Если отдал паспорт, чем чревато?

[brodyga]

trora
Помоему Вы очень заблуждаетесь.
1. Согласно какой статье Таиланда преступление.
2. Согласно законам России паспорт не подлежит передачи третьим лицам и вообще это собственность государства. Так что брать паспорт в залог это с точки зрения российского законадательства преступление.
3. Неоднократно 2 паспорта на одну фамилию видели полицейские разных стран, в том числе и Таиланда. Но это одной страны паспорта.
Кстати, никто не отменял того, что можно иметь гражданство нескольких стран.
Пы Сы
Я конечно понимаю, что Вы считаете полицейских Таиланда отмороженными безпредельщиками. Но надеюсь это не так.
Пы Сы после Пы Сы
Конечно, мое имхо глупый совет "терять паспорта" как минимум, зачастую утерю паспорта попадете в базу МВД как злосный "теряльщик паспорта".
Ну и можно таки оформить второй официальный паспорт, если так преспичило.

1.17. Аккуратнее относитесь к цитированию. То есть цитируете только то, что действительно необходимо для данного сообщения

Yurigun

Избранное цитирование : как пользоваться

[brodyga]

могу обрисовать не менее хитрую контрсхему- гипотетическую, но реальную
вас арестовывают за паспорт без визы- типа выж нелегал уже- пока не доказали обратное.
сидите себе в камере ( а она очень неприянтая, скажу я вам)
и говорите про легальный паспорт в кондо. ок. но с вами никто туда не едет- скажут давайте ключ вот этому шустрому волонтеру- он сьездит, возьмет из сейфа паспорт и привезет- и вас отпустят.
волонтер едет- возвращается и заявляет что вашего паспорта, наличности и кредиток в сейфе нет.
а вот пара снюханных следов на журнальном столике есть- и стоит там обыск учинить... и найти таки кое что заныканое
и таки шо ви на это скажете. уважаемый хитрован?

Ну и? Под эту схему бери любого с улицы у которого нет паспорта при себе.
А можно вообще дальше пойти. Бер любого с улицы. Досматривай и забирай паспорт. А потом говори что его небыло. И две дороги в карман.
Правильно? Так в тайланде происходит?

еслиб лично меня пытались так прокатить с утеряным паспорттом- я б точно по самому жесткому варианту ответил.
так что говорите спасибо добрым тайцам- которым пофиг пока.

То есть вы идете на преступдения согласно российским законам требуя паспорт в залог?
Ну ну.
Криминально направленный гражданин размышляет о том что правильно что нет.
При этом выставляя тайских полицейских демонами , на основании того что лично он так бы поступил как отморозок.
Пы Сы
Неудачи Вам во всех Ваших начинаниях.
С искренним неуважением к Вам и таким как Вы.

[MARCUS ALVARES]

Возможно пойдут навстречу, раз у вас все-таки есть паспорт (пусть ранее и заявленный как утерянный).

ваши "утеряные паспорта" числятся в базе данных как недействительные. вернуть их в статус действительные невозможно. в противном случчае преступники по украденым и недействительным паспортам лазили бы везде-вернув их в статус действительные.
(на самом деле это возможно- но стоит очень прилично)[/quote]
Украденные ЧУЖИЕ паспорта и найденный СВОЙ паспорт очччень большая разница... Надеюсь вы это понимаете ?)))))
За первое грозит очень приличный срок, за второе ничего.

Легализовать утерянный ранее паспорт скорее всего невозможно, но вот удостоверить им свою личность (в необходимых местах) до возвращения на Родину по справке из посольства, допустимо и законно. Это все таки лучше чем отсутствие вообще какого либо документа удостоверяющего личность. Вопрос по возможности легализации ранее утерянного паспорта пока остается открытым.

Возможно кто либо из компетентных форумчан сможет привести какие либо нормативные примеры или подобные ситуации.

