Отменяется упрощенный режим получения шенгенской визы c 12.09.2022

[Винский]

Процесс уже идет. Ну, а встреча глав МИД стран Шенгена в Чехии просто это словесно оформила (пока не юридически).
Впрочем всё написал здесь https://awd.is/gymnich/

С 12 сентября 2022 отменяется упрощенный режим получения шенгенской визы для гр РФ.
Это касается в том числе гр РФ владельцев недвижимости в Европе.

Тема о запрете на въезд в страны Балтии: Запрет на въезд в страны Балтии для гр РФ с шенгенскими визами
Хватит все в одну кучу валить!

[kłapouchy]

Назовите, пожалуйста, конкретно, в чём вы видите труднодоступность получения виз для всех граждан России?

Хотя бы физическая труднодоступность, не все люди живут в крупных городах где есть визовые центра и консульства, а несколько лет назад для подачи документов на визу в обязательном порядке требуют личного присутствия. Про ценовую доступность я вообще молчу, все затраты на получения визы и раньше были немаленькими, а что будет сейчас боюсь себе даже представить.

[brat__1]

"особо одарённые" очень хорошо усвоили урок 1996 года и сделали соответствующие выводы

и какие такие выводы сделали? Вы ходили голосовать?

[brat__1]

Кто мы?

Потомки тех кто победил фашистов в 1945-м. Не?

[kłapouchy]

Вы ходили на выборы?

Несколько раз и почти каждый раз убеждался в абсолютной бесполезности этих походов на "выборы". Исключением является на мой взгляд разве, что выборы мэра Москвы 2013-го года и то с натяжкой.

[brat__1]

Несколько раз и почти каждый раз убеждался в абсолютной бесполезности этих походов на "выборы"

И что Вас в этом убедило? То что пошли один вы и больше никто не пришел, поэтому бюллетени непришедших вбросили?

[kłapouchy]

И что Вас в этом убедило? То что пошли один вы и больше никто не пришел, поэтому бюллетени непришедших вбросили?

Вы мне сейчас что конкретно пытаетесь доказать? Что выборы в РФ десять лет назад были честными и конкурентными?

[brat__1]

Вы мне сейчас что конкретно пытаетесь доказать? Что выборы в РФ десять лет назад были честными и конкурентными?

Нет, они были не честными. Этого нельзя отрицать. Но если бы пошли голосовать все, а не отсиживались "поняв все про выборы", то результат был бы совершенно другим.
И да, на все нытье про "подайте на лечение СМСкой я всегда отвечаю: "- Вы голосовали? -Да, - за кого? - за ВВП - идите за деньгами к нему", или "- Вы голосовали? - Нет - тогда продолжайте сидеть дома, молиться, может поможет"

[secretlysmart]

то результат был бы совершенно другим.

Каким другим? Сам бы добровольно он ушёл?)) с трудом верится

[brat__1]

Каким другим? Сам бы добровольно он ушёл?)) с трудом верится

Мы этого никогда не узнаем, так как не попробовали.

[kłapouchy]

Нет, они были не честными. Этого нельзя отрицать. Но если бы пошли голосовать все, а не отсиживались "поняв все про выборы", то результат был бы совершенно другим.

Очень сомневаюсь, ибо это не помешало бы никаким образом властям объявить нужный для себя результат.

[polyakoff]

Ну что вы как дети малые? Вроде взрослые люди здесь сидят. Демократия это величайший обман людей. Ее нигде в мире не существует. Это видимость, фикция. В том числе и по причине чтобы потом сказать что сами вы (народ) во всем виноваты, вы же выбирали.
1. Если где-то и существует демократия, то только в том случае, если все кандидаты принадлежат одному хозяину.
2. Почему установлен порог 50% почему не по правилу Парето 80%, где все в природе работает по нему? 80% на 20%? Хотя бы этот аргумент.
3. Почему народ должен выбирать? Народ не разбирается в политике. Он не может выбирать. Выбирать должнен квалифицированный избиратель, на верхах как и было например в ссср.

