Выезд в другую страну Шенгена сразу после получения ВНЖ Польши

[ivan_iv]

Здравствуйте,
Вопрос не очевидный, поэтому я решил создать отдельную тему.

Гражданин РФ А. приехал в Польшу по туристической визе другой страны, 1 февраля 2023 года подал там на польский ВНЖ по воссоединению с семьей.
Получил об этом печать в загранпаспорт РФ.
Туристическая виза истекла, но пребывание в Польше в процессе ожидания ВНЖ Польши при этом разрешено польским законодательством (т.н. "пребывание на печати").

Допустим гражданин А 1 августа получает бумажку с положительным решением об одобрении ему польского ВНЖ и саму пластиковую карту ВНЖ.
И хотел бы 2 августа выехать в РФ через Литву.

[Eva8008]

ivan_iv, Если есть пластик ВНЖ на руках, то проблем передвижения по Шенгену быть не должно. С выездами за пределы тоже.

[ivan_iv]

Д у меня сообщение порезали, удалили ссылку и часть текста.
Я всё-таки для себя решил, что перестраховки первые 90 дней после получения польского ВНЖ, если перед этим сидеть на печати, лучше без необходимости не ездить в другие страны шенгена.

[kmaal]

первые 90 дней после получения польского ВНЖ, если перед этим сидеть на п

Исходя из европейского законодательства совершенно непонятно почему, если гражданин действительно находился в Польше в последние 90 дней и нигде свои шегенские 90/180 не расходовал.

[bodensee]

Исходя из европейского законодательства

в данном случае человек исходит их темноты в собственной голове

[ivan_iv]

гражданин действительно находился в Польше в последние 90 дней и нигде свои шегенские 90/180 не расходовал.

в данном случае он как раз находился на основании краткосрочного пребывания и как раз и израсходовал свои 90 дней в шенгене.
при получения вида на жительство Польши его пребывание в самой Польше больше не входит в эти самые 90 дней из 180.
а при поездках в другие страны шенгена правило 90/180 остаётся в силе, получение ВНЖ Польши их не обнуляет, и получается что они уже были израсходованы пребыванием в Польше по печати о подаче документов.

[bodensee]

ничего там не обнуляется и не расходуется. Каждый день пребывания внутри страны покрыт соответствующим документом - визой, печатью или внжпрщ. Получил новый документ - получил новые 90/180. Все ж просто.

[Eva8008]

А если, например, не выезжать за пределы ЕС, то разве есть возможность отслеживать сколько дней человека с ВНЖ провел в какой - либо стране Шенгена ? Спасибо

[kmaal]

они уже были израсходованы пребыванием в Польше по печати о подаче документов.

Во-первых, непонятно, какое отношение 90/180 имеют ко времени ожидания, на которое дается уже другое разрешение на другую территорию (РП) и другие сроки (ни про какие 90 там речи нет). Во-вторых, те дни с 1 февраля до смены статуса, даже если бы их кто-то посчитал как 90, все равно давно кончились и соответствующие 180 к 1 августа уже тоже закончатся.

[ivan_iv]

Получил новый документ - получил новые 90/180. Все ж просто

из какого именно закона это следует?

[ivan_iv]

непонятно, какое отношение 90/180 имеют ко времени ожидания,

это такое же краткосрочное пребывание, как и пребывание по визе С.

уже другое разрешение на другую территорию (РП)

Эта территория , а именно РП - тоже Шенген.

другие сроки (ни про какие 90 там речи нет)

ну и речи нет о том, что это пребывание не тратит дни 90/180, а я считаю, что как раз тратит.
Но законодательство именно самой Польши разрешает находиться на печати внутри Польши столько, сколько потребуется для получения карты ВНЖ.

[kmaal]

если, например, не выезжать за пределы ЕС, то разве есть возможность отслеживать сколько дней человека с ВНЖ провел в какой - либо стране Шенгена ?

Если у органов охраны правопорядка возникнет серьезный интерес, то возможности есть. Но просто так никто этим заниматься не будет.

сколько потребуется для получения карты ВНЖ.

