Форум Винского

**Хобею** » 09 дек 2016, 09:51

сегодня ожидаются какие-то оф.процедуры?
или гуляем до 14 декабря?

**usmarine77** » 09 дек 2016, 12:49

Да сидим и ждем.
"Rikard Jozwiak @RikardJozwiak
so we will have the debate on the suspension mechanism in the EP plenary on Wed and the vote on Thu (15 Dec) #Ukraine #Georgia."

Для Грузии все полностью предсказуемо. Триалог на следующей неделе, предположительно в Ср., 14-15 декабря голосование механизма и 18 января безвиз в Европарламенте. Для нас полный нежданчик из-за фразы, неведомо как закравшейся в одобрение COREPER,хотя официальные пресс релизы по двум странам абсолютно одинаковые в части, касающейся начала триалога по безвизу. Наш триалог по безвизу не начнется, пока suspension mechanism, как пишет Рикард, formally adopted. Мне любопытно что это означает с юридической точки зрения? Полное прохождение процедур, включая публикацию в официальном журнале ЕС с началом действия или же только прохождения Европарламента? Если первое, то мы вполне можем не успеть на январскую пленарную неделю Европарламента (раннее анонсированное 18 января). Пока подпишут(может пройти и неделя после голосования), время на подготовку публикации в журнале ЕС и 21 день до начала действия.
Правда Мария Габриель направила письмо с призывом пересмотреть позицию относительно триалога, но пока (будет ли) никакой реакции.

**Leko** » 09 дек 2016, 13:48

Igor ‏@plaha007
and what about Ukraine? It was planned on 18 Jan to vote is it still so?

Rikard Jozwiak ‏@RikardJozwiak
@plaha007 where does this 18 jan date comes from? i think a vote can come in feb/mar

Йозвяк по-ходу не в курсе про 18 Янв и то что ЕП планирует включить в повестку сессии укринский-грузинский безвиз (хотя планово, но они там значатся ровно как и механихм приостановления, который уже точно известно будет на голосовании 15 Декабря) . Йозвяк пока что стоит на позиции что по Грузии будет раньше чем по Украине.
Видимо будут ждать формализации механизма приостановки и это проходжение ЄП, Совета ЕС и подписей их руководителей

**usmarine77** » 09 дек 2016, 13:55

Ок, тогда почему представитель України а ЕС Микола Точицький говорит, что триалог для Грузии и Украины одновременно? Что не знает про различия в межведомственном тексте?
---http://www.5.ua/polityka/trialoh-shchodo-bezvizu-predstavnyk-ukrainy-pry-yes-rozpoviv-koly-ukraintsi-mandruvatymut-bez-viz-133230.html

**КП!** » 09 дек 2016, 13:58

Йозвяк говорил, что механизм не согласуют до февраля. Так что то такэ.

**usmarine77** » 09 дек 2016, 14:42

Дальше по теме от известного нам журналиста.
"EwB Ukraine ‏@EwB_Ukraine
@RikardJozwiak @plaha007 18 Jan comes from here (see Forecasts) http://www.europarl.europa.eu/oeil/popu ... 2F0125(COD …
После того как ему указали на ссылку в нашем досье, он ответил.

"Rikard Jozwiak ‏@RikardJozwiak
@EwB_Ukraine @plaha007 ok, it is not very likely that the vote on ukr will be in jan. prob feb."

**Leko** » 09 дек 2016, 15:36

usmarine77 писал(а) 09 дек 2016, 13:55:Ок, тогда почему представитель України а ЕС Микола Точицький говорит, что триалог для Грузии и Украины одновременно? Что не знает про различия в межведомственном тексте?
---http://www.5.ua/polityka/trialoh-shchodo-bezvizu-predstavnyk-ukrainy-pry-yes-rozpoviv-koly-ukraintsi-mandruvatymut-bez-viz-133230.html

вот не пойму зачем нашей законолательной инициативе по безвизу опять проходить комитет LIBE? у нас же правки в ее текст не вносились. В механизм приостановки вносились существенные правки поэтому после Coreper снова должна была пройти комитет.
У нас же должен быть только трилог перед внесением на голосование в ЕП. Вобщем полная нерозбериха..ну или мы с вами просто "профаны" в институциональных правилах ЕС)
Отсается пока курить бамбук и ждать сначала развитий собитий на 14-15 Декабря ну а затем на 16-19 Января (первая январская сессия ЕП).