[org11]

и какие такие выводы сделали? Вы ходили голосовать

Если речь именно о президентских - ходил в 1996-м, потом в 2004-м наблюдателем. Полученного опыта лично мне хватило, чтобы убедиться в полной бессмысленности этого занятия.

[org11]

Нет, они были не честными. Этого нельзя отрицать. Но если бы пошли голосовать все, а не отсиживались "поняв все про выборы", то результат был бы совершенно другим.

ИМХО вы делаете ошибку, допуская, что "молчуны" - это впавшие в апатию оппозиционеры. Подавляющее большинство не ходивших на выборы - это обыватели, которых всё устраивает, и которым куда-то идти просто облом.

[Варвара любопытная]

Хотя бы физическая труднодоступность, не все люди живут в крупных городах где есть визовые центра и консульства,

А что, до отмены упрощённого режима визовые центры во всех деревнях были?
Кстати, в связи с высылкой работников консульства их осталось в России меньше, а объём работы остался прежним, поэтому пенять на увеличение сроков обработки нужно тем, кто выслал сотрудников из России.

Про ценовую доступность я вообще молчу, все затраты на получения визы и раньше были немаленькими, а что будет сейчас боюсь себе даже представить.

А в цифрах можно? Сколько процентов составляет стоимость визы от стоимости многоразовых поездок в Европу?

Это написано прямым текстом в официальном заявлении

Это лишь рекомендации, носящие характер напоминаний о том, что работники консулств должны добросовестно исполнять свои обязанности. И напоминание о том, что они на службе государству (ЕС) и должны заботиться о его безопасности.
А вот что конкретно для вас изменилось, хотелось бы услышать.

[AlinaE]

А в цифрах можно? Сколько процентов составляет стоимость визы от стоимости многоразовых поездок в Европу?

А это я могу сказать: с учетом того, что по рекомендации "старожилов" форума по Греции стоимость на день рекомендована в €100 в день, то увеличение стоимости визы на €45 и "средней" поездки в 7 дней, увеличение составляет 6,5%. При увеличении длительности поездки доля будет уменьшаться, уменьшении - увеличиваться.
Это при условии, что виза однократная.

[kłapouchy]

А что, до отмены упрощённого режима визовые центры во всех деревнях были?

Если вы внимательно бы прочитали моё предыдущее сообщение, то поняли бы, что я имел ввиду, что визы для многих россиян всегда были труднодоступными, а не только сейчас.

А в цифрах можно? Сколько процентов составляет стоимость визы от стоимости многоразовых поездок в Европу?

Сколько процентов составляет стоимость визы от стоимости многоразовых поездок в Европу не знаю, но сколько от средней зарплаты по регионам примерно могу прикинуть. По мои подсчётам сейчас, чтобы оформить уже практически гарантированный одноразовый шенген под даты поездки, учитывая все сборы и страховки, придётся выложить с носа тысяч 15 рубликов в лучшем случае, не считая пошлины на загранник. Для Москвы может быть и не слишком большие деньги, но для условной провинциальной семьи из четырёх человек сумма в 60-80 тысяч рублей только за визы - это для многих двухмесячный семейный доход.

[AlinaE]

учитывая все сборы и страховки, придётся выложить с носа тысяч 15 рубликов в лучшем случае, не считая пошлины на загранник

Поясните про 15 тысяч?
4800 - виза
2550 - услуги визового центра
1200 - страховка.
1000 - фото и копии документов
---
9550

Что-то я упустила?


Изменение по сравнению с предыдущей ситуацией составило 2700. На 4-х - 10800

[secretlysmart]

вот что конкретно для вас изменилось, хотелось бы услышать.

Как будет на практике посмотрим , но из документа следует:
Визы для путешественников рассматривать. В последнюю очередь , в купе с уменьшением количества персонала в консульствах это сильно затянется .
Воздерживаться от выдачи мульти виз- то есть в основном будь выдавать под жаты поездки , что мягко говоря неудобно учитывая что визу ждать долго.
Также требование документов подтверждающие связи с родиной. То есть думаю безработным даже с наличием средств не факт что визу выдадут, а также тем у кого связи недостаточно прочны по мнению консула.