Что и означает, что к краткосрочному пребыванию по визе C это не имеет никакого отношения.
Территория Польши входит в шенген, но разрешение на пребывание в Польше не является "разрешением на пребывание в шенгене", человек не может расходовать те 90 дней, которых у него в этот период изначально нет. Если так рассуждать, то и с визой C в первые 90 дней въезжать нежелательно, вдруг вы где-то нелегалили в предыдущие 90 дней.

[Grobel]

Похоже, что у Вас все статусы в голове перемешались.
Очевидно, что в процессе ожидания ВНЖ человек превысил 90 дней, которые были у него по Шенгенской визе. Однако при подаче на ВНЖ (при условии, что сама подача произошла до истечения легального срока пребывания) статус меняется, и лицо уже может находится в конкретной стране до момента вынесения решения. К правилу 90/180 это отношения уже не имеет.
В случае положительного решения и наличия ВНЖ на руках, лицо приобретает новый статус. Соответственно, въезжать, выезжать в другие страны Шенгенской зоны или за пределы этой зоны лицо будет на основании ВНЖ, и никто не будет применять или считать предыдущие дни/сроки пребывания (просто потому, что они не применимы в конкретной ситуации).
Важен лишь сам факт наличия ВНЖ на руках и срок его действия.
И, действительно, с ВНЖ в стране Шенгенской зоны лицо может находиться в других странах Шенгена 90 дней на каждые 180. Однако, эти дни, на практике, никто не считает и считать не будет. Просто потому, что оч сложно это отследить. И в случае проверки документов где-то на границе, просто попросят ВНЖ посмотреть (и могут проверить его срок действия и сам факт подлинности, но никак не правило 90/180).
Единственный случай, когда дни могут считать и пытаться что-то проверять, то это в случае подачи на новый ВНЖ либо его продление. Но это зависит от местных законов.

P.S. Все, что касается ВНЖ, относится это исключительно к самому пластику. Если же на руках есть только решение о предоставлении ВНЖ, а пластика нет, то путешествовать по Шенгенской зоне Вы не можете. Обычно на таких документах это ещё и дополнительно указано. В таком случае, до момента получения лицо может легально находится только на территории той страны, решение о получении ВНЖ которой было выдано.

[ivan_iv]

Соответственно, въезжать, выезжать в другие страны Шенгенской зоны или за пределы этой зоны лицо будет на основании ВНЖ

Тем не менее, я не уверен на 100%, что получение ВНЖ одной страны Шенгена обнуляет количество дней краткосрочного пребывания по правилу 90/180 для других стран шенгена.
Явного подтверждения этому тезису я в законодательстве и в том же Шенгенском кодексе не увидел.

[Grobel]

Существуют разные статусы для нахождения в Шенгенской зоне.
1. Турист - статус, дающий право на пребывания 90 дней из каждых 180 на территории всей Шенгенской зоны.
2. Статус ожидания ВНЖ - легальный статус пребывания в одной из стран в ожидании решения. Иногда совмещается с национальной визой D, и тогда можно путешествовать по правилу 90/180 до конца срока действия это визы.
3. Статус резидента на основании решения о предоставлении ВНЖ. В этом случае, резидент одной из стран Шенгена имеет право путешествовать в другие страны соглашения ( плюс Кипр, Румыния, Болгария) по правилу 90/180. Однако это правило не применимо к стране проживания, выдавшей ВНЖ.

Так вот, если следовать Вашей логике, то Вы целый час нарушаете 90/180, т.к. страна, выдавшая ВНЖ, тоже находится в Шенгенской зоне. Однако, очевидно, что нарушения нет.

Кроме того, хочу подчеркнуть разницу между статусом "турист" и "резидент". У туриста 90/180 распространяется на все страны Шенгенской зоны, а у резидента с ВНЖ - на все страны, кро страны проживания.

Ну, и, наконец. Каждый статус имеет свое правовое регулирование. И нет необходимости что-то отменять или изменять в днях пребывания, касающихся предыдущих статусов. Если бы были какие-то нарушения или нюансы, касающиеся предыдущих статусов, то до последующего лицо бы просто не дошло.

