Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Шенгенская виза самостоятельно, правила пребывания в Шенгене. Какие страны входят в Шенгенскую зону. Шенгенские визы для граждан СНГ. Пограничные формальности в Европе. Оформление шенгенских виз, шенгенская виза для россиян цена

Сейчас этот форум просматривают: AlexSMR, starrynight, Яна19 и гости: 6

Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #41

Сообщение m.e.g » 01 ноя 2015, 01:01

Формулировки Визового кодекса носят весьма общий характер - ведь невозможно предусмотреть все многообразие ситуаций при оформлении виз и пересечении границ.

Но одно правило сформулировано четко и тщательно соблюдается консульскими работниками:
Заявитель должен просить визу в той стране, которая является основной целью посещения в его первой поездке.
Далее будем называть это правило - "правилом первой поездки".

В случае туризма основной страной пребывания является страна, где турист проведет больше всего времени. Практически считают по ночам, по количеству броней. В случае одинакового количества ночей в двух странах - предлагается обращаться в страну въезда.
Предоставление информации о фиктивной поездке - куда заявитель ехать не собирается, но которую декларирует ради получения визы в конкретной стране, является обманом и наказывается аннулированием визы.


Вы скажете, что такой обман трудно выявить и трудно доказать. Это действительно так. Особенно, если обманщик принимает меры, чтобы обман не был выявлен. Но довольно часто заявитель действует по совету друзей или "визовых специалистов". А потом, на границе, оказывается, что визу он получил неправильно и подлежит наказанию.

Поэтому, примите во внимание следующие советы:

1. Постарайтесь выполнить свою первую по визе поездку в точном соответствии с задекларированным маршрутом. Это гарантированно избавит Вас от определенных неприятностей при въезде.
Но это не значит, конечно, что если Вы внесете какие-то изменения в маршрут, то маршрут обязательно станет источником неприятностей. Подробнее - см. далее


2. Если от этого маршрута все же планируются отклонения, то постарайтесь, чтобы страна основного назначения не была изменена. В этом случае не будет нарушено "правило первой поездки".

3. Если все же планируется изменить страну основного назначения, то не следует этот факт демонстрировать пограничникам. Желательно, чтобы предъявляемые на границе документы и Ваши ответы на вопросы пограничников не свидетельствовали об этом нарушении.

4. Если поездка, под которую Вы получали визу, планировалась как реальная, но не состоялась по каким-то причинам и Вы позже поехали в другую поездку, продумайте, какие документы будут свидетельствовать о том, что это действительно так. Здесь, может и не быть гарантии, что пограничник Вам поверит, поэтому надо тщательно взвесить все "за" и "против".

5. Особый случай представляет из себя поездка по визе, выданной французами. Ведь французы в некоторых случаях выдают визу не с начала декларируемой поездки, а с даты рассмотрения документов. И возникает соблазн использовать этот богом (французами) подаренный интервал, чтобы куда-то съездить. Здесь нет обмана со стороны заявителя, но надо суметь это объяснить пограничнику. Может быть, неплохо иметь с собой копию анкеты на визу и документы по декларируемой поездке.

6. Если у Вас однократная виза - будьте особенно внимательны. Установить нарушение "Правила первой поездки" у путешественника с однократной визой - гораздо проще. В некоторых странах вылет из страны по однократной визе автоматически влечет приглашение пограничника для проверки всех обстоятельств.

7. Финны выдают визы в упрощенном порядке и об этом подробно смотрите в финской ветке.

8. Есть страны, которые наиболее тщательно отслеживают нарушения "правила первой поездки" при въезде в страну с визой, выданной другим государством. Это - Германия, Бельгия, Нидерланды.
См., например, Отказ во въезде в Германию по неоткрытой шенгенской визе, выданной другой страной
Есть страны, которые нетерпимо относятся к этому же нарушению в его противоположной форме: при въезде в страну с визой этой страны, но дальнейшему передвижению в другую страну как страну основного пребывания. Это - Германия, Литва, Польша, Чехия, Швейцария.
Испания и Финляндия контролируют правильность использования своих виз. Они делают это при следующем обращении заявителя за визой.
Чехия тоже, в какой-то мере.
Есть страны, пограничники которых меньше всего обращают внимания на эти нарушения. Это, в основном, южные страны Шенгена.