**GlobeTrottel** » 09 дек 2016, 15:36

Не пора ли и Украине временно приостановить безвиз для граждан ЕС и/или Шенгена? до января-февраля как раз

**usmarine77** » 09 дек 2016, 15:52

Первая январская сессия 15-19-го вряд ли будет голосование по нам. Различия по Украине и Грузии по части одобрения CORPER.

Рекомендую прочитать. Объяснения по поводу различия документов COREPER со сканами и чего следует ожидать. В отличии от Рикарда Йозвяка, авторы полагают и подтверждают документально, что начало действия безвиза Украины и Грузии будет в один день. Не будет так же срока 21 день. Дата устанавливается "вручную". Начало действия безвиза может наступить и намного быстрее. Ждем саммита ЕС 15-16 декабря на котором с большой долей вероятности станет известен день Х.
---http://www.eurointegration.com.ua/articles/2016/12/9/7058691/

**Leko** » 11 дек 2016, 23:44

То, что голосование по Украине и по Грузии разделят подтверждают изменение в запланированной повестки дня сессий ЕП.
Как мы помним планировалось обе страны на 18.01..но теперь Грузия осталась на 18.01 http://www.europarl.europa.eu/oeil/sear ... a,20170118, ну а Украина теперь значиться на 01.02 http://www.europarl.europa.eu/oeil/sear ... a,20170201

**usmarine77** » 12 дек 2016, 14:37

Да. Мы как раз попадаем на полу-сессию 1-2 февраля. Но две недели это небольшой срок по сравнению с тем, что мы уже прождали. По правде говоря Грузия раньше все формальности прошла.Хотя это еще ничего не значит. Дата начала действия безвиза будет устанавливаться в ручную и могут еще сделать единую дату начала действия, так как в обоих документах COREPER по Грузии и Украине,-"This Regulation will enter into force on the same date as the Regulation amending the Regulation (EC) No 539/2001 listing the third countries whose nationals must be in possession of visas when crossing the external borders and those whose nationals are exempt from that requirement (revision of the suspension mechanism).", то есть в один день с началом действия suspension mechanism.

**usmarine77** » 13 дек 2016, 19:01

Триалог дал добро на голосование безвиза в январе, но только для Грузии. Будем ждать средины января после праздников, на котором должны будут рассмотреть наш безвиз.

**Leko** » 13 дек 2016, 22:15

Georgia to get visa-free access to the EU, MEPs and Council negotiators agree http://www.europarl.europa.eu/news/en/n ... tors-agree

"The deal still needs to be confirmed by member state representatives (Coreper) and endorsed by the Civil Liberties Committee and the Parliament as a whole, probably in January."
"The visa waiver for Georgia will enter into force on the same date as the review of the visa suspension mechanism."

Грузию ждет Coreper, затем LIBE ну и голосование в ЕП.

Если судить по этому прес-релизу, то все же отмена виз должна быть той же датой что и вступление в силу механизма приостановки безвиза.

**usmarine77** » 13 дек 2016, 23:51

Посмотрим что нарешают на саммите ЕС 15 декабря. Может и по нам ускорятся. У нас точно такая же фраза содержится в документе, в котором COREPER одобрил наш безвиз.