[ivan_iv]

Существуют разные статусы для нахождения в Шенгенской зоне.

классификация согласно Шенгенскому Кодексу следующая:

В Шенгене любое пребывание может быть либо долгосрочным, либо краткосрочным.
При этом, в долгосрочное, согласно статье 6 часть 2 кодекса Шенген, включаются исключительно пребывание на основании ВНЖ, национальных виз (типа D).
Но не стоит забывать, что ВНЖ/национальные визы в других (отличных от страны выдавшей документ) странах Шенгенского соглашения действуют как Шенгенская виза (типа C), что относится к краткосрочному пребыванию.

Все остальные основания пребывания (визы типа C, безвиз, печати воеводы, продолжение пребывания по безвизу) относятся к краткосрочному пребыванию.
---
Так как к краткосрочному пребыванию применяются ограничения в виде допустимого срока пребывания 90 дней в любые последовательные 180 дней, а за день въезда/выезда считается первый/последний день пребывания на территории страны — поездки по Шенгену станут доступны только после того, как пребывание в Шенгене (но не Польше) не вызовет превышения ограничения в 90 дней из последних последовательных 180 дней ни в один из дней запланированного пребывания.

[Grobel]

Пребывание в ожидании решения по делу о предоставлении права на проживание, в случае, когда лицо находится только на территории только одной страны (в данном случае Польши) не относится к краткосрочному пребыванию, а как раз к долгосрочному. Национальные законы, как и законы ЕС не ставят людей в ситуации, когда они заведомо нарушают какие-то правила. Иначе выходит, что каждый, кто подался на получение ВНЖ, априори нарушает правила пребывания и Шенгенский кодекс. Что не поддается ни логике, не самой сути законодательства ЕС.

И потом, если в ситуации с ожиданием решения по ВНЖ, лицо действительно находилось все это время в Польше, то оно никак физически не могло израсходовать 90 дней нахождения в других странах Шенгенской зоны.

Однако все это лирика. Никакой практической пользы данная дискуссия не имеет. При любой проверке документов все, что будет интересовать сотрудников правоохранительных органов - это паспорт и срок действия ВНЖ. А никак не дни.

P.S. Пришло в голову только одна ситуация, когда дни пребывания действительно могут посчитать при проверке документов. Речь идёт о путешествиях в страны ЕС, которые не входят в Шенген, но пускают к себе по ВНЖ стран Шенгенской зоны. А это Болгария, Кипр и Румыния. Вот там, в связи с тем, что присутствует реальный паспортный контроль, дни нахождения действительно могут посчитать.

[ivan_iv]

Пребывание в ожидании решения по делу о предоставлении права на проживание, в случае, когда лицо находится только на территории только одной страны (в данном случае Польши) не относится к краткосрочному пребыванию, а как раз к долгосрочному.

Статью Шенгенского кодекса, это подтверждающее, я найти не смог.
И если бы это было бы так, если бы это было долгосрочным пребыванием. То тогда следующий контрпример - тут в Польше много граждан Украины. У них безвиз для Шенгена.
Если бы их пребывание в Польше на печати было бы долгосрочным пребыванием, то оно бы не расходовало их безвиз для других стран Шенгена. И они после пребывания в Польше на печати 90 дней точно бы имели обнулённый счётчик для других стран. И могли бы ездить спокойно в другие страны Шенгена. Однако они так не делают, так как считается, что после 90 дней в Польше на печати их безвиз для других стран получается истрачен, и они могут быть только в самой Польше (как исключение из общих правил на краткосрочное пребывание). Все комментарии визовых юристов, которые я видел, тоже в том же ключе - украинцам после 90 дней на печати выезд в другую страну шенгена будет нарушением правил шенгенской зоны.

Иначе выходит, что каждый, кто подался на получение ВНЖ, априори нарушает правила пребывания и Шенгенский кодекс.

Ну или такое пребывание на печати например является законным исключением. По ней именно в Польше можно пребывать до получения самой карты, ничего не нарушая.