9. Сербия, Болгария, Черногория, Хорватия, Кипр, Андорра не являются шенгенскими странами, пребывание в них не входит в учитываемое время пребывания в Шенгене и не влияет на определение страны основного пребывания.

10. Правила первого въезда - как необходимости въехать именно в страну, которая выдала визу - такого правила нет. Страна въезда может отличаться от страны основного пребывания. Если Вы полагаете, что в дальнейшем Вам потребуются подтверждения пребывания в стране основного назначения - сохраните посадочные талоны, чеки из гостиницы, другие именные документы.

11. Имейте в виду, что авиакомпании тоже задействованы в процессе контроля соответствия маршрута поездки и выданной визы. И могут не посадить на рейс, если найдут нужным.
Потому что если в Шенген Вас не пустят, то им придется везти Вас обратно за свой счет.

12. Все вышесказанное относится только к первой поездке по визе.
Вторая и последующие поездки по этой визе могут планироваться заявителем произвольным образом - если первая поездка выполнена правильно.
Проверьте только соблюдение разрешенного по визе количества въездов и сроков пребывания в Шенгене, срока действия визы, правила 90/180.

13. Однако, если первая поездка была совершена с нарушением (но это нарушение осталось незамеченным), то и при нарушении во второй поездке сохраняется опасность проверки всех обстоятельств, отказа во въезде и аннулирования визы. Такое случается, например, в Германии.
Известен также случай 4-кратного нарушения и выявление его на 5-й раз. Re: Отказ во въезде в Германию по неоткрытой шенгенской визе, выданной другой страной
А в настоящее время видим, что предыдущие нарушения являются поводом для отказа во въезде гражданам РФ в прибалтийских странах.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23864
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2447 раз.
Поблагодарили: 4453 раз.
Возраст: 75
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #42

Сообщение brat__1 » 17 окт 2016, 15:39

kłapouchy писал(а) 17 окт 2016, 15:16: "не совершив первую поездку строго под даты и по маршруту,указанному в анкете, виза считается недействительной"

такого там не написано. Но написано вот что
Статья 34

Аннулирование и отмена

1. Виза аннулируется в том случае, если обнаруживается, что в момент ее выдачи не выполнялись условия выдачи визы, в частности, если имеются серьезные основания полагать, что виза была получена обманным путем. Аннулирование визы, в принципе, осуществляют компетентные органы выдавшего ее государства-члена. Виза может быть аннулирована компетентными органами другого государства-члена; в подобном случае об аннулировании визы информируются органы выдавшего ее государства-члена.

2. Виза отменяется в том случае, если обнаруживается, что условия выдачи перестали выполняться. Отмену визы, в принципе, осуществляют компетентные органы выдавшего ее государства-члена. Виза может быть отменена компетентными органами другого государства-члена; в подобном случае об отмене визы информируются органы выдавшего ее государства-члена.

4. Неспособность ходатайствующего лица предъявить на границе один или несколько предусмотренных в параграфе 3 статьи 14 подтвердительных документов автоматически не влечет за собой принятия решения об аннулировании или отмене визы.

8. Информация об аннулированных или отмененных визах включается в ВИС согласно статье 13 Регламента ВИС.


Надеюсь разжевывать не нужно?
Чтобы хорошо спланировать отпуск, необходимо просидеть в Интернете больше времени, чем длится сам отпуск.