**VVA71** » 14 дек 2016, 01:41

По тексту резолюции COREPER 14618/16, процитированном в письме Марии Габриел на имя Яворчика значится позиция COREPER "...trilogues would not start before the adoption of the revision of suspension mechanism..", что в представлениях бюрократов означает, что триалог пройдет только после полной адаптации существующей регуляции ЕС по механизму приостановки, т.е. когда поправка в закон вступит в силу.
Т.о. первое чтение susp mech - 14.12.16, голосование по регуляции - 15.12.16, далее юрдепартамент ЕП и публикация. Вступление в силу - 21 день после публикации, т.е. никак не ранее 15-20 января, но точно не ранее первой сессии ЕП 2017. И только потом возможен триалог по visa lib UKR, одобрение COREPER, подготовка регуляции visa lib UKR к первому чтению и голосованию. Поэтому при успешном стечении обстоятельств и при положительном результате голосования 15.12.16 есть мааааленький шанс, что все сростется к полу сессии 1-2.02.17, но не факт. Плюс ко всему, с января словацкое президентство в ЕП меняется на мальтийское, пройдут некие изменения и расстановки сил в Еврокомисии, Трамп вступит в президентские права, и т.д., и т.п.
В общем со всех сторон сплошные слова и обещания. Только Мария Габриел на своих плечах тащит эту ношу, пытается довести до логичного окончания доверенное ей дело, и оптимистично смотрит в будущее. Только она женщина и еще очень молода, что бы справиться в одиночку сразу со всеми этими монструозными евробюрократами на всех верхних уровнях, начиная от Совета ЕС и заканчивая юрдепартаментом ЕП. А более я там никого и не вижу, кто бы ей помогал в этом вопросе. Болтуны из украинского МИДа, Министерства евроинтеграции, Банковой и прочие UKR официальные лица, складывается мнение, пустили ситуацию на самотек, а в официальных релизах и твиттерах просто дуют в уши неискушенным избирателям и гражданам то, что граждане хотят услышать, а не то что есть на самом деле.
Если кто считает по другому, можете меня поправить.

**VVA71** » 14 дек 2016, 02:41

Rikard Jozwiak сейчас написал в коментах к твитту https://twitter.com/RikardJozwiak/status/808698931026755584 , что не факт, что 15.12.16 примут в первом чтении, и он ожидает второго тура голосования по susp mech в январе, и соответственно при таком раскладе регуляция вступит в силу в не ранее средины февраля.
Соответственно, если триалог по visa lib UKR по рекомендации COREPER может состояться только после вступления в силу регуляции, то триалог в конце февраля, а голосование по visa lib UKR - не ранее мартовской сессии ЕП.
В общем, евробюрократы не мытьем, так катаньем затягивают всю эту историю в позднюю весну. И Туск, и Юнкер, и Хан, и Могреррини, и прочие высокопоставленные европерсонажи свободно раздают несбыточные обещания, видимо будучи знакомыми со старой мудростью Х. Насреддина, когда нибудь либо султан, либо ишак, либо ЕС.... А наши персонажи им в ответ качают головой и даже вникнуть в суть происходящего не хотят, потому как всех устраивает, т.к. политика это процесс, а не результат.

**Leko** » 14 дек 2016, 23:54

пока идут дебаты по механизму приостановки безвиза в ЕП...опять коректировки в плане повестки сессий ЕП....Грузию переместили на 02.02.2017 http://www.europarl.europa.eu/oeil/sear ... a,20170202 а Украина пока так и значиться на 01.02.2017...ждем на завтра принятия в обед механизму приостановки безвиза в ЕП..тогда может что то сдвинется еще)

Mariya Gabriel ‏@GabrielMariya 3 ч3 часа назад
4/4 After the agreemt on #suspension #mechanism, I will not accept any more delays 4 #visa liberalisation wt #Georgia #Ukraine @EPPGroup

ну и наш докладчик обещает никак промедлений)

**VVA71** » 15 дек 2016, 00:19

А вот и подтверждение моим вчерашним мыслям http://112.ua/politika/tehnicheski-vopr ... 59270.html
Все таки будет второе чтение по susp mech в январе, следовательно adoption не ранее средины февраля, и может быть, но Мария Габриел и сегодня не уверена в этом, технически разрешат провести триалог gj UKR в начале февраля, а далее по тексту - не ранее апреля.
И GEO вероятно оттягивают на подальше, т.к. не известно, как будет развиваться ситуация вокруг susp mech adoption.

**VVA71** » 15 дек 2016, 00:45

Никаких аналогий.