Меня лично волнует вопрос что будет уже с выданными мультивизами так как в документе написано что при пересмотре выданных виз , визы будут аннулированы если не соответствуют новым условиям

reassessing valid short-stay visas already issued to Russian citizens. If it becomes evident that the conditions for issuing a visa are no longer met, for instance because the visa holder is now considered to represent a security threat, Member States should revoke the existing visa.

[kłapouchy]

AlinaE, Это вы считаете по нарисованному ЦБ курсу? Забавно. Существующие тарифы на страховку и услуги визовых центров уверен уже в ближайшие недели будут неактуальны.

[mrskaterina]

учитывая все сборы и страховки, придётся выложить с носа тысяч 15 рубликов в лучшем случае, не считая пошлины на загранник

Поясните про 15 тысяч?
4800 - виза
2550 - услуги визового центра
1200 - страховка.
1000 - фото и копии документов
---
9550

Что-то я упустила?


Изменение по сравнению с предыдущей ситуацией составило 2700. На 4-х - 10800

а почему услуги ВЦ 2550?
Италия - 4710 руб

[Варвара любопытная]

что я имел ввиду, что визы для многих россиян всегда были труднодоступными, а не только сейчас.

Воздерживаться от выдачи мульти виз- то есть в основном будь выдавать под жаты поездки , что мягко говоря неудобно учитывая что визу ждать долго.

Визы для европейцев в в Россию всегда были труднодоступными, всегда одноразовыми, в основном под даты поездки и не более, чем на 30 дней, подавать на визу необходимо было за 30 дней до поездки. Так что теперь примерно в одинаковых условиях.

[kłapouchy]

А Вы посмотрите сколько стоит сделать визу в РФ. Не меньше, а даже поболее. Никто не обязан делать визу в ЕС бесплатно. У кого нет возможности, те едут в более доступные места. А кому реально надо, те и сейчас имеют возможность эту визу получить. А насчет, 6 лет назад визовый сбор был.... так и хлеб в России сейчас стоит не как тогда, верно?)

Кто сейчас в здравом уме в РФ поедет, тем более туристом? Хотя даже РФ делало время от времени исключения, например на ЧМ в 2018-м году всех пускали без виз, а также для всех гражданам ЕС в будущем планировалось вводить электронные визы. Если никто не обязан делать визу в ЕС бесплатно или хотя бы за небольшую плату, то это называется коммерция. Если вам безальтернативно навязывают услуги визовых центров, то это тоже называется коммерция. Поэтому, когда все говорят о том, что визовый режим существует для безопасности я всегда начинаю смеяться, безопасность тут вторична уже давно, а первична именно коммерция, во всяком случае для РФ.

[Persian tramp]

Если вам безальтернативно навязывают услуги визовых центров, то это тоже называется коммерция.

Какую альтернативу вам надо? Заводы автомашинами напрямую тоже не торгуют, но через автодилеров. И ничего, никто не жалуется.

[Наталья_bcg]

Если вам безальтернативно навязывают услуги визовых центров

Я смотрю на это по другому-если мне РЕАЛЬНО нужна виза в ЕС, я собираю документы и получаю её. Больше их станет или меньше-неважно, главное, есть возможность. А если мне "туда не надо", то и рассуждать об условиях выдачи смысла нет.

[AlinaE]

Если вам безальтернативно навязывают услуги визовых центров

О какой "безальтернативности" вы говорите, если альтернатива есть?

[kłapouchy]

Какую альтернативу вам надо? Заводы автомашинами напрямую тоже не торгуют, но через автодилеров. И ничего, никто не жалуется.

То есть вы признали сейчас, что консульства визами торгуют?

[kłapouchy]

О какой "безальтернативности" вы говорите, если альтернатива есть?

Безальтернативность заключается в том, что во многих консульствах уже давно документы не принимают, а отправляют всех в визовые центры.

