Отменяется упрощенный режим получения шенгенской визы c 12.09.2022

[Винский]

Процесс уже идет. Ну, а встреча глав МИД стран Шенгена в Чехии просто это словесно оформила (пока не юридически).
Впрочем всё написал здесь https://awd.is/gymnich/

С 12 сентября 2022 отменяется упрощенный режим получения шенгенской визы для гр РФ.
Это касается в том числе гр РФ владельцев недвижимости в Европе.

Тема о запрете на въезд в страны Балтии: Запрет на въезд в страны Балтии для гр РФ с шенгенскими визами
Хватит все в одну кучу валить!

[senator]

Только такими действиями они показывают насколько на самом деле они придерживаются демократических ценностей (нет)

Может европейцам лучше знать где и каких ценностей им придерживаться?

[secretlysmart]

Может европейцам лучше знать где и каких ценностей им придерживаться?

В смысле знать?)) они это своими действиями явно демонстрирует и это видят все и делают соответствующие выводы

[Denisska75]

насколько на самом деле они придерживаются демократических ценностей

смешная вы, ей-богу, судить из страны победившего "тоталитаризьма" о том, кто и как придерживается демократических ценностей.

[AlinaE]

В смысле знать?)) они это своими действиями явно демонстрирует и это видят все и делают соответствующие выводы

Осталось только вспомнить, что значит "демократия" и как демократия относится к гражданам других стран...

Особенно, к тем гражданам, которые не против тоталитаризма и диктатуры в их собственной стране...

[senator]

делают соответствующие выводы

Выводы представителей населения государства агрессора их мало интересуют в этом разрезе.

[secretlysmart]

смешная вы, ей-богу, судить из страны победившего "тоталитаризьма" о том, кто и как придерживается демократических ценностей.

Смешные вы со своим мазахизмом и стокгольмским синдромом. Ну нравится это, ваше дело. Но адекватные люди способны видеть беспредел творимый любой стороной. Но это не ваш случай видимо)

Осталось только вспомнить, что значит "демократия" и как демократия относится к гражданам других стран...

Особенно, к тем гражданам, которые не против тоталитаризма и диктатуры в их собственной стране...

А с чего вы женщина решили что не против? Очень даже против только вот несогласных садят в тюрьму, убивают и выдавливаются из страны. Так работает тоталитарный режим, если вы не в курсе.

[secretlysmart]

Выводы представителей населения государства агрессора их мало интересуют в этом разрезе.

Вы так бодро об этом заявляете) прям рассуждение в стиле фашизма.

[AlinaE]

Смешные вы со своим мазахизмом и стокгольмским синдромом. Ну нравится это, ваше дело. Но адекватные люди способны видеть беспредел творимый любой стороной. Но это не ваш случай видимо)

Смешные вы... если думаете, что у другого государства есть перед вами какие-то обязательства. У них есть обязательства только перед своими гражданами и партнерами. Мы для них никто.
Если хотите от них помощи обращайтесь к ним персонализированной: становитесь беженцем и... (далее "по тексту")
Если же вас не устраивает, что к вам, как гражданину РФ как-то относятся не так, обращайтесь к своим властям, пусть они вас защищают.

[senator]

прям рассуждение в стиле фашизма.

Да что вы знаете про фашизм и особенно про его стили? Только то, что он в Украине видимо?...

[AlinaE]

Вы так бодро об этом заявляете) прям рассуждение в стиле фашизма.

Вы хоть знаете определение "фашизма" или все рассуждения в стиле любителей РоссТВ?

[secretlysmart]

есть перед вами какие-то обязательства. У них есть обязательства только перед своими гражданами и партнерами. Мы для них никто.
Если хотите от них помощи обращайтесь к ним персонализированной: становитесь беженцем и... (далее "по тексту")
Если же вас не устраивает, что к вам, как гражданину РФ как-то относятся не так, обращайтесь к своим

Женщина, я всего лишь выражаю своё мнение. Это посыпание голову пеплом и взятие ответственности за чужие действия к которым я не имею ни малейшего отношения -это нездоровое поведение, но если вам это нравится пожалуйста. Я вашу позицию не разделяю. А что мне делать я сама решу и уже решаю и советов от вас мне не нужно.