[brodyga]

Хотелось бы узнать мнение знатоков по этому вопросу, возможно ли будет в этом случае не улетать в двухнедельный срок по справке об утере в Россию, а при содействии Посольства получить в запасной паспорт новый штамп у Тайских пограничников и продолжить путешествие по Таиланду не вылетая в Россию? Либо самому поехать на виза-ран в Камбоджу имея на руках справку об утере паспорта из посольства и чистый новый загранпаспорт( запасной). Показать пограничникам справку что потерял паспорт и что вот, есть новый паспорт... Поставьте штамп пожалуйста ))) Ну и в паспорте например 5т бат. )))))

однозначно криминал. Ставить штамп в недействительный паспорт.
Что мешает оформить второй паспорт ? Официально гоажданам России можно иметь 2 загранпаспорта. Оба действительных. Впрочем как и гражданам Украины и гражданам США.

[trora]

но вот удостоверить им свою личность (в необходимых местах) до возвращения на Родину по справке из посольства, допустимо и законно

похоже вы сами себе устанавливаете свои собственные законы...

Украденные ЧУЖИЕ паспорта и найденный СВОЙ паспорт очччень большая разница... Надеюсь вы это понимаете ?))))) За первое грозит очень приличный срок, за второе ничего.

за мошенническтво со своим "украденым2 паспортом тоже вломят, не сомневайтесь.
если уверены в обратном- попробуйте получить по такому паспорту кредит в росийском банке. а то может золотая жила пропадает...


пс чел похоже решил в криминал податься- проверяет все возможные мутные схемы...

[MARCUS ALVARES]

могу обрисовать не менее хитрую контрсхему- гипотетическую, но реальную
вас арестовывают за паспорт без визы- типа выж нелегал уже- пока не доказали обратное.
сидите себе в камере ( а она очень неприянтая, скажу я вам)
и говорите про легальный паспорт в кондо. ок. но с вами никто туда не едет- скажут давайте ключ вот этому шустрому волонтеру- он сьездит, возьмет из сейфа паспорт и привезет- и вас отпустят.
волонтер едет- возвращается и заявляет что вашего паспорта, наличности и кредиток в сейфе нет.
а вот пара снюханных следов на журнальном столике есть- и стоит там обыск учинить... и найти таки кое что заныканое
и таки шо ви на это скажете. уважаемый хитрован?


.

Ну и? Под эту схему бери любого с улицы у которого нет паспорта при себе.
А можно вообще дальше пойти. Бер любого с улицы. Досматривай и забирай паспорт. А потом говори что его небыло. И две дороги в карман.
Правильно? Так в тайланде происходит?

За паспорт без штампа (или визы) никого не арестовывают.
Арестуют или оштрафуют если будет установлен факт незаконного пересечения границы Таиланда с этим паспортом либо нарушение сроков пребывания в стране.
А так действительно , любого с улицы выдергивай и закрывай в кутузку , потому что у него вообще паспорта нет, ни одного, (так как он заложен например за байк) в какой-нибудь подворотне .
И никто не поедет искать эту непонятную рент контору, дорогу к которой подозреваемый помнит только по памяти, а адреса не знает, и телефон этой конторы забыл.
Все? тюрьма на долгие годы ? Пока сам прокатчик в полицию не придет с заявлением о пропавшем фаранге с его мопедом?
Ерунду не несите уважаемый trora )))))

[brodyga]

но вот удостоверить им свою личность (в необходимых местах) до возвращения на Родину по справке из посольства, допустимо и законно

похоже вы сами себе устанавливаете свои собственные законы...

Украденные ЧУЖИЕ паспорта и найденный СВОЙ паспорт очччень большая разница... Надеюсь вы это понимаете ?))))) За первое грозит очень приличный срок, за второе ничего.

за мошенническтво со своим "украденым2 паспортом тоже вломят, не сомневайтесь.
если уверены в обратном- попробуйте получить по такому паспорту кредит в росийском банке. а то может золотая жила пропадает...


пс чел похоже решил в криминал податься- проверяет все возможные мутные схемы...

1. Приведите хоть одну статью законов тайланда .
2. Криминадом похоже вы занимаетесь
Исхожу на основании ваших слов:
еслиб лично меня пытались так "прокатить с утеряным паспорттом- я б точно по самому жесткому варианту ответил.
так что говорите спасибо добрым тайцам- которым пофиг пока."

Вы требуете в залог паспорт?

[MARCUS ALVARES]

но вот удостоверить им свою личность (в необходимых местах) до возвращения на Родину по справке из посольства, допустимо и законно

похоже вы сами себе устанавливаете свои собственные законы...

