистрация: 20.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 830 раз.
Возраст: 55
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Действующая шенгенская виза в старом паспорте и второй загранпаспорт.

Сообщение: #270

Сообщение House495 » 24 фев 2014, 17:11

adamsss писал(а) 24 фев 2014, 17:05: что значит, зачем читать? как раз-таки опыт людей показывает, что закон и правила - это одно, а человеческий фактор - в лице пограничника - другое.


Так и я о том же. Какое испанскому пограничнику дело до того, что напишет какая-то девочка из консульства в Москве ?

adamsss писал(а) 24 фев 2014, 17:05: Конкретно меня напрягает то, что паспорт у меня будет аннулирован не из-за истечения срока действия и не из-за отсутствия чистых страниц, а из-за ошибки, которая, по сути, делает тот паспорт недействительным изначально. То есть, по-хорошему, в него и визу-то не должны были ставить. Вот и беспокоит, что пограничник может обратить внимание на то, что аннулированный паспорт с визой был новым и чистым. Возможно, это паранойя, но кто знает. В этом плане с российскими пограничниками проще объясниться на родном языке, чем с испанцами или португальцами на английском.


Как человек, который четырежды пересекал границу Испании, рискну предположить, что опечатка в отчестве - последнее, на что могут обратить внимание испанские пограничники Другое дело, что не сменив паспорт каждый раз придется прорываться через наших - это да, проблема.
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Действующая шенгенская виза в старом паспорте и второй загранпаспорт.

Сообщение: #271

Сообщение adamsss » 24 фев 2014, 17:50

да европейским пограничникам конечно плевать, отчество на кириллице, ошибка тоже, они и не замечают ничего. А с нашими пограничниками каждый раз проблема, но от них хотя бы ясно, что ожидать. А поведение чужеземцев не предсказать. Короче, перед Португалией точно надо просить новую визу, от греха подальше.
Последний раз редактировалось Rezoner 24 фев 2014, 17:55, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Убрано излишнее цитирование соседнего сообщения
adamsss
участник
 
Сообщения: 87
Регистрация: 24.02.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 39
Страны: 24
Пол: Женский

Re: Действующая шенгенская виза в старом паспорте и второй загранпаспорт.

Сообщение: #272

Сообщение ilandoe » 24 фев 2014, 18:21

adamsss писал(а) 24 фев 2014, 15:47: Сейчас предстоит поездка в Испанию, которая, насколько я знаю, не разрешает въезд по визе в аннулированном паспорте.

Я въезжала в Испанию с шенгеном в аннулированном паспорте, причем в нем были еще пустые страницы, куда при желании можно было бы поставить штампы. Испанцам вообще все равно, пускают, не моргнув.
Аватара пользователя
ilandoe
новичок
 
Сообщения: 23
Регистрация: 11.12.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 37
Страны: 12
Пол: Женский

Re: Действующая шенгенская виза в старом паспорте и второй загранпаспорт.

Сообщение: #273

Сообщение zhekas » 24 фев 2014, 20:43

adamsss писал(а) 24 фев 2014, 17:05:
Конкретно меня напрягает то, что паспорт у меня будет аннулирован не из-за истечения срока действия и не из-за отсутствия чистых страниц, а из-за ошибки, которая, по сути, делает тот паспорт недействительным изначально. То есть, по-хорошему, в него и визу-то не должны были ставить. Вот и беспокоит, что пограничник может обратить внимание на то, что аннулированный паспорт с визой был новым и чистым. Возможно, это паранойя, но кто знает. В этом плане с российскими пограничниками проще объясниться на родном языке, чем с испанцами или португальцами на английском.


Кстати, а что если в такой ситуации как бы потерять паспорт, тогда ни кто его физически не аннулирует, выезжать по новому из России, пограничникам в ЕС показать как бы потерянный. Подозреваю что такое вполне может прокатить = )
zhekas
почетный путешественник
 
Сообщения: 3036
Регистрация: 20.08.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 309 раз.
Поблагодарили: 277 раз.
Возраст: 40
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Действующая шенгенская виза в старом паспорте и второй загранпаспорт.

Сообщение: #274

Сообщение serts » 24 фев 2014, 20:47

zhekas писал(а) 24 фев 2014, 20:43:выезжать по новому из России,

Наличие визы на территории РФ любят еще проверять авиакомпании перед регистрацией на рейс...
serts
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6390
Регистрация: 20.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 830 раз.
Возраст: 55
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Действующая шенгенская виза в старом паспорте и второй загранпаспорт.