[AlinaE]

Для тех, кто забыл или у кого в голове определение из телевизора:

Фаши́зм — идеология и общественно-политическое движение в рамках авторитарного или тоталитарного милитаристского ультранационализма и соответствующий диктаторский режим с жёсткой регламентацией общества и экономики.

И теперь подумайте, какое государство больше подходит под это определение????

[AlinaE]

Женщина, я всего лишь выражаю своё мнение. Это посыпание голову пеплом и взятие ответственности за чужие действия к которым я не имею ни малейшего отношения -это нездоровое поведение, но если вам это нравится пожалуйста. Я вашу позицию не разделяю. А что мне делать я сама решу и уже решаю и советов от вас мне не нужно.

Да мне "до лампочки": разделяете вы мое мнение или нет. Я вам говорю, что есть по-факту: пока вы признаете себя гражданкой РФ и не оспариваете этого, обязательства перед вами есть только у государства РФ, остальные государства вам ничего не должны!

Нравится вам это или нет - это ваши личные проблемы...

[Дмитрий Костин]

del.
P.S.>
Бесполезно(

[secretlysmart]

Для тех, кто забыл или у кого в голове определение из телевизора:
Фаши́зм — идеология и общественно-политическое движение в рамках авторитарного или тоталитарного милитаристского ультранационализма и соответствующий диктаторский режим с жёсткой регламентацией общества и экономики.
И теперь подумайте, какое государство больше подходит под это определение????

. Да но дискриминация по нац признаку, ущемление прав человека, поиск козлов отпущения это тоже признаки фашизма. Ни в коей мере не оправдываю политику рф, я то как раз против неё и ни разу не голосова за этого гражданина. Но при этом , это не отменяет нездоровых тенденций в самой Европе.

[AlinaE]

Да но дискриминация по нац признаку, ущемление прав человека, поиск козлов отпущения это тоже признаки фашизма. Ни в коей мере не оправдываю политику рф, я то как раз против неё и ни разу не голосова за этого гражданина. Но при этом , это не отменяет нездоровых тенденций в самой Европе.

Да какая там "дискриминация"? Нас всего лишь поставили на место, в ряд других подобных государств. Вот и все.
Что ж вы не возмущались, когда была дискриминация тех же туркменов, что к ним были более жесткие требования (дискриминация)?
Нет, это всего лишь то самое место, которого мы (по мнению европейцев) заслуживаем.

Хотите быть аполитичными - вам в ту очередь...

[senator]

ущемление прав человека,

Кому и в каком месте ущемили?

дискриминация по нац признаку

Нет такого. Национальность в загранпаспортах не присутствует. Есть только гражданство.

[AlinaE]

Не лезьте только со своим уставом в чужой огород

Ты это ж вы указываете европейцам, что они не правильно делают. Так и не лезьте к ним "в монастырь"...

[secretlysmart]

Ты это ж вы указываете европейцам, что они не правильно делают. Так и не лезьте к ним "в монастыр

Вы в своём уме?)) тут есть европейские политики которым я что то указываю? Примите таблетки

[AlinaE]

мазохизм правда вызывает отвращение

У меня не "мазохизм", у меня - "реализм", потому что я четко понимаю, что от моего брюзжания здесь на форуме ничего не изменится. Сюда сотрудники МИДов других государств не заходят... и мнение это не примут во внимание...

[AlinaE]

Вы в своём уме?)) тут есть европейские политики которым я что то указываю? Примите таблетки

Тогда к чему ваше брюзжание? Просто поплакаться? Что это изменит?

Или просто отрабатывание 15 рублей?

[secretlysmart]

Нет такого. Национальность в загранпаспортах не присутствует. Есть только гражданство.

Да ущемление прав по гражданству. Хартию ес по правам человека почитайте. Да и здравый смысл никто не отменял- эти санкции не имеют практического смысла, скорее только на руку Кремлю, а смысл лишь создать видимость деятельности для избирателя.