Украденные ЧУЖИЕ паспорта и найденный СВОЙ паспорт очччень большая разница... Надеюсь вы это понимаете ?))))) За первое грозит очень приличный срок, за второе ничего.

за мошенническтво со своим "украденым2 паспортом тоже вломят, не сомневайтесь.
если уверены в обратном- попробуйте получить по такому паспорту кредит в росийском банке. а то может золотая жила пропадает...


пс чел похоже решил в криминал податься- проверяет все возможные мутные схемы...

Если в Российском посольстве люди удостоверяют личность внутренним российским паспортом, который по определению!!! даже предъявляться и использоваться за границей не может, то в чем проблема удостоверить личность именно тем документом, который для этого (за границей) и предназначен?
В чем вы вдруг увидели элемент мошенничества? Обычный форс-мажор. Потерял паспорт, нашел паспорт. Так бывает сплошь и рядом.
Вы огульно накидали своих предположений о миллионных байках "Бугатти", о кидках с какими-то квартирами, после того как не удалось посадить меня за кокаин в кондо, и арестовать за наличие паспортов)))) Не слишком ли вы пристрастны батенька?
Все паспорта МОИ!!! Настоящие и ни разу поддельные!
Про кредит вообще бред , максимум откажут в кредите и все! Если бы я с чужим паспортом за кредитом пришел, на ЧУЖУЮ фамилию! тогда мошенничество есть! А со своим родным паспортом мошенничество в чем? Это проблема уже банковских безопасников, а не моя))))

[MARCUS ALVARES]

пс чел похоже решил в криминал податься- проверяет все возможные мутные схемы...

P.S. А кто вам сказал что я из него уходил ? (шутка)

[Agent00x]

а вот пара снюханных следов на журнальном столике есть- и стоит там обыск учинить... и найти таки кое что заныканое и таки шо ви на это скажете. уважаемый хитрован?

Что вам закусывать надо. Подобную схему никто не мешает тайцам провернуть с любым фарангом (особенно двухнедельным туристом). Тем не менее почему-то на поток такую подставу до сих не поставили.

[trora]

Если в Российском посольстве люди удостоверяют личность внутренним российским паспортом, который по определению!!! даже предъявляться и использоваться за границей не может

"я вам один умный вещ скажу- только вы не обижайтесь пожалуйста"
территория посольства и консульства является территорией россии. на которой можно предьявить действующий паспорт. даже внутренний.

у вас очень странные и специфические познания и понятия

В чем вы вдруг увидели элемент мошенничества? Обычный форс-мажор. Потерял паспорт, нашел паспорт. Так бывает сплошь и рядом. Вы огульно накидали своих предположений о миллионных байках "Бугатти",

обьясню еще раз- раз вы не читаете или не понимаете смысл того что ранее уже разжевывалось.
никому нет дела до ваших трех паспортов до тех пор пока вы не задействовали один из недействительных паспортов и данных о нем в официальном договоре. а это уже попадает под статью о мошенничестве
так понятней?

Если бы я с чужим паспортом за кредитом пришел, на ЧУЖУЮ фамилию! тогда мошенничество есть! А со своим родным паспортом мошенничество в чем? Это проблема уже банковских безопасников, а не моя))))

вы пришли за кредитом с "потеряным" недействительным паспортом и считаете что вы не пытаетесь нарушить закон?
вы действительно не понимаете?
почитайте на досуге УК в соответствующих статьях

Что вам закусывать надо. Подобную схему никто не мешает тайцам провернуть с любым фарангом (особенно двухнедельным туристом). Тем не менее почему-то на поток такую подставу до сих не поставили.

не проворачивают- ибо их никто не накалывает с "потеряными" паспортами. но видимо особо хитров... стоило так подставлять.
да и подстав в последнее время чтото многовато становится- пусть и по другим схемам

[Agent00x]

не проворачивают- ибо их никто не накалывает с "потеряными" паспортами. но видимо особо хитров... стоило так подставлять.

У вас неверные рассуждения. Тот кто решит так подставлять фарангов не парится угрызениями совести "обманул меня фаранг или нет". Он будет это делать независимо от поведения фаранга. Ибо цель подставы не восстановление справедливости, а заработать деньги, что вы и подтверждаете своей фразой.