[amorron]

по нарисованному ЦБ курсу

Ну какой бы ни был нарисованный, я за последние полтора месяца евро покупал по 68 и дешевле в Санкт-Петербурге. В Нарве, кстати, ещё дешевле он стОит))))

[Persian tramp]

То есть вы признали сейчас, что консульства визами торгуют?

А вам желательно даром визу получать? Какой цинизм - торгуют визами! Боже, боже!

[secretlysmart]

Визы для европейцев в в Россию всегда были труднодоступными, всегда одноразовыми, в основном под даты поездки и не более, чем на 30 дней, подавать на визу необходимо было за 30 дней до поездки. Так что теперь примерно в одинаковых условиях.

Уже писали что со времени ковида сделали электронными для граждан ес и там все проще вроде. И к чему это вообще? Если отмена упрощённого режима не связана с тем чтобы уровнять условия получения

[AlinaE]

Безальтернативность заключается в том, что во многих консульствах уже давно документы не принимают, а отправляют всех в визовые центры.

Я вам привела цитату с сайта визового центра Греции.
В Италии, как я вижу, ничего про это не сказано... :-(

[kłapouchy]

А вам желательно даром визу получать? Какой цинизм - торгуют визами! Боже, боже!

Ну с таким же успехом можно и водительскими правами торговать. Что в этом такого, правда?

[AlinaE]

Ну с таким же успехом можно и водительскими правами торговать

А вы их бесплатно получаете?

[Persian tramp]

Ну с таким же успехом можно и водительскими правами торговать.

Какая взаимосвязь?

А вы их бесплатно получаете?

Вот - вот.

[kłapouchy]

Какая взаимосвязь?

В том, что и виза и водительские права по закону не являются товаром, а выдаются на условиях соответствия гражданина определённым критериям, а не продаются.

Вот - вот.

Все уже забыли, что был период, когда например те же американцы и британцы спокойно выдавали визы гражданам РФ абсолютно бесплатно, а визовых центров не было в природе. Что же случилось, что вдруг всё так быстро поменялось?

[Наталья_bcg]

Что же случилось, что вдруг всё так быстро поменялось?

А что, реально ничего не случилось?
Я не очень понимаю, если честно, о чем вы. Рассуждения на тему "как сложно стало жить?"
Может быть, билеты, гостиницу в ЕС также нужно предоставлять бесплатно? Ну, а что).
Многое есть, что раньше "было", а сейчас ушло в прошлое.

[Persian tramp]

виза и водительские права по закону не являются товаром, а выдаются на условиях соответствия гражданина определённым критериям, а не продаются.

Работник консульства должен бесплатно рассматривать документы на визу в своё рабочее время и сама виза ничего не стоит? Нарушают закон - обратитесь в прокуратуру.

[kłapouchy]

А что, реально ничего не случилось?

Просто бизнес и ничего личного, у кого толще кошелёк тому и визу на более долгий срок дадим. Вот такая примерно и есть визовая политика ЕС и Великобритании последние лет 15.

[kłapouchy]

Работник консульства должен бесплатно рассматривать документы на визу в своё рабочее время и сама виза ничего не стоит? Нарушают закон - обратитесь в прокуратуру.

Работник консульства госслужащий получающий зарплату от государства, а не коммерческий работник. Рассмотрение заявок на визы входит в круг его профессиональных обязанностей.

[Persian tramp]

Рассмотрение заявок на визы входит в круг его профессиональных обязанностей.

Вам об этом на приеме в консульстве рассказали или вычитали в "Законе о защите прав потребителей"?

[kłapouchy]

Вам об этом на приеме в консульстве рассказали или вычитали в "Законе о защите прав потребителей"?

А кем он является тогда?

[v_dean]

А что, реально ничего не случилось?

Просто бизнес и ничего личного, у кого толще кошелёк тому и визу на более долгий срок дадим. Вот такая примерно и есть визовая политика ЕС и Великобритании последние лет 15.

Я бы предпочёл заплатить больше, но гарантированно получить долгую визу. Как, допустим, всегда делала Великобритания. Платишь 1200 долларов за 10 лет. И рассматривают они уже нормально, за 2 месяца в среднем укладываются. Это прозрачная и адекватная система. Возможно, и ЕС к этому со временем придёт.