[senator]

Прозрачных и адекватных выборов нет. Оппозиции нет, совсем нет.

Сейчас конечно нет. Надо было в 2012 думать.

[brat__1]

Вы не в курсе как проходят «выборы» в рф?

Я в курсе. И все легко можно было исправить несколько лет назад

[secretlysmart]

Тогда к чему ваше брюзжание? Просто поплакаться? Что это изменит?

Или просто отрабатывание 15 рублей?

А ваше к чему? Я ответила на «брюзжание» человека и все и потом вы подключились со своими бреднями. Если вам везде что то мерещится то совет с таблетками актуален

[mrskaterina]

мне вот интересно..
сейчас, заходишь в любую тему - обязательно спор на тему РФ и Украина.
А вот человек зайдет, потому что ему нужна информация а там что???
только срачь - кто прав, а кто виноват.
Какой в этом смысл, если каждый в итоге, останется при своем мнение? - почему нельзя на эту, политическую тему общаться в тематических пабликах? а не везде где можно, и где нельзя....
По теме:
Завтра подача на деловую визу. Запись была сделана 2 мес назад (может чуть меньше).
То, что изменилось на сайте ВЦ:
сбор 80 евро и добавили пункт: подтвердить, что ваша фирма действительно сотрудничает с итальянской.
Билеты менять не стали ( у нас в запасе 3 недели) посмотрим что будет.
Завтра могу отписаться как прошло, если интересно, и были ли какие то изменения.
Залезла заодно посмотреть на сайте ВЦ документы на туристическую визу - тоже нет изменений по набору документов, изменилась стоимость.
На сайте ВЦ пишут, подавать документы не позже, чем за 15 дней до поездки.

[AlinaE]

mrskaterina, а какой визовый центр? Италия?

Я сегодня звонила в ВЦ Греции, у них пока никаких изменений нет, кроме также изменения цены (€80), но добавили, что лучше сегодня попозже перезвонить... По срокам сами не понимают пока что.

[org11]

Я в курсе. И все легко можно было исправить несколько лет назад

Исправить было ничего нельзя уже в 2004-м.
И тем более не в 2012-м.

[karakatitsa]

В смысле знать?)) они это своими действиями явно демонстрирует и это видят все и делают соответствующие выводы

.

[nikros]

«Да, пограничники могут спросить: покажите деньги из расчета - сколько там? по сотне на день пребывания? Покажите обратный билет, а то многие тут говорят - а я на месте за наличку куплю. Покажите страховку - да не российскую, иностранную.»
А разве когда вы на визу подавали, вы не прикладывались обратный билет? Страховку при подаче на визу мы покупали там же в визовом центре. И в чем проблема показать билеты и страховку, если они скорее всего у вас в электронной почте лежат. И бронь гостиницы в электронной почте (в аэропорту вай-фай обычно имеется, чтобы с телефона почту показать). Насчёт наличных: кто то когда то просил наличные, если есть кредитные карты? А если ваши карты не раьотают, то кто же в отпуск без денег поедет?
В общем если вы все делали по правилам, то никаких проблем у вас все это показать не возникнет.

[AlinaE]

Хартию ес по правам человека почитайте.

Вот и почитайте:

Народы Европы, учреждая между собой как можно более тесный союз, решили совместно обеспечить себе мирное будущее, основанное на общих ценностях.

Осознающий свое духовное и нравственное историческое наследие, Союз базируется на всеобщих и нераздельных ценностях – человеческом достоинстве, свободе, равенстве и солидарности; он опирается на принцип демократии и принцип правового государства. Он помещает человеческую личность в центр своей деятельности посредством введения гражданства Союза и создания пространства свободы, безопасности и справедливости.

Союз вносит вклад в сохранение и развитие общих ценностей, уважая при этом разнообразие культур и традиций народов Европы, а также национальную индивидуальность государств-членов и организацию их публичной власти на национальном, региональном и местном уровне; он стремится поощрять сбалансированное и устойчивое развитие, обеспечивает свободное передвижение лиц, имущества, услуг и капиталов, а также свободу учреждения.

...

Статья 21
Недопустимость дискриминации

...