да и подстав в последнее время что-то многовато становится- пусть и по другим схемам

[MARCUS ALVARES]

Хотелось бы узнать мнение знатоков по этому вопросу, возможно ли будет в этом случае не улетать в двухнедельный срок по справке об утере в Россию, а при содействии Посольства получить в запасной паспорт новый штамп у Тайских пограничников и продолжить путешествие по Таиланду не вылетая в Россию? Либо самому поехать на виза-ран в Камбоджу имея на руках справку об утере паспорта из посольства и чистый новый загранпаспорт( запасной). Показать пограничникам справку что потерял паспорт и что вот, есть новый паспорт... Поставьте штамп пожалуйста ))) Ну и в паспорте например 5т бат. )))))

однозначно криминал. Ставить штамп в недействительный паспорт.
Что мешает оформить второй паспорт ? Официально гоажданам России можно иметь 2 загранпаспорта. Оба действительных. Впрочем как и гражданам Украины и гражданам США.

Если данное действие будет согласованно и одобрено Российским Посольством (только до возвращения на Родину) то какой в этом криминал ?
Вопрос был в правоприменительной практике таких случаев. Просто интересно как решаются подобные случаи.
На 90% уверен что дадут справку свою, и скажут улетать по ней в Россию, а паспорт либо изымут либо скажут убрать подальше и сдать по приезду. Интересуют какие либо известные инструкции или нормативы.
2 паспорта официальных конечно можно иметь, только очень далеко не у всех они есть, и ФМС крайне неохотно выдает вторые паспорта. В моей местности , где я живу, требуется почти через суд это доказывать и заставлять их делать. И то не факт что получиться. Обоснованную причину отказа всегда придумают. Можно и без первого паспорта остаться... Это же Россия.. Городок маленький,... Начальник ФМС обиделся, и уже никто никуда не летит.. Судиться можно годами.

[Леван]

Никогда и нигде не отдавал свой паспорт в чужие руки, только копию, а паспорт только показывал, не выпуская из рук, чтобы сверились с копией.

[MARCUS ALVARES]

"я вам один умный вещ скажу- только вы не обижайтесь пожалуйста" территория посольства и консульства является территорией россии. на которой можно предьявить действующий паспорт. даже внутренний.

Вы действительно сказали одну! умную вещь. С этим вашим утверждением про посольство я полностью согласен.

обьясню еще раз- раз вы не читаете или не понимаете смысл того что ранее уже разжевывалось. никому нет дела до ваших трех паспортов до тех пор пока вы не задействовали один из недействительных паспортов и данных о нем в официальном договоре. а это уже попадает под статью о мошенничестве так понятней?

То что вы там "разжевывали" )))) я объясню вам гораздо проще. Мошенничеством данное событие станет только тогда, когда (или если) обязательства по данному договору не будут выполнены, и соответственно сформируется состав преступления с мотивом на получение материальной выгоды.
Если же договор исполнен корректно и добросовестно со стороны арендатора, то ни о каком мошенничестве и речи идти не может. Один только сам Факт заполнения договора, причем на НАСТОЯЩУЮ !!! фамилию и имя арендатора, по утраченному раннее и недействительному (что еще тоже надо доказать) паспорту, не образует НИКАКОГО состава преступления, даже если и будет доказан факт недействительности паспорта.
Так понятней?

вы пришли за кредитом с "потеряным" недействительным паспортом и считаете что вы не пытаетесь нарушить закон? вы действительно не понимаете? почитайте на досуге УК в соответствующих статьях

В УК много что понаписано, только я знаю как в реальности дело происходит. Клиента просто разворачивают к дверям, возможно занесут в "черный список" этого банка. И все. Так как состава преступления здесь тоже нет. Клиент пытался получить кредит на себя, а не на кого-то другого!!! И далее работа уже службы безопасности этого банка , проверить паспорт на действительность, и дать пинка под зад этому клиету. Если же они прошляпили этот момент это их проблемы...А если клиент платит исправно кредитные платежи, то к нему вообще никаких вопросов не будет.