**usmarine77** » 15 дек 2016, 01:14

Второе чтение юридически выверенного текста, после переводов, всегда имеет место. Просто для нас оно в большей степени имеет значение чем для Грузии из-за разницы в формулировке относительно начала триалога в документе COREPER.
Начало апреля, как начало действия безвиза, вполне может иметь место. Если голосование не состоится на полу-сессии, то потом февральская пленарная неделя только 16-19 февраля. Появился очень приблизительный порядок дня на январскую пленарную неделю. Грузии там нет.
Заявление комиссара Аврамопулоса во время дебатов в Европарламенте по suspension mechanism.
https://ec.europa.eu/commission/2014-20 ... ct-visa_en

**VVA71** » 15 дек 2016, 01:49

Для нас в большей степени имеет значение сближение точки принятия решения по visa lib UKR с выборами во Франции, а так же грядущие изменения в персональном составе законодательных представительных и исполнительных институций ЕС. Любую законодательную инициативу всегда кто-то должен "толкать" и по техническому регламенту и по политическим договоренностям. И если бы дело было только в технической части процесса - пол беды. Но Туск кривил душой, когда говорил о том, что дальше дело техники. Зимне-весенний политический сезон во Франции, Германии, а так же непонятки с Нидерландами по украинскому вопросу могут принести много неприятных сюрпризов в процессе принятия, в первую очередь, политических решений на всех уровнях.

**Leko** » 15 дек 2016, 13:39

господа, эта "Санта-Барбара" не закончиться никогда...

не успели в ЕП проголосовать за механизм, как карты опять тасуються...

Украину перенесли (хоть и планово) на 03/04/2017 http://www.europarl.europa.eu/oeil/popu ... 6/0125(COD)&l=en

думаю теперь до феврале позитивных новостей нам и не ждать...будет триалог..будет разговор...

**usmarine77** » 15 дек 2016, 13:54

Я тоже чуть не офигел когда посмотрел в досье. Это же только дата вероятного голосования, а не дата начала действия, до которой потом еще должен пройти ряд бюрократических процедур .......С такими темпами к лету не начнет работать. Была эпопея с механизмом, теперь будет с датой голосования!

**usmarine77** » 15 дек 2016, 14:14

zerokol писал(а):Грузию в аналогичном документе перенесли на 2.2.17
http://www.europarl.europa.eu/oeil/popu ... 6/0075(COD)

Об этом уже вчера писали на предыдущей странице.

Suspension mechanism проголосовали в Европарламенте.
"Rikard Jozwiak ‏@RikardJozwiak
the EP as voted in favour of the suspension mechanism 485 for, 132 against 29 abstained. #Ukraine #Georgia #Kosovo."

**Leko** » 15 дек 2016, 14:45

Европейский парламент поддержал законопроект, предусматривающий приостановление действия безвизового режима для третьих стран. Решение поддержали 485 членов, 132 были против и 29 воздержались.

В дальнейшем это решение должно быть утверждено Советом Евросоюза. http://www.europarl.europa.eu/news/en/n ... e-measures

Все ж забрехались бюрократы, что сасп механизм не связан с Украиной)

Вступит в силу по стандартной процедуре. никаких конкрентых дат

**Oleg Cosmopolit** » 15 дек 2016, 14:47

Leko писал(а) 15 дек 2016, 14:45:самп механизм не связан с Украиной)

Связан, и не только с Украиной. И никто не врал, об этом они и в документах прописали

**Хобею** » 15 дек 2016, 14:49

учитывая весенние фр.выборы,вангую, до осени 2017 можно расслабиться.
Пойду перепроверю свой трехлетний мульт...

**VVA71** » 15 дек 2016, 14:53

Leko писал(а) 15 дек 2016, 13:39:господа, эта "Санта-Барбара" не закончиться никогда...

не успели в ЕП проголосовать за механизм, как карты опять тасуються...

Украину перенесли (хоть и планово) на 03/04/2017 http://www.europarl.europa.eu/oeil/popu ... 6/0125(COD)&l=en

думаю теперь до феврале позитивных новостей нам и не ждать...будет триалог..будет разговор...