2. В сфере применения Договора, учреждающего Европейское сообщество, и Договора о Европейском союзе без ущерба специальным положениям названных договоров запрещается всякая дискриминация по национальному признаку.

...

Статья 51
Сфера применения

1. Положения настоящей Хартии при соблюдении принципа субсидиарности адресуются институтам и органам Союза.

И какое отношение это имеет к нам?

[AlinaE]

Насчёт наличных: кто то когда то просил наличные, если есть кредитные карты?

Тут сейчас есть нюанс: с учетом того, что наши карты (выпущенные в РФ) зарубежом не работают, то возникает неопределенность.
Для Европы есть карты UnionPay (как минимум на снятие денег). Все остальные моменты - под вопросом...

[brat__1]

Прозрачных выборов нет. Оппозиции нет, совсем никакой нет.

Сейчас нет. А десять лет назад были, но особо одаренные не ходили, другие голосовали за ВВП и ЕР, третьи вбрасывали за тех кто не ходил.
В итоге получили то что получили.
Так что невиновных нет. Может только я, но и то не факт

[secretlysmart]

Но я просто отдаю себе отчет, что тут есть причина

Какую опасность могут представлять туристы? Всякие шпионы легко могут иметь паспорта других стран, сделать такой им не проблема. Да, могли бы тщательнее проверять. Аннулировать визу за неподобающее поведение. Но фактически шенген становится труднодоступным для всех граждан рф . Пользы от этого никакой и это видно в их заявлениях в которых даже явно обосновать данные меры не могут , просто эмоции.

[brat__1]

И какое отношение это имеет к нам?

По логике Вашего оппонента - мы будем нарушать все и вся, а вы обязаны соблюдать в отношении нас все законы, в том числе и свои.

[mrskaterina]

mrskaterina, а какой визовый центр? Италия?

Я сегодня звонила в ВЦ Греции, у них пока никаких изменений нет, кроме также изменения цены (€80), но добавили, что лучше сегодня попозже перезвонить... По срокам сами не понимают пока что.

да, забыла написать, что Италия, сорри.

[creator2001]

А изменится что-то по поводу дней пребывания в Шенгене? Те же 90 останутся в течение полугода?

[Stan]

Те же 90 останутся в течение полугода?

До 90 дней да, но если подаваться на все 90 дней то нужно иметь соответствующие брони размещения, билетов и страховку на 3 мес.

[secretlysmart]

какое отношение это имеет к нам?

Вам этого не понять , у вас другой склад ума, видимо советский . Невозможно соблюдать права человека только у себя в стране или содружестве стран, это базовый принцип который применим для всех если уж решили его соблюдать иначе это лицемерие.

Когда речь шла о полной остановке виз даже политики в ес писали: Полный запрет на получение шенгенской визы
российскими гражданами не только был бы
незаконным согласно законодательству ЕС но
инеоправдан с этической точки зрения
считает Ганти.
"В любом случае и что более важно
законность полного запрета на выдачувиз в
отношении российских граждан весьма
сомнительна в соответствии сосновньми
правами человека (включая Хартию ЕС по
правам человека и положение Европейской
конвенции по правам человека (ЕКПЧ)о
запрете дискриминации)";- заключила эксперт.

И хотя полного запрета нет, но фактически созданы многие препятствия что мягко говоря не справедливо на фоне того что многих политиков в ес режим утина устраивает и никаких заявлений на счёт его недопустимости не делается. И при этом они его финансируют и финансировали все эти года не смотря на Крым и Донбас

Но с вами я заканчиваю диалог, ваше право думать как вам нравится и с этим жить)

[kłapouchy]

Сейчас нет. А десять лет назад были, но особо одаренные не ходили, другие голосовали за ВВП и ЕР, третьи вбрасывали за тех кто не ходил.

Последними относительно конкурентными выборами на федеральном уровне были парламентские выборы 1999 года. Конкурентных и честных президентских выборов в истории современной РФ не было вообще! А вы говорите, что десять лет назад выборы были, смешно!