у вас очень странные и специфические познания и понятия

Вы правы , у меня действительно специфические познания, работа такая )))))

[brodyga]

обьясню еще раз- раз вы не читаете или не понимаете смысл того что ранее уже разжевывалось.
никому нет дела до ваших трех паспортов до тех пор пока вы не задействовали один из недействительных паспортов и данных о нем в официальном договоре. а это уже попадает под статью о мошенничестве
так понятней

Нет мне не понятно. Вы еще ни разу не назвали статью. Согласно какой статье ?
А вот то что Вы требуете в залог паспорт ( судя из вашего заявления) таки входит в конфликт с законом РФ.
Как минимум это административная ответсвенность со штрафом до одной минималки. Ну можно и Вымагательство инкриминировать в некоторых случаях.

Никогда и нигде не отдавал свой паспорт в чужие руки, только копию, а паспорт только показывал, не выпуская из рук, чтобы сверились с копией.

более того копию тоже желательно забирать.
По завершению договора.

[Cава]

обьясню еще раз- раз вы не читаете или не понимаете смысл того что ранее уже разжевывалось.
никому нет дела до ваших трех паспортов до тех пор пока вы не задействовали один из недействительных паспортов и данных о нем в официальном договоре. а это уже попадает под статью о мошенничестве
так понятней

Нет мне не понятно. Вы еще ни разу не назвали статью. Согласно какой статье ?
А вот то что Вы требуете в залог паспорт ( судя из вашего заявления) таки входит в конфликт с законом РФ.
Как минимум это административная ответсвенность со штрафом до одной минималки. Ну можно и Вымагательство инкриминировать в некоторых случаях.

Какое отношение имеют отели и прокатные контры Таиланда к законам России . И как вы думаете с чего вдруг прокат чики стали требовать паспорт в залог .

[trora]

сам Факт заполнения договора, причем на НАСТОЯЩУЮ !!! фамилию и имя арендатора, по утраченному раннее и недействительному (что еще тоже надо доказать) паспорту, не образует НИКАКОГО состава преступления, даже если и будет доказан факт недействительности паспорта.

я валяюсь... товарищ бендер вам бы позавидовал... бегом за милиардными кредитами.. пока они не спохватились и не узнали...
типа утерял паспорт, сделал его недействительным документам, потом- заведомо зная что он уже недействителен- оформляете по нему имущественные договора- это друг мой называется мошеничество на доверии.

Мошенничеством данное событие станет только тогда, когда (или если) обязательства по данному договору не будут выполнены, и соответственно сформируется состав преступления с мотивом на получение материальной выгоды. Если же договор исполнен корректно и добросовестно со стороны арендатора, то ни о каком мошенничестве и речи идти не может.

в 90 годы столько квартир было отжато по подобным схемам... это оттуда у вас специфические знания то ?
оформлено по утерянке- деньги добросовестно уплачены- потом расторжение по формальной причине...
либо договора займов- сиречь кредитов... на голубом глазу заявляется что паспорт в договоре недействителен- значит сделка ничтожна и отменена...

В УК много что понаписано, только я знаю как в реальности дело происходит

не путайте божий дар с яичницей. ваше нежелание жить по ук понятно. криминальные наклонности тоже понятны.
счас вы хотите нащупать безопасный путь без последствий- чтобы по недействительным паспортам оформлять на себя некие договора с собственностью. возможно что уже делаете это. и давно.
если вам неважен сам факт заполнения договора- напишите мне пожалуйста расписку на десяток лямов, с вашими данными утеряного паспорта, подписью и отпечатком пальца. и я посмотрю- как этот факт вам будет неважен.
суть не в этом. а в том что одни люди живут честно- и стараются не нарушать законы страны пребывания. а другие- стараются нарушить, но найти лазейку чтоб избежать ответственности.
в этом и вся разница между нами.