Сообщение: #275

Сообщение adamsss » 24 фев 2014, 20:50

zhekas писал(а) 24 фев 2014, 20:43:
adamsss писал(а) 24 фев 2014, 17:05:
Конкретно меня напрягает то, что паспорт у меня будет аннулирован не из-за истечения срока действия и не из-за отсутствия чистых страниц, а из-за ошибки, которая, по сути, делает тот паспорт недействительным изначально. То есть, по-хорошему, в него и визу-то не должны были ставить. Вот и беспокоит, что пограничник может обратить внимание на то, что аннулированный паспорт с визой был новым и чистым. Возможно, это паранойя, но кто знает. В этом плане с российскими пограничниками проще объясниться на родном языке, чем с испанцами или португальцами на английском.


Кстати, а что если в такой ситуации как бы потерять паспорт, тогда ни кто его физически не аннулирует, выезжать по новому из России, пограничникам в ЕС показать как бы потерянный. Подозреваю что такое вполне может прокатить = )


уже думала об этом, но боюсь, что в таком случае необходимо заявление в полицию, чего совсем не хотелось бы. Да и в любом случае есть ведь какая-то общая база данных, рано или поздно станет ясно, что я с двумя паспортами катаюсь, посодют еще
adamsss
участник
 
Сообщения: 87
Регистрация: 24.02.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 39
Страны: 24
Пол: Женский

Re: Действующая шенгенская виза в старом паспорте и второй загранпаспорт.

Сообщение: #276

Сообщение adamsss » 24 фев 2014, 20:52

serts писал(а) 24 фев 2014, 20:47:
zhekas писал(а) 24 фев 2014, 20:43:выезжать по новому из России,

Наличие визы на территории РФ любят еще проверять авиакомпании перед регистрацией на рейс...


а вот тут, кстати, ни разу опечатку не замечали, а если даже и замечали, то игнорили. А визу еще иногда проверяют перед посадкой в самолет.
adamsss
участник
 
Сообщения: 87
Регистрация: 24.02.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 39
Страны: 24
Пол: Женский

Re: Действующая шенгенская виза в старом паспорте и второй загранпаспорт.

Сообщение: #277

Сообщение zhekas » 24 фев 2014, 20:54

serts писал(а) 24 фев 2014, 20:47:
zhekas писал(а) 24 фев 2014, 20:43:выезжать по новому из России,

Наличие визы на территории РФ любят еще проверять авиакомпании перед регистрацией на рейс...


Ну пусть проверяют, показываем потерянный паспорт. То есть как я вижу ситуацию, у человека два паспорта, один с ошибкой в отчестве и действующим шенгеном, его как бы теряем, получаем в замен утерянного новый, на регистрации показываем потерянный паспорт, получаем посадочный, проходим русский пасс контроль по свежему паспорту, пограничники наличие виз не проверяют, в Испании проходим контроль по потерянному паспорту, а можно и сразу два показать тогда у погранца случится взрыв мозга = )
zhekas
почетный путешественник
 
Сообщения: 3036
Регистрация: 20.08.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 309 раз.
Поблагодарили: 277 раз.
Возраст: 40
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Действующая шенгенская виза в старом паспорте и второй загранпаспорт.

Сообщение: #278

Сообщение serts » 24 фев 2014, 20:58

zhekas писал(а) 24 фев 2014, 20:54:пограничники наличие виз не проверяют,
а посадочные они не смотрят?
serts
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6390
Регистрация: 20.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 830 раз.
Возраст: 55
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Действующая шенгенская виза в старом паспорте и второй загранпаспорт.

Сообщение: #279

Сообщение zhekas » 24 фев 2014, 21:00

adamsss писал(а) 24 фев 2014, 20:50:уже думала об этом, но боюсь, что в таком случае необходимо заявление в полицию, чего совсем не хотелось бы. Да и в любом случае есть ведь какая-то общая база данных, рано или поздно станет ясно, что я с двумя паспортами катаюсь, посодют еще


Не надо ни какого заявления в полицию, мы так с девушкой паспорта теряли, просто говорите в ФМС что паспорт утерян, пишется объяснительная там же где и как был утерян и на этом всё. Как тут недавно кто-то признался на форуме в России нет ни какой базы потерянных или аннулированных паспортов, наличие аннуляции проверяется по вырезанному номеру например, не знаю насколько это правда. Но что-то подсказывает что это вполне может быть = )
zhekas
почетный путешественник
 
Сообщения: 3036
Регистрация: 20.08.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 309 раз.
Поблагодарили: 277 раз.
Возраст: 40
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Действующая шенгенская виза в старом паспорте и второй загранпаспорт.

Сообщение: #280

Сообщение zhekas » 24 фев 2014, 21:01

serts писал(а) 24 фев 2014, 20:58:а посадочные они не смотрят?