[org11]

Сейчас нет. А десять лет назад были, но особо одаренные не ходили, другие голосовали за ВВП и ЕР, третьи вбрасывали за тех кто не ходил.
В итоге получили то что получили.
Так что невиновных нет. Может только я, но и то не факт

Не хочу вас расстраивать, но "особо одарённые" очень хорошо усвоили урок 1996 года и сделали соответствующие выводы.

[secretlysmart]

мы будем нарушать вс

Кто мы? Я что то нарушаю или нарушила или моя семья?? Нравится вам брать чужую ответственность это ваши проблемы, но это нездоровая позиция.

[Варвара любопытная]

Какую опасность могут представлять туристы?

Похожий вопрос задавали в Европе, когда беженцы шли колоннами. Ответ был похож на ваш: "Всякие шпионы легко могут иметь паспорта других стран, сделать такой им не проблема." К этому добавлялось: "Что ж они будут такие тяжести на себя брать, когда удобно могут ехать туристами?" Но жизнь показала , что это было ошибкой. Поэтому теперь европейские правительства не хотят допускать подобных ошибок.

Но фактически шенген становится труднодоступным для всех граждан рф

Назовите, пожалуйста, конкретно, в чём вы видите труднодоступность получения виз для всех граждан России?

[org11]

Последними относительно конкурентными выборами на федеральном уровне были парламентские выборы 1999 года. Конкурентных и честных президентских выборов в истерии современной РФ не было вообще! А вы говорите, что десять лет назад выборы были, смешно!

Почему же, первые выборы Президента РФ (1990 или 1991) были вполне конкурентными и честными. Но тогда голосовали не за ЕБНа, а скорее против совка.

[secretlysmart]

Назовите, пожалуйста, конкретно, в чём вы видите труднодоступность получения виз для всех граждан России?

Это написано прямым текстом в официальном заявлении https://ec.europa.eu/commission/pressco ... ip_22_5430

[senator]

Когда речь шла о полной остановке виз даже политики в ес писали:

Это вам ваши комсомольские правды написали, что так писали политики ЕС. На самом деле они такого не говорили. А упомянутая вами Сара Ганти повторила слова премьера Эстонии, что виза это не право человека, а привилегия... так что все ваши сентенции про якобы нарушение якобы прав - в печь.

[kłapouchy]

Почему же, первые выборы Президента РФ (1990 или 1991) были вполне конкурентными и честными. Но тогда голосовали не за ЕБНа, а скорее против совка.

Ну это были ещё выборы президента РСФСР до официального распада СССР. Я имею ввиду период после 91-го года.

[AlinaE]

На данный момент, я пока не вижу никаких особых сложностей в получении визы. Я сравниваю с Грецией, там последнее время было довольно-таки сложное получение и много отказов. Получается, что остальные государства просто "опустятся" на уровень Греции. Но и там, с учетом всех сложностей, люди получали визы, на разные сроки, хотя и было много отказов. (Но, справедливости ради, чаще всего из-за собственной "глупости")
Поэтому меня удивляет "возмущение" некоторых... "Чего возмущаться, если будете теперь получать как другие уже получали?"

Фактически, мы сейчас еще не понимаем, как это все будет работать, и поэтому нас пугает: "что будет дальше?" Надо просто немного подождать и тогда увидим, как будет работать "в реальности" эта бюрократическая машина...

А пока... пока это все просто разговоры.

[brat__1]

Конкурентных и честных президентских выборов в истории современной РФ не было вообще!

Вы ходили на выборы?

[secretlysmart]

вам ваши комсомольские правды написали, что так писали политики ЕС. На самом деле они такого не говорили. А упомянутая вами Сара Ганти

Это писали на Медузе. https://meduza.io/cards/i-vse-taki-mozh ... iminatsiya Оригинал сами можете найти при желании

Запрет коллективной ответственности
Статья 19 Хартии ЕС об основных правах запрещает коллективные высылки. По аналогии можно считать недопустимым и коллективный недопуск определенных лиц на территорию государства, объясняют опрошенные «Медузой» эксперты.

Принцип недискриминации
Закреплен в статье 2 Всеобщей декларации прав человека и прописан в конституции каждой страны ЕС.