про заведомо недействительные паспорта- ук россии

Использование заведомо подложного документа (ч. 3 ст. 327 УК) . Преступление, предусмотренное ч. 3 ст. 327 УК, — самостоятельное, оно посягает также на установленный порядок документального удостоверения юридических фактов. Рассматриваемое преступление и подделка документов являются смежными. Вместе с тем они имеют свои особенности. Учитывая, что подделка документов совершается с целью их использования (ч. 1 ст. 327 УК) , последующее использование подложных документов лицом, виновным в подделке, не требует дополнительной квалификации по ч. 3 ст. 327 УК. За использование заведомо подложных документов (ч. 3 ст. 327 УК) несут ответственность лица, которые не участвовали в подделке используемого документа.
Объективная сторона преступления, предусмотренного ч. 3 ст. 327 УК, выражается в самом разнообразном использовании подложного документа.
Подложным документ признается в случаях, когда в нем хотя бы часть данных не соответствует действительности в результате подделки либо в результате использования подлинного документа, но принадлежащего другому лицу.
Под использованием заведомо подложного документа понимается его предъявление соответствующему должностному лицу либо представление его в государственную или негосударственную организацию, когда подложный документ остается в ведении этих организаций.
Оконченным данное преступление признается в момент использования подложного документа, т. е. тогда, когда документ предъявлен или представлен, независимо от того, удалось ли виновному получить желаемые права или освободиться от обязанностей.
Последующее непрерывное или периодическое пользование теми или иными правами на основании ранее представленного или предъявленного документа не превращает данное преступление в длящееся или продолжаемое.
Субъективная сторона преступления, предусмотренного ч. 3 ст. 327 УК, характеризуется только прямым умыслом. Виновный сознает, что он использует поддельный документ, предоставляющий ему какие-либо права или освобождающий от обязанностей, и желает этого. Цель использования заведомо подложного документа состоит в получении каких-либо прав или освобождении от обязанностей.
Если законодатель предусматривает обман в качестве способа совершения преступления (например, мошенничества — ст. 159 УК) , то использование подложных документов следует рассматривать как разновидность обмана. Содеянное в этих случаях не требует квалификации по ч. 3 ст. 327 УК.
Субъектом преступления, предусмотренного ч. 3 ст. 327 УК, является физическое вменяемое лицо, достигшее 16-летнего возраста.

в тайланде подобные деяния могут квалифицироваться гораздо жестче

Какое отношение имеют отели и прокатные контры Таиланда к законам России . И как вы думаете с чего вдруг прокат чики стали требовать паспорт в залог

да им неважна суть- они просто попиндеть зашли и подружить против

[MARCUS ALVARES]

я валяюсь... товарищ бендер вам бы позавидовал... бегом за милиардными кредитами.. пока они не спохватились и не узнали

Я вам начинаю удивляться Данная цитата не относилась к кредитам...

не путайте божий дар с яичницей. ваше нежелание жить по ук понятно. криминальные наклонности тоже понятны. счас вы хотите нащупать безопасный путь без последствий- чтобы по недействительным паспортам оформлять на себя некие договора с собственностью. возможно что уже делаете это. и давно.

Вы делаете некие выводы и выдвигаете предположения и подозрения в моей лично нечистоплотности основываясь на чем? При этом сами предлагаете (вроде как мутно-шутливо) писать какие-то расписки вам, на десяток миллионов, очевидно подразумевая что я вам пишу расписку, а вы мне денег не даете ?

если вам неважен сам факт заполнения договора- напишите мне пожалуйста расписку на десяток лямов, с вашими даннами утеряного паспорта, подписью и отпечатком пальца. и я посмотрю- как этот факт вам будет неважен

Если десять миллионов дадите , напишу расписку)))) и с подписью, и с отпечатками всех пальцев рук и ног

одни люди живут честно- и стараются не нарушать законы страны пребывания. а другие- стараются нарушить, но найти лазейку чтоб избежать ответственности

Если есть в законе лазейки, значит все по закону. Каждый трактует по своему, но закон один.

[MARCUS ALVARES]

Использование заведомо подложного документа (ч. 3 ст. 327 УК) . Преступление, предусмотренное ч. 3 ст. 327 УК, — самостоятельное, оно посягает также на установленный порядок документального удостоверения юридических фактов. Рассматриваемое преступление и подделка документов являются смежными. Вместе с тем они имеют свои особенности. Учитывая, что подделка документов совершается с целью их использования (ч. 1 ст. 327 УК) , последующее использование подложных документов лицом, виновным в подделке, не требует дополнительной квалификации по ч. 3 ст. 327 УК. За использование заведомо подложных документов (ч. 3 ст. 327 УК) несут ответственность лица, которые не участвовали в подделке используемого документа.

Очевидно что вы совершенно не понимаете разницы между умышленной подделкой документов и использованием НЕ ПОДДЕЛЬНЫХ не действительных документов. Читайте УК лучше