Смотрят, печать ставят на нём. Но чтобы визу проверяли не разу не видел...
zhekas
почетный путешественник
 
Сообщения: 3036
Регистрация: 20.08.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 309 раз.
Поблагодарили: 277 раз.
Возраст: 40
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Действующая шенгенская виза в старом паспорте и второй загранпаспорт.

Сообщение: #281

Сообщение igor82j » 24 фев 2014, 22:00

То есть вы хотите сказать, что для сомневающегося пограничника тиматик является более заслуживающим доверия источником, чем официальный ответ из консульства его страны?
По идее так.. Но не было ли случаев, когда не пускают (ну или не сажают на рейс) несмотря на то, что тиматик разрешает?
igor82j
полноправный участник
 
Сообщения: 491
Регистрация: 27.06.2008
Город: Мехико
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 43
Страны: 63
Пол: Мужской

Re: Действующая шенгенская виза в старом паспорте и второй загранпаспорт.

Сообщение: #282

Сообщение serts » 24 фев 2014, 22:03

igor82j писал(а) 24 фев 2014, 22:00:чем официальный ответ из консульства его страны?

А кто тут получал ОФИЦИАЛЬНЫЙ ответ, т.е. на бланке с подписью и печатью?
serts
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6390
Регистрация: 20.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 830 раз.
Возраст: 55
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Действующая шенгенская виза в старом паспорте и второй загранпаспорт.

Сообщение: #283

Сообщение igor82j » 24 фев 2014, 22:10

Ну хорошо, печати и подписи нет) Что не отменяет вопрос о критериях..

И еще: если места пустого в паспорте совсем уже нет, могут по этой причине не пустить? Или могут ставить штампы на старые визы например? Может кто-нибудь сталкивался. Я уж не знаю, где меньше риск)) - рисковать с новым паспортом или с полным старым)
igor82j
полноправный участник
 
Сообщения: 491
Регистрация: 27.06.2008
Город: Мехико
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 43
Страны: 63
Пол: Мужской

Re: Действующая шенгенская виза в старом паспорте и второй загранпаспорт.

Сообщение: #284

Сообщение serts » 24 фев 2014, 22:13

igor82j писал(а) 24 фев 2014, 22:10:Что не отменяет вопрос о критериях..
О каких критериях?
igor82j писал(а) 24 фев 2014, 22:10:могут по этой причине не пустить?
Могут, ибо это обстоятельство делает паспорт недействительным.
serts
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6390
Регистрация: 20.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 830 раз.
Возраст: 55
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Действующая шенгенская виза в старом паспорте и второй загранпаспорт.

Сообщение: #285

Сообщение House495 » 24 фев 2014, 22:34

igor82j писал(а) 24 фев 2014, 22:00:То есть вы хотите сказать, что для сомневающегося пограничника тиматик является более заслуживающим доверия источником, чем официальный ответ из консульства его страны?
По идее так.. Но не было ли случаев, когда не пускают (ну или не сажают на рейс) несмотря на то, что тиматик разрешает?


Пограничнику тиматик по барабану, и сомневаться он не должен - он должен знать правила, в соответствии с которыми действует, и которые тиматик лишь суммирует для авиакомпаний, а непонятная сотрудница консульства лишь пытается интерпретировать в силу своего слабого разумения.

Для авиакомпаний тиматик, по идее, авторитет ... но вот меня, например, как-то на рейс не посадили, хоть я их носом и в тиматик тыкал, и в распечатку сайта миграционной службы соответствующей страны Дело, правда, было в Азии.
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Действующая шенгенская виза в старом паспорте и второй загранпаспорт.

Сообщение: #286

Сообщение Алина89 » 02 мар 2014, 12:49

Друзья, извиняюсь, если вопрос тупой, но хочется убедиться, что все нормально до поездки. Есть французская мультивиза до 3 апреля 2014 еще в аннулированном паспорте, уже многократно использованная, и есть совершенно новый паспорт, вчера полученный. Могу ли я с таким комплектом спокойно ехать в Италию в марте? Кто-нибудь ездил уже с французской визой в старом паспорте и новым паспортом в Италию? Вроде нашла, что итальянцы с 2мя паспортами пускают, но французы пишут какой-то ответ о том, что виза становится национальной, но при этом народ ездил уже так в другие шенгенские страны, и это смущает, что бы это значило?
Алина89
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 15.11.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 42
Пол: Женский

Re: Действующая шенгенская виза в старом паспорте и второй загранпаспорт.