Окончательная повестка формируется за неделю до пленарной сессии, но "звонок" неприятный.
Президентские выборы во Франции - первый тур 23.04.17, второй тур 07.05.2017.
Чем ближе к этим датам планируется обсуждать вопрос visa lib Ukr, тем больше вероятность дальнейших переносов

**usmarine77** » 15 дек 2016, 14:57

Ну как то после полугодичной задержки с механизмом дату голосования передвигать на протяжении последней недели аж два раза.....Как то не совсем по "европейски", после "сердечных" заверений еврочиновников высшего эшелона, что остались "чисто" формальности. Понятно, что это предварительно и все такое,но этот звоночек как бы проговаривает, что на наш безвиз клали...

**Leko** » 15 дек 2016, 15:00

Oleg Cosmopolit писал(а) 15 дек 2016, 14:47:
Leko писал(а) 15 дек 2016, 14:45:самп механизм не связан с Украиной)

Связан, и не только с Украиной. И никто не врал, об этом они и в документах прописали

прописали..но уже осенью (хотя предложение Еврокомиссии поступило весной)...весной этих приписок не было. сначала прописали, потом вслух заговорили...а потом Комитет представителей просто чорным по белом сделал шлагбаум... ну а теперь они даже и обьяснять не будут нам...обойдутся фразами "ждите.."

**Oleg Cosmopolit** » 15 дек 2016, 15:05

Leko писал(а) 15 дек 2016, 15:00:обойдутся фразами "ждите.."

Логично, поскольку это больше нужно нам, а не им. Остается ждать.
Я все-таки не склоняюсь к апокалиптичным сценариям. Сам процесс согласования механизма приостановки был более тяжелым. У разных стран и разных ветвей власти были свои взгляды. И их удалось, в конечном итоге, согласовать. Сейчас остались действительно технические формальности, евробюрократия. Ждем.

**usmarine77** » 15 дек 2016, 15:10

Будем ставить анти-рекорд по самому долгому внедрению безвиза со странами шенгена! По моему ни у одной безвизовой страны с шенгеном еще не было таких "приключений".

**VVA71** » 15 дек 2016, 15:17

Oleg Cosmopolit писал(а) 15 дек 2016, 15:05:
Leko писал(а) 15 дек 2016, 15:00:обойдутся фразами "ждите.."

Логично, поскольку это больше нужно нам, а не им. Остается ждать.
Я все-таки не склоняюсь к апокалиптичным сценариям. Сам процесс согласования механизма приостановки был более тяжелым. У разных стран и разных ветвей власти были свои взгляды. И их удалось, в конечном итоге, согласовать. Сейчас остались действительно технические формальности, евробюрократия. Ждем.

Технические формальности остались по механизму приостановки. А по вопросу визовой либерализации грядет еще триалог, парламентские слушания, утверждение решения Советом - а это политический процесс, а не техническая формальность. Поэтому, ждем, безусловно, но ждем и надеемся.

**usmarine77** » 15 дек 2016, 15:23

Да и не забудьте, что дата триалога еще не определена. Мария Габриель только сделала обращение относительно 1 февраля, но ответа еще не было. После сера Чарльза Дарвина, я от них могу ожидать более позднюю дату триалога.

**Хобею** » 15 дек 2016, 15:42

usmarine77 писал(а) 15 дек 2016, 15:10:Будем ставить анти-рекорд по самому долгому внедрению безвиза со странами шенгена! По моему ни у одной безвизовой страны с шенгеном еще не было таких "приключений".

дожил бы шенген к тому времени. Трампизация шагает планетой

**VVA71** » 15 дек 2016, 15:50

usmarine77 писал(а) 15 дек 2016, 15:10:Будем ставить анти-рекорд по самому долгому внедрению безвиза со странами шенгена! По моему ни у одной безвизовой страны с шенгеном еще не было таких "приключений".