Я стою на правильном пути. Стою. А надо бы идти.
Аватара пользователя
brat__1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10622
Регистрация: 08.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 189 раз.
Поблагодарили: 1184 раз.
Возраст: 60
Страны: 96
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #43

Сообщение cheetah1717 » 17 окт 2016, 15:40

kłapouchy писал(а) 17 окт 2016, 15:16:И желательно подсказать номер пункта, где чётко прописано, что "не совершив первую поездку строго под даты и по маршруту,указанному в анкете, виза считается недействительной"

В визовом кодексе довольно расплывчатая формулировка:
"A visa shall be revoked where it becomes evident that the conditions for issuing it are no longer met."
Но сюда легко можно подвести и тот факт, что виза выдавалась под конкретную поездку (с предоставлением брони отеля и билетов), и если она в первый раз используется для поездки в другую страну - то условия выдачи не выполняются. На практике при наличии мультивизы к этому редко придираются, но теоретически имеют право визу аннулировать.
"Первое – чудес не бывает. Второе – исключения возможны, но только для злых чудес. А если настало время злых чудес, то бесполезно оставаться добрым."
Аватара пользователя
cheetah1717
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 16831
Регистрация: 10.08.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 4747 раз.
Возраст: 100
Страны: 42

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #44

Сообщение lexSmithus » 17 окт 2016, 15:43

Что спорить то? Как решит сотрудник посольства ( консульства) в следующей выдаче - так и будет.
lexSmithus
активный участник
 
Сообщения: 542
Регистрация: 11.06.2014
Город: Уфа
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 56
Страны: 18
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #45

Сообщение kapil » 17 окт 2016, 15:47

lexSmithus писал(а) 17 окт 2016, 15:43:Как решит сотрудник посольства ( консульства) в следующей выдаче - так и будет.

Речь не о следующей выдаче, а о въезде в Чехию по не открытому греческому или итальянскому шенгену.
Спорить действительно не о чем - формулировки в кодексе расплывчатые, но случаи проблем при въезде бывают, правда редко.
Рисковать или нет - личное дело каждого.
kłapouchy
В конце концов, если на форме все дружно Вам напишут - езжайте смело, проблем не будет - а Вас развернут на границе - то убытков форумчане Вам не компенсируют, все проблемы лягут на Вас.
Так что форум читайте, а сами думайте.
Туризм - это умение продавать мечту.
kapil
почетный путешественник
 
Сообщения: 3036
Регистрация: 25.10.2009
Город: Томск
Благодарил (а): 173 раз.
Поблагодарили: 331 раз.
Возраст: 61
Страны: 82
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #46

Сообщение brat__1 » 17 окт 2016, 15:52

kapil писал(а) 17 окт 2016, 15:47: формулировки в кодексе расплывчатые.

Ничего они не расплывчатые. Все чОтко. Только вот погранцы не особо лютуют, поэтому кажется что все так просто.
Чтобы хорошо спланировать отпуск, необходимо просидеть в Интернете больше времени, чем длится сам отпуск.

Я стою на правильном пути. Стою. А надо бы идти.
Аватара пользователя
brat__1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10622
Регистрация: 08.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 189 раз.
Поблагодарили: 1184 раз.
Возраст: 60
Страны: 96
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #47

Сообщение kłapouchy » 17 окт 2016, 16:01

Ничего они не расплывчатые. Все чОтко. Только вот погранцы не особо лютуют, поэтому кажется что все так просто.


Если всё чОтко почему тогда не лютуют? В Европе так же как в России строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения?
kłapouchy
участник
 
Сообщения: 144
Регистрация: 14.09.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 32

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #48

Сообщение Rezoner » 17 окт 2016, 16:11

kłapouchy писал(а) 17 окт 2016, 16:01:Если всё чОтко почему тогда не лютуют

А про национальные особенности пограничников разных стран вам и ссылки давали, и в теме про первый въезд много примеров... А еще в теме про испанскую LTV ...
Аватара пользователя
Rezoner
Старожил
 
Сообщения: 11322
Регистрация: 15.02.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 344 раз.
Поблагодарили: 1279 раз.
Возраст: 71
Страны: 47
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #49

Сообщение kłapouchy » 17 окт 2016, 16:15

А про национальные особенности пограничников разных стран вам и ссылки давали, и в теме про первый въезд много примеров...


Про национальный особенности я уже понял. Хотелось бы просто ещё быть немного юридически подкованным в данном вопросе.Поэтому и оживил дискуссию в данной теме.
kłapouchy
участник
 
Сообщения: 144
Регистрация: 14.09.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 32

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #50

Сообщение brat__1 » 17 окт 2016, 16:27

kłapouchy писал(а) 17 окт 2016, 16:15:
А про национальные особенности пограничников разных стран вам и ссылки давали, и в теме про первый въезд много примеров...


Про национальный особенности я уже понял. Хотелось бы просто ещё быть немного юридически подкованным в данном вопросе.Поэтому и оживил дискуссию в данной теме.

Права покачать хотите?
Чтобы хорошо спланировать отпуск, необходимо просидеть в Интернете больше времени, чем длится сам отпуск.

Я стою на правильном пути. Стою. А надо бы идти.
Аватара пользователя
brat__1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10622
Регистрация: 08.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 189 раз.
Поблагодарили: 1184 раз.
Возраст: 60
Страны: 96
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #51

Сообщение 8008 » 17 окт 2016, 16:39

kłapouchy писал(а) 17 окт 2016, 16:15:Про национальный особенности я уже понял. Хотелось бы просто ещё быть немного юридически подкованным в данном вопросе.Поэтому и оживил дискуссию в данной теме.

Вы себе этими оживлениями и дискуссиями "карму" настолько "пробили", что не удивлюсь, если Вас и на самолет в РФ не посадят без единого билета до Греции))
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15092
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 692 раз.
Поблагодарили: 1741 раз.
Возраст: 45
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #52

Сообщение lexSmithus » 17 окт 2016, 17:19

А вот реально: кого - нибудь заворачивали на границе? Не в России а уже по прилёту в Шенген? С мультивизой конечно.
lexSmithus
активный участник
 
Сообщения: 542
Регистрация: 11.06.2014
Город: Уфа
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 56
Страны: 18
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #53

Сообщение hellen-k » 17 окт 2016, 17:31

lexSmithus писал(а) 17 окт 2016, 17:19:кого - нибудь заворачивали на границе? Не в России а уже по прилёту в Шенген?

почитайте немецкие ветки - они самые выдающиеся в этом плане. Да, разворачивали.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 41865
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 690 раз.
Поблагодарили: 7585 раз.
Возраст: 53
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #54

Сообщение lexSmithus » 17 окт 2016, 17:39

Неее туда я больше не ездец. То есть не ездюк. В общем я туда я не поеду. В обозримом будующем.
lexSmithus
активный участник
 
Сообщения: 542
Регистрация: 11.06.2014
Город: Уфа
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 56
Страны: 18
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #55

Сообщение Ослик Иа » 17 окт 2016, 17:44

hellen-k писал(а) 17 окт 2016, 17:31:Да, разворачивали.
Ну, справедливости ради, это бывает редко, и здесь давно о таком не сообщал никто.

Но с другой стороны, немецкие пограничники - одни из самых приставучих. Меня и мою семью регулярно допрашивают насчёт обратных билетов и броней отелей, с предъявлением распечаток. И вот представьте, что я на эти вопросы не могу внятно ответить. Что, он всё равно пропустит? а зачем тогда спрашивает? Просто поговорить? Или как у Ильфа и Петрова: "Вахтёр строго спрашивал у всех проходящих пропуск. А у кого пропуска не было, пускал так."

Опять же, кто этот форум читает, те подкованы, и редко в такую попадают. А по другим форумам такое, возможно, чаще встречается.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 12725
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 401 раз.
Поблагодарили: 1811 раз.
Возраст: 62
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #56

Сообщение hellen-k » 17 окт 2016, 18:02

Ослик Иа писал(а) 17 окт 2016, 17:44:и здесь давно о таком не сообщал никто.

или народ набирает экспириенс, или те, кто вляпывается, на форуме не сидят.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 41865
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 690 раз.
Поблагодарили: 7585 раз.
Возраст: 53
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #57

Сообщение kapil » 17 окт 2016, 18:16

kłapouchy писал(а) 17 окт 2016, 16:15:Хотелось бы просто ещё быть немного юридически подкованным в данном вопросе.Поэтому и оживил дискуссию в данной теме.

Вы поймите, виза - это не право въезда в страну, а право прибыть на пропускной пункт.
Окончательное решение - пускать или нет - принимает пограничная служба.
Они руководствуются, наряду с законом, своими инструкциями, о которых мы не знаем.
При отказе во въезде Вам выдадут бумагу, которую вы сможете обжаловать.
Были случаи отказов, и были случаи обжалований.
Но даже в случае успеха максимум, что получал пострадавший - новую визу без оплаты сбора.
Стоимость билетов никто компенсировать и не думал.
Так что здесь на форуме Вам советуют, как минимизировать риски, а не как защищать свои права.
При пересечении границы чужого государства у Вас прав минимум, Вас могут просто не пустить, сочтя опасным элементом или потенциальным мигрантом.
Я не раз попадал в ситуации, когда мне устраивали мини-допрос - куда я еду, с какой целью, где собираюсь жить, что делать, есть ли у меня деньги сколько...
Поэтому у меня всегда с собой максимум документов, чтобы ответить на подобные вопросы и подтвердить ответ. Даже если виза выдана именно этой страной и еду я в первый день ее действия.
Туризм - это умение продавать мечту.
kapil
почетный путешественник
 
Сообщения: 3036
Регистрация: 25.10.2009
Город: Томск
Благодарил (а): 173 раз.
Поблагодарили: 331 раз.
Возраст: 61
Страны: 82
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #58

Сообщение lexSmithus » 17 окт 2016, 18:34

Разумное и правильное обьяснение.
lexSmithus
активный участник
 
Сообщения: 542
Регистрация: 11.06.2014
Город: Уфа
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 56
Страны: 18
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #59

Сообщение Eva3211 » 17 окт 2016, 18:44

Я не знаю, может это немного дугой нюанс, но...
Я живу в Мурманской области.
Не первый год мы делаем финскую визу(облегченный режим для Северо-Запада)
Сколько мы не въезжали в Европу со свежей визой.
В основном, приятельницы,тк я человек более и осторожный и предпочитаю в Финку сначала, но и то пару раз нарушила, ни разу вопрос не возник почему так.
Почему финны визу открыли, а мы в Италию, Германию, Испанию)
Аватара пользователя
Eva3211
путешественник
 
Сообщения: 1743
Регистрация: 14.04.2015
Город: Галифакс
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 248 раз.
Возраст: 54
Страны: 47
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #60

Сообщение lexSmithus » 17 окт 2016, 19:06

А визу дают постоянно?
lexSmithus
активный участник
 
Сообщения: 542
Регистрация: 11.06.2014
Город: Уфа
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 56
Страны: 18
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #61

Сообщение Eva3211 » 17 окт 2016, 19:09

Я лично в течении 10 лет делала ее постоянно, причем в последний раз дали на два года.Правда, в Финляндию ездили тоже пару-тройку раз в год.
Аватара пользователя
Eva3211
путешественник
 
Сообщения: 1743
Регистрация: 14.04.2015
Город: Галифакс
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 248 раз.
Возраст: 54
Страны: 47
Отчеты: 2
Пол: Женский

Пред.След.



Список форумовЕВРОПА форумЕвропа в общем: визы, транспорт, куда и когдаШенгенская виза самостоятельно, общие вопросы



Включить мобильный стиль