Сообщение: #287

Сообщение ilandoe » 03 мар 2014, 09:55

Алина89 писал(а) 02 мар 2014, 12:49:Кто-нибудь ездил уже с французской визой в старом паспорте и новым паспортом в Италию? Вроде нашла, что итальянцы с 2мя паспортами пускают, но французы пишут какой-то ответ о том, что виза становится национальной, но при этом народ ездил уже так в другие шенгенские страны, и это смущает, что бы это значило?

Я ездила в Италию, правда с испанской визой в старом паспорте, но это мало что меняет - итальянцы пускают беспрепятственно.
Аватара пользователя
ilandoe
новичок
 
Сообщения: 23
Регистрация: 11.12.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 37
Страны: 12
Пол: Женский

Re: Действующая шенгенская виза в старом паспорте и второй загранпаспорт.

Сообщение: #288

Сообщение Marizza » 08 мар 2014, 12:43

А С Латвией совсем "труба" в этом плане? Был ли хоть один человек, кого пустили по 2м паспортам в последнее время? Планирую лететь в Осло, билет с пересадкой в Риге значительно дешевле, но наверное всё же лучше не рисковать...
Marizza
новичок
 
Сообщения: 33
Регистрация: 06.09.2010
Город: Люберцы
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 36
Страны: 22
Пол: Женский

Re: Действующая шенгенская виза в старом паспорте и второй загранпаспорт.

Сообщение: #289

Сообщение House495 » 08 мар 2014, 14:34

Для статистики - супруга въехала с испанкой в старом паспорте в Цюрих, никаких вопросов.
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Действующая шенгенская виза в старом паспорте и второй загранпаспорт.

Сообщение: #290

Сообщение Дмитрий Дмитриев [087] » 10 мар 2014, 05:44

Есть старый паспорт с недоконца заполненными страницами,неправильно было указана отчество и его переделали.Там виза Эстонская по конец марта.И есть новый паспорт по которому езжу в Эстонию без проблем,получил новую визу на три года но она начинается сразу после окончания визы из старого паспорта.Вопрос По прилету в Ригу из Питера с поледующем транзитом в Германию через пару часов поставят мне пограничники штамп или будут проблемы.Рейс то транзитный
Дмитрий Дмитриев [087]
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 10.03.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 54
Пол: Мужской

Re: Действующая шенгенская виза в старом паспорте и второй загранпаспорт.

Сообщение: #291

Сообщение Agalloch » 13 мар 2014, 18:36

Добрый вечер!

Подскажите, как обстоят дела с Эстонией на Ивангородском КПП? Спросил в консульстве - сказали, шенгенская виза в старом паспорте + новый паспорт это норма. Пускают ли на самом деле? Эстония не Латвия, конечно, но кто их там знает?
Agalloch
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 13.03.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 33
Пол: Мужской

Re: Действующая шенгенская виза в старом паспорте и второй загранпаспорт.

Сообщение: #292

Сообщение Eleonora `Eleonora Ilyasova` Ilyasova » 19 мар 2014, 11:16

Добрый день!
такая ситуация: есть загранпаспорт с действующей франц. визой (паспорт до декабря), через 2 недели будет готов новый паспорт и соответственно старый аннулируют. В миграционном центре, где собственно я получаю паспорт сказали, что все нормально можете кататься с двумя паспортами. Я решила перестраховаться, позвонила в визовый центр франции в Москву, там мне сказали что могу так пересекать границу,но только при прямом перелете Москва-Париж-Москва... а билеты у меня уже на руках..с пересадкой в Амстердаме. Что делать? Попытаться обменять билет или ехать так как есть? У кого-нибудь есть подобный опыт??
Спасибо за помощь!
Eleonora `Eleonora Ilyasova` Ilyasova
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 19.03.2014
Город: Казань
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36

Re: Действующая шенгенская виза в старом паспорте и второй загранпаспорт.

Сообщение: #293

Сообщение serts » 19 мар 2014, 11:32

Eleonora `Eleonora Ilyasova` Ilyasova писал(а) 19 мар 2014, 11:16: есть загранпаспорт с действующей франц. визой (паспорт до декабря), через 2 недели будет готов новый паспорт и соответственно старый аннулируют.

есть очень простое и - самое главное - полностью законное с вашей стороны решение:
1. вы не забираете из миграционного центра свой новый паспорт и даже не идете туда совсем
2. отправляетесь в вашу поездку только со старым паспортом
3. новый паспорт будет ждать вас в этом самом миграционном центре весь срок своего действия (5 или 10 лет)
4. вы не слушаете сказки про вашу обязанность забрать его в течение месяца, его аннуляцию, повторные проверки и пр.
5. вы идете за новым паспортом после вашей поездки и только в момент вручения вам в руки нового паспорта старый паспорт будет аннулирован (если он еще будет действовать)
serts
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6390
Регистрация: 20.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 830 раз.
Возраст: 55
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Действующая шенгенская виза в старом паспорте и второй загранпаспорт.