Все просто - ни одна страна не разворачивалась на 180 градусов в момент подписания различного рода крупных политических и экономических соглашений с ЕС, как это сделала Украина (хоть и в лице проффесора, но это слабо оправдывает). И тянучка с визовой либерализацией - не самое тяжелое последствие этого разворота. Не забываем про Крым, ОРДЛО, АТО, коррупцию и прочие опасения из доклада Еврокомиссии http://www.eurointegration.com.ua/rus/a ... 4/7058880/

Это действительно более важно и нужно нам, чем ЕС

**shachtyor** » 15 дек 2016, 17:03

Все еще гораздо проще - безвиза с шенгеноми нет ни у одной страны, странимой с Украиной по опасности нелегальной миграции. Этой же причиной можно объяснить практически все препятствия на пути к безвизу, который уже так давно находится в состоянии "через пару недель\месяцев договорятся, а через полгодика точно введут".

**usmarine77** » 15 дек 2016, 17:16

"По данным некоторых источников, ЕС хочет использовать процедурные рычаги, чтобы перенести запуск безвизового режима на период после президентских выборов во Франции, которые состоятся в апреле и мае 2017 года."
---http://www.eurointegration.com.ua/rus/news/2016/12/15/7058943/

**firstdima** » 15 дек 2016, 17:30

Не стоит также забывать про мартовские выборы в Голландии – стране, которая не хочет ратифицировать исключительно выгодное для неё соглашение об Ассоциации

**АндрейМк** » 15 дек 2016, 17:37

shachtyor писал(а) 15 дек 2016, 17:03:Все еще гораздо проще - безвиза с шенгеноми нет ни у одной страны, странимой с Украиной по опасности нелегальной миграции. Этой же причиной можно объяснить практически все препятствия на пути к безвизу, который уже так давно находится в состоянии "через пару недель\месяцев договорятся, а через полгодика точно введут".

С таким мизерным процентом отказов в шенгенских визах гражданам Украины опасность нелегальной иммиграции существует разве что в чьем-то воображении. Если бы такая опасность существовала, то и процент отказов был бы выше, и вопрос об отмене виз не обсуждался бы.

**Хобею** » 15 дек 2016, 17:42

shachtyor писал(а) 15 дек 2016, 17:03:Все еще гораздо проще - безвиза с шенгеноми нет ни у одной страны, странимой с Украиной по опасности нелегальной миграции.

ахаха, расскажите об этом молдаванам

**shachtyor** » 15 дек 2016, 17:44

Эмиграцию можно заменить на нелегальную трудовую деятельность, если угодно.

молдаванам

Тем, которых существует раз в 12 меньше, чем украинцев?

**usmarine77** » 15 дек 2016, 17:47

Известный предсказатель Рикар Йозвяк из Брюсселя вангует следующее.

"Rikard Jozwiak ‏@RikardJozwiak
on the questions concerning the visa lib vote for #Ukraine in EP: at the earliest in March but it can also be April or May."

Понятно, что ничего не понятно когда будет какая-то определенность. Одно ясно-не раньше марта.

**usmarine77** » 15 дек 2016, 17:53

shachtyor писал(а) 15 дек 2016, 17:44:Эмиграцию можно заменить на нелегальную трудовую деятельность, если угодно.
молдаванам

Тем, которых существует раз в 12 меньше, чем украинцев?

Визовый режим никогда не остановит нелегальную трудовую миграцию. Те,кто действительно хочет нелегальничать спокойно платит деньги в разы дороже номинала за визу и едет работать. Если есть относительно большие деньги, то купить шенгенскую визу, даже немецкую, не составляет большого труда. Таких контор-помогалок, которые работают в тесной связке с посольскими работниками куча.

**sunset_32** » 15 дек 2016, 19:34

В реальности - да, нелегал может купить визу, и безвиз ему не нужен. Но европейские политики вынуждены считаться не только с реальными угрозами, но и угрозами, существующими в воображении их избирателей. Сомневаюсь, что много Михелей, Пьеров и Джованни проголосуют за политиков, которые им сообщат: "Мы дали доступ в наши страны 40 миллионам человек из страны, погрязшей в коррупции и нищете". Именно поэтому тянуть кота за репродуктивную систему будут до последнего издыхания.