[kłapouchy]

Я бы предпочёл заплатить больше, но гарантированно получить долгую визу. Как, допустим, всегда делала Великобритания. Платишь 1200 долларов за 10 лет. И рассматривают они уже нормально, за 2 месяца в среднем укладываются. Это прозрачная и адекватная система. Возможно, и ЕС к этому со временем придёт.

А Великобритания разве никому в визу не отказывала? Если так, то это ещё подтверждает наличие огромной коммерческой составляющей в этой сфере. А потом ещё многие удивляются откуда в Великобритании и ЕС так много представителей путинской элиты, лоббирующих интересы Кремля в Европу.

[akamoroz]

kłapouchy,
Выдача заграничных паспортов РФ для граждан РФ тоже входит в круг профессиональных обязанностей ФМС(МВД)/МИД РФ. Но почему-то за заграничный паспорт мы платим 5-10тр и ждем 1-3 месяца.

Что же случилось, что вдруг всё так быстро поменялось? Просто бизнес и ничего личного, у кого толще кошелёк тому и визу на более долгий срок дадим.

Честно говоря, я еще месяц-два назад, был максимально скептично и негативно настроен к усложнению жизни обычных туристов - граждан РФ.
Но читая форум Винского, где в основном пишут люди у которых достаток и широта взгляда на мир за счет путешествий выше/больше, чем у среднего гражданина РФ, и эти граждане все равно пишут что "ничего не поменялось, просто бизнес, просто русофобия", мне уже идея усложнить получение виз кажется не такой уж и глупой.
Это уже совсем близко к позиции "война в Украине - это просто передел сфер влияния между РФ и США, просто бизнес".

[kłapouchy]

Но читая форум Винского, где в основном пишут люди у которых достаток и широта взгляда на мир за счет путешествий выше/больше, чем у среднего гражданина РФ, и эти граждане все равно пишут что "ничего не поменялось, просто бизнес, просто русофобия", мне уже идея усложнить получение виз кажется не такой уж и глупой.

Ладно бы если бы ограничили только визы с целью туризма, но ведь национальные визы по работе и учёбе тоже перестали выдавать. Это на мой взгляд уже явно лишнее. Финляндия на мой взгляд поступила адекватнее всего, сократила количество выдаваемых туристических виз до минимума, зато никаких ограничений на визы по работе и учёбе не ввела.

[secretlysmart]

уже совсем близко к позиции "война в Украине - это просто передел сфер влияния между РФ и США, просто бизнес".

Может для вас это близкие понятия но не для всех адекватных людей. Один беспредел нельзя оправдывать другим

[kłapouchy]

Выдача заграничных паспортов РФ для граждан РФ тоже входит в круг профессиональных обязанностей ФМС(МВД)/МИД РФ. Но почему-то за заграничный паспорт мы платим 5-10тр и ждем 1-3 месяца.

Мы платим пошлину, непосредственно в казну государству и оформляем этот документ напрямую. Мы же не идём к коммерческим посредникам для оформления заграничных паспортов.

[Наталья_bcg]

Мы платим пошлину, непосредственно в казну государству

Мы граждане этого государства. А вот правительства других государств вправе выдавать нам въездные документы по тем правилам, которые сами установят. Получать туда визу и ездить (или нет) также Ваше право. Дорого, не устраивает - ок, сидите дома.

[kłapouchy]

Мы граждане этого государства. А вот правительства других государств вправе выдавать нам въездные документы по тем правилам, которые сами установят. Получать туда визу и ездить (или нет) также Ваше право. Дорого, не устраивает - ок, сидите дома.

Эти правила, как минимум не должны противоречить европейским законам и конвенции по правам человека.

[Наталья_bcg]

Эти правила, как минимум не должны противоречить европейским законам и конвенции по правам человека.

А чем они противоречат? Всего лишь отменили упрощенный режим, которого и так не было до 2007 (если не ошибаюсь) года.