Сообщение: #294

Сообщение ElenaSevenard » 19 мар 2014, 11:37

serts писал(а) 19 мар 2014, 11:32:есть очень простое и - самое главное - полностью законное с вашей стороны решение

Полностью поддерживаю, сама так делала.
хорошо там, где мы есть.
Аватара пользователя
ElenaSevenard
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5668
Регистрация: 20.03.2012
Город: Ашкелон
Благодарил (а): 907 раз.
Поблагодарили: 738 раз.
Возраст: 65
Страны: 66
Отчеты: 9
Пол: Женский

Re: Действующая шенгенская виза в старом паспорте и второй загранпаспорт.

Сообщение: #295

Сообщение Eleonora `Eleonora Ilyasova` Ilyasova » 19 мар 2014, 11:56

Спасибо большое за ваши ответы!! Очень помогли!
Eleonora `Eleonora Ilyasova` Ilyasova
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 19.03.2014
Город: Казань
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36

Re: Действующая шенгенская виза в старом паспорте и второй загранпаспорт.

Сообщение: #296

Сообщение Tevlin » 20 мар 2014, 12:33

Уважаемые форумчане! Подскажите, пожалуйста, кто знает, как быть? У меня мультивиза Португалии до июня,а действие загранпаспорта до сентября. Я хотела бы в августе скататься по этой визе в Европу. Я так поняла, что с этим паспортом меня не пропустят. А если поменять на новый, останется ли действительной эта мультивиза?
Tevlin
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 06.02.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 51
Пол: Женский

Re: Действующая шенгенская виза в старом паспорте и второй загранпаспорт.

Сообщение: #297

Сообщение Leon.Dmitry » 20 мар 2014, 13:07

виза останется действительной- при въезде просто покажете 2 паспорта
Аватара пользователя
Leon.Dmitry
путешественник
 
Сообщения: 1137
Регистрация: 03.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 48 раз.
Возраст: 36
Страны: 53
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Действующая шенгенская виза в старом паспорте и второй загранпаспорт.

Сообщение: #298

Сообщение Slava_1973 » 20 мар 2014, 13:09

Tevlin,
Не очень понял: как Вы хотите съездить в августе при визе до июня?
Или у Вас виза сроком до июня следующего года (т.е. виза выдана сроком на несколько месяцев далее чем срок действия паспорта) ???
Slava_1973
путешественник
 
Сообщения: 1121
Регистрация: 03.09.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 201 раз.
Поблагодарили: 289 раз.
Возраст: 52
Страны: 51
Пол: Мужской

Re: Действующая шенгенская виза в старом паспорте и второй загранпаспорт.

Сообщение: #299

Сообщение Leon.Dmitry » 20 мар 2014, 13:12

что-то я месяцы в неправильной последовательности расположил...
действительно надо либо уточнить по месяцам, либо по годам
Аватара пользователя
Leon.Dmitry
путешественник
 
Сообщения: 1137
Регистрация: 03.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 48 раз.
Возраст: 36
Страны: 53
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Действующая шенгенская виза в старом паспорте и второй загранпаспорт.

Сообщение: #300

Сообщение Marizza » 26 мар 2014, 08:24

Для статистики. Летала в Осло с итальянской визой в старом паспорте. Никаких проблем. Штампы норвеги, в отличие от немцев, поставили в новый паспорт.
Marizza
новичок
 
Сообщения: 33
Регистрация: 06.09.2010
Город: Люберцы
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 36
Страны: 22
Пол: Женский

Re: Действующая шенгенская виза в старом паспорте и второй загранпаспорт.

Сообщение: #301

Сообщение fantik22121979 » 04 апр 2014, 23:00

Здравствуйте! Есть ли у кого в последнее время опыт посещения Испании с двумя паспортами?
Границу пересекать собираемся в Литве, здесь вроде проблем нет, затем пересадка в Германии(здесь тоже), в Испании будет перелет внутри страны(пока не совсем понятно...)
Сотрудники авиакомпании, в частности Ранэир, могут отказать в посадке?
Летим семьей с ребенком, стоит ли рисковать?
fantik22121979
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 01.04.2014
Город: Полоцк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 46
Пол: Женский

Пред.След.



Список форумовЕВРОПА форумПутешествия по Европе — визы, транспорт и маршрутыШенгенская виза самостоятельно — правила, страны и оформление



Включить мобильный стиль