**usmarine77** » 15 дек 2016, 19:48

Ну скажем так, что относительно 40 млн. человек это чистой воды манипуляция со стороны европейцев. Вычисляем из этого количества детей, лиц которые не имеют паспорта и не собираются их делать,...Число потенциальных нарушителей миграционного законодательства намного меньше будет.

Хотя тут дают устное опровержение. В Европарламенте говорят, что никаких официальных изменений не вносили.
---http://www.unian.ua/politics/1681346-nihto-nichogo-ne-perenosiv-u-evroparlamenti-dali-poyasnennya-schodo-rozglyadu-bezvizu-dlya-ukrajini.html
Но помилуйте кто же тогда вносит эти изменения?

**sunset_32** » 15 дек 2016, 19:50

Без понятия. Но мне вспоминается высказывание моего школьного военрука: "Когда за что-то отвечают двое, виновных не найти".

**usmarine77** » 15 дек 2016, 19:55

Более того, если уж из украинцев кто-то решит нелегально подзаработать денег, то они скорее поедут в Польшу с Чехией или Италию, ну на крайняк Испания с Португалией, но ни как не во Францию, из-за котрой по большому вся околобезвизовая кутерьма.

**Leko** » 15 дек 2016, 20:59

под вечер начали всех "усбаГаивать"...

Перенос голосования в ЄП назвали ошибкой. Прес-офицер ЕП Мод Нойон заявила, что исправлять http://24tv.ua/stala_vidoma_prichina_pe ... zu_n760822

"Европейский совет признает достижения Украины в имплементации реформ для достижения европейских стандартов и тот факт, что она выполнила условия для безвизового режима с ЕС. Далее с одобрением механизма приостановления переговорщикам поручается завершить процедуру, которой отменяются визовые требования для Украины и Грузии", - говорится в выводах Европейского совета, заседание которого проходит в четверг в Брюсселе, сообщает "Укринформ".

**shachtyor** » 15 дек 2016, 21:04

Визовый режим никогда не остановит нелегальную трудовую миграцию. Те,кто действительно хочет нелегальничать спокойно платит деньги в разы дороже номинала за визу и едет работать. Если есть относительно большие деньги, то купить шенгенскую визу, даже немецкую, не составляет большого труда. Таких контор-помогалок, которые работают в тесной связке с посольскими работниками куча.

Что-то мне подсказывает, что прибегать к небесплатной помощи помогал и взять в карман паспорт и поехать к куму на шабашку - две большие разницы. Когда есть возможность совершенно легально пребывать на территории ЕС по полгода в год - количество телодвижений для недегального трудоустройства сокращается в разы. Очень сомневаюсь, что

считаться не только с реальными угрозами, но и угрозами, существующими в воображении

угрозы такие уж воображаемые.

если уж из украинцев кто-то решит нелегально подзаработать денег, то они скорее поедут в Польшу с Чехией или Италию, ну на крайняк Испания с Португалией, но ни как не во Францию, из-за котрой по большому вся околобезвизовая кутерьма.

Проблема, надо думать в том, что другая чаша весов для французов просто-напросто пустая. Что выиграет Франция от безвизового режима - сложно себе представить.

Когда за что-то отвечают двое, виновных не найти

А Вы думаете, кто-то станет искать?
Если погуглить украинский безвиз на немецком - на первой странице из 10-ти ссылок только 2 от немецких изданий, остальные - на немецкоязычные русские и украинские издания. Боюсь, с другими яыками будет похожая ситуация. Как минимум в Германии процентов 99 населения если когда-то и слышали о каком-то безвизовом режиме для Украины, то уже давно о нем забыли. Очень сомневаюсь, что в большинстве стран ЕС этот вопрос заботит кого-то кроме немногих вовлеченных в процесс политиков и чиновников. А уж серьезные политические силы и тем более избиратели, которые потребуют отчета из-за затяжки процесса - феномены совершенно несопоставимые с реальностью. Вот призвать к ответу в случае введения безвиза - это намного вероятнее. Любое более-менее популярное СМИ справится с самым небольшим бюджетом.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР