Форум Винского

**JekOn** » 03 ноя 2011, 06:52

Люди, если кому, что-либо известно о проишествии 28 октября 2011г в указанном отеле или ранее, что может быть как-то связано с гибелью Владимира Агальцева, вылетевшего на Пхукет из Новосибирска 26 октября 2011 откликнитесь пожалуйста.
Заранее благодарю всех ответивших.
Хочу знать только правду, любую, но её, больше ничего не надо....

**patsak** » 03 ноя 2011, 21:09

Новость по теме:
http://www.nsk.kp.ru/daily/25780/2763979/

И вроде там все по делу написано. Алкоголь действительно вряд ли был плохой. Иначе бы еще народ отравился.

2 варианта: или клофелинщицы, тогда только видеонаблюдение покажет с кем он к себе в номер приходил (или охрана на респшене должны знать всех гостей) или реально были какие-то проблемы со здоровьем, и проявилось это на отдыхе.

**Sergey22** » 03 ноя 2011, 21:38

ТС ищет свидетелей, бывших в тот момент в отеле. Газеты хорошо, но это не то что нужно.

**Сима** » 03 ноя 2011, 21:54

Да какие свидетели. Нужно самому лететь, брать за шиворот сотрудников отеля, платить полиции и т.д.
Мои соболезнования, JekOn

**САША74** » 03 ноя 2011, 23:23

Надо ехать , но только если есть деньги ! Платить деньги неполиций, адвокатом которые знают людей в криминальных и полицейских кругах ,чтоб установить истину смерти вашего брата . Мой соболезнования.

**JekOn** » 04 ноя 2011, 11:31

Есть деньги или нет - это понятие относительное. Адвокатов нет, людей в криминальных кругах Тая тоже не знаю.
Кто-нибудь может помочь выяснить звонки с тайского мобильного? У брата была там симка. Надо звонки c его телефона пробить.

**Артур Андреич** » 04 ноя 2011, 13:35

JekOn писал(а) 04 ноя 2011, 11:31:Кто-нибудь может помочь выяснить звонки с тайского мобильного? У брата была там симка. Надо звонки c его телефона пробить.

бесполезная трата времени и нервов.....это вам не РФ.симку покупают без паспорта и ничего вы не пробьёте....

**JekOn** » 04 ноя 2011, 16:26

Ну и? Так во многих странах симки туристам продают. Какая разница по паспорту куплена или нет? если есть номер, история звонков у оператора пишется

**natalya_1** » 04 ноя 2011, 16:32

Напишите на форум русской диаспоры в Таиланде, может там помогут.
Мои соболезнования.

**merial** » 04 ноя 2011, 16:50

JekOn писал(а) 04 ноя 2011, 16:26:Какая разница по паспорту куплена или нет? если есть номер, история звонков у оператора пишется

Разницы нет никакой конечно. Но ни один ОПСОС инфу о звонках человеку с улицы не даст. Для этого нужен запрос из полиции, которая, я так понимаю, не шевелится. Да и получить разрешение на запрос не так просто.

**Артур Андреич** » 04 ноя 2011, 16:56

Разница как раз таки есть... Если в РФ большинство сим карт по паспортам то в случае запроса полиции можно понять кому именно звонил абонент, а так вы получите голые номера которых к делу не пришьют. и потом вообще к чему этот кипешь если не было вскрытия?

**dimka84** » 04 ноя 2011, 17:02

Обратитесь в Посольство России в Таиланде (то что в Бангкоке, а не консульство в Паттайе) с письменным запросом - мой вам совет. Соболезную! Дай вам Бог терпения!
Никаких контактов с тайскими органами - только по линии дип-представительств. Можно заказать публикацию в нормальной газете - такие темы сами себя "раскручивают". Я как представитель российского капитала в Таиланде и наоборот могу посоветовать взять тройку хороших русскоязычных турпорталов и написать с привязкой к гостинице - все как есть. Поверьте, они задвигаются. Возможно, тайцы сами собой займутся. Российский рынок - важная часть их доходов.
Обратитесь в Представительство РПЦ в Таиланде.
Возьмите билет и на месяц поезжайте, если позволяют средства и время - чтобы не спускать внимания. В Посольстве Вам смогут посоветовать не-липового адвоката. Старайтесь поддерживать с ними уважительное отношение.
Любая паника, ошибка, промедление - повод быстро "замять" дело тайской полицией и крышуемым ею бизнесом.
Думал написать в личку - смысла нет.

**Артур Андреич** » 04 ноя 2011, 17:25

дип представительства должны заставить тайцев провести экспертизу,нет экспертизы нет уголовного дела.

**Sergey22** » 04 ноя 2011, 17:28

dimka84 писал(а) 04 ноя 2011, 17:02:Можно заказать публикацию в нормальной газете - такие темы сами себя "раскручивают". Я как представитель российского капитала в Таиланде и наоборот могу посоветовать взять тройку хороших русскоязычных турпорталов и написать с привязкой к гостинице - все как есть. Поверьте, они задвигаются. Возможно, тайцы сами собой займутся. Российский рынок - важная часть их доходов.

Не смешите. Вспомните историю с чингмайским отелем и кучей покойников, смерти фарангов на Пи Пи и далее по списку. Из-за смерти одного фаранга рынок никуда не денется.

**dimka84** » 04 ноя 2011, 17:51

Под лежащий камень вода не течет. Да и не все верят в возможность добиться от своего государства права на свои права. Приятные исключения все же есть. Например, сейчас человека посадили, по состоянию здоровья он мог умереть, но наши органы и просто хорошие люди его спасли и добились от тайских органов исполнения наказаний перевода его в тюремную больницу. Назначена апелляция.

**JekOn** » 04 ноя 2011, 20:30

Артур Андреич писал(а) 04 ноя 2011, 16:56:Разница как раз таки есть... Если в РФ большинство сим карт по паспортам то в случае запроса полиции можно понять кому именно звонил абонент, а так вы получите голые номера которых к делу не пришьют. и потом вообще к чему этот кипешь если не было вскрытия?

Дайте голые номера, меня интересуют звонки знакомым ему людям, тайские тут не нужны. Ничего шить никуда не буду, я не следователь.
От куда информация, что вскрытия не было? Может есть ещё данные об этом случае?

**JekOn** » 04 ноя 2011, 20:34

Вчера вечером мне стало известно, что администратор из отеля заявил, что о смерти гражданина ничего не знает, т.к. она наступила не на территории отеля.

Вот ещё, из рассказа отдыхающих: "Приношу свои искренние соболезнования родственникам!!! Я какраз был в этом 6 дневном туре в Тайланде на острове Пхукет. Тур от компании Pegas Touristik. 26.10.2011 нас 20человек заселили в отель PGS The Kris Hotel & Spa 3* в том числе был и ВладимирАгальцев. Пару раз я видел Владимира в отеле. Последний раз я видел Владимира на встрече с отельнымгидом Султаном 27.10.2011 в 09:30. Владимир все очень торопился куда-то. Доэтого я видел как он возле входа в отель спорил с охранником по поводунеправильно припаркованного мотобайка, который он взял на прокат. К сожалению Султанзабрал у меня видеокамеру и я не смог запечатлеть тот момент, когда Владимир сказал, что оченьсильно торопится и не хочет слушать россказни Султана. Он уточнил некоторые моменты и быстро, быстропокинул помещение, около 10:30 часов. Больше я Владимира не видел. Позже я узнал о том,что случилось с ним от других постояльцев отеля. История такая: На второй день пребыванияВладимир взял на прокат мотобайк. После встречи с отельным гидом он поехал кудато и попал в аварию сильно повредив мотобайк. Что, собственно не мудрено зная особенности движенияв Тайланде и учитывая левосторонне движение. Опасаясь последствий, он не сталсообщать хозяину мотобайка об аварии и решил отремонтировать его в мастерской. Говориличто стоимость ремонта обошлась ему больше 5 тысяч бат. Но каким то образомхозяин мотобайка все же узнал об этом идалее был, какой то конфликт. Далле как говорят Владимир решил залить горе чем,то горячительным. Учитывая жару и духоту, которая стояла в те дни не мудрено,что ему стало плохо. По словам одной из постоялиц отеля она видела, как наследующий день утром Владимира привезли в небольшом грузовичке к отелю он лежалв кузове и был с верху чем то накрыт. С ресепшена вышли сотрудники отеля о чем топоговорили с людьми привезшими Владимира. После чего Владимира увезли внеизвестном направлении.
А еще 31.10.2011 когда нас забирал и из отеля гид, усаживая нас в автобус, все ни как не могпонять, почему не хватает одного человека. Группа которая заехала в отель 20 человек, аво автобусе 19. Сделав круг по отелямПатонга мы вернулись в Крис и там уже гид узнал, что случилось с Владимиром.
Я пишу про это, потому, что неприятно слушать вранье и то, какэто освещается в средствах массовой информации. И мне крайне неприятно былослушать то, как высказываются некоторые «люди» о гибели нашего соотечественника.А также, как пытаются замять, подобные случаи туристические компании.
Светлая память Владимиру."

**dimka84** » 04 ноя 2011, 20:42

Это уже тенденция... С мотобайками. Тайцы предпочитают по всем спорным вопросам обращаться к "своим представителям" - в рядах полиции. Схема обмана отработана.
Что на счет трупа?

**JekOn** » 04 ноя 2011, 21:26

Подробнее, пожалуйста о тенденции, желательно ссылки, если есть.
Тело ещё в госпитале Патонг, вчера сообщил консул Дворников. Оформляются все документы, без свидетельства о смерти тело не сдвинется. Потом в Бангкок, там все транспортные бумаги надо оформлять. Это же повторялось каждый день разными людьми начиная с понедельника 31.10.2011г. Страховщики в Тайланде и Москве, консульство, представительство МИД в г.Новосибирске и прочие представители защиты граждан за рубежом. Только иногда разные люди за эти дни путались почему-то в показаниях. А некоторые просто посылали на три буквы. Вот, например, господин Бобылев Роман Витальевич, после долгих и нудных ответов на простые вопросы заявил, что у страховой такие случаи каждый день почти, а вы волнуетесь. Это директор Центра защиты граждан за рубежом!!! так умеет успокоить и обнадёжить, закончив разговор матом.
Как же не волноваться? Завтра уже девять дней со дня смерти, а похоронить погибшего родные не могут, подумайте как это пережить матери?
После обращения в представительство МИД в г.Новосибирске 02.11.2011г. от них поступил ответ в тот же день, что страховая признала (накоец-то, как долго мы этого ждали, каждый день называли вероятные проценты, то 80, то 95) случай страховым и берёт расходы на себя, тело перевезли в Бангкок, готовим последние документы и к концу этой недели скорее всего будет в России. Позже представитель страховой компании ERV в Москве Людмила Калабухова повторила тоже самое. Но на следующий день от консула выяснилось, что МИД оказывается далеко и не владеет ситуацией.
И вот 4, 5, 6 ноября - выходные, а "воз и ныне там".
Тяжело в этом во всём разобраться, поверьте. Кто правду говорит, кто врёт и зачем? Почему тянут с отправкой? Зачем и кто скрывает истинную причину смерти?

Но тяжелее всего матери Владимира, пожалели бы. Но нет у этих людей чувств....

ЗЫ: простите, что так много букв.

**dimka84** » 04 ноя 2011, 21:35

За телом, простите - понимаю как Вам сложно - следите. Были случаи жгли. Сейчас отпишу ссылку в ЛС. Посольство и консульство - разные вещи.

Хотите что-то порешать - выезжайте.

**g14** » 04 ноя 2011, 21:49

Я вам на другом форуме еще 29 октября посоветовала лететь на место. Да, там решать сложно, но сидя в Новосибирске, не только ИМХО, решить ничего не возможно . Как минимум вы могли лично поговорить с туристами проживающими на тот момент в отеле, с персоналом.

Лично знаю два случая смерти заграницей, один из них на моей работе при мне произошел. Случаи с разными людьми, с русскими и с иностранцами (англичанами), смерть в отеле, одна естественная, вторая - несчастный случай, никаких вопросов про алкоголь и т.п. Отели - 5-ки, люди обеспеченные, страховки у всех были. Оба раза прилетали родственники, хотя в одном на месте была жена умершего, но все равно к ней прилетели на помощь. Там нужно решать массу разных вопросов, ездить в разные места, подписывать разные бумаги. Также помогали работники отелей и гиды. Как это может происходить без представителей родственников даже сложно представить.

Если тело еще в морге, то стоит узнать через сколько времени тайцы сжигают невостребованные тела.

**Max_I** » 05 ноя 2011, 09:54

Соболезную.

**Сотник** » 05 ноя 2011, 11:13

Соболезную. Крепитесь.

**Чепурашка** » 07 ноя 2011, 01:16

JekOn писал(а) 04 ноя 2011, 11:31:Кто-нибудь может помочь выяснить звонки с тайского мобильного? У брата была там симка. Надо звонки c его телефона пробить.

Детализацию звонков можно получить довольно просто, только если симка на руках (причем исходящие звонки и СМС даже без обращения в офис оператора, а просто подключившись к электронному сервису в интернете у большинства операторов). Если симка утеряна, и не была зарегистриована на конкретное лицо, то только по запросу полиции. А так как, насколько я понимаю, оснований для возбуждения уголовного дела нет, то и запрос никто направлять не будет.

JekOn писал(а) 04 ноя 2011, 21:26:Тяжело в этом во всём разобраться, поверьте. Кто правду говорит, кто врёт и зачем? Почему тянут с отправкой? Зачем и кто скрывает истинную причину смерти?

Если страховая действительно дала добро, то ничего не тянут. Обычно процесс подготовки останков к репатриации занимает от 5 до 15 дней, в зависимости от обстоятельств, в большей степени связанных с местонахождением тела и сопутствующим документальным оформлением. Иногда бывает быстрее, иногда - дольше (последнее - редко).
Что касается пугалок с кремацией, то не волнуйтесь - это не тот случай, так как страховая уже должна была вмешаться в процесс. Просто свяжитесь со страховой компанией и выясните их план действий.

**JekOn** » 07 ноя 2011, 04:54

Хотелось бы верить, что так иесть как Вы говорите.
Страховщики говорят, что всё закончили, что от них зависело, осталась работа консульства. Сроки оформления документов чем-то регламентированы должны быть? Помогите найти документ.

**dimka84** » 07 ноя 2011, 06:26

Проверьте порядочность страховой.

**Чепурашка** » 07 ноя 2011, 10:10

JekOn писал(а) 07 ноя 2011, 04:54:Хотелось бы верить, что так иесть как Вы говорите.
Страховщики говорят, что всё закончили, что от них зависело, осталась работа консульства. Сроки оформления документов чем-то регламентированы должны быть? Помогите найти документ.

Единого документа для всех стран, регламентирующего требования к подготовке домкументов для отправки груза-200, не существует, а уж по срокам-то и подавно. Тем более, что были выходные, и у консульства, как ни странно, тоже.

dimka84 писал(а) 07 ноя 2011, 06:26:Проверьте порядочность страховой.

И как Вы предлагаете это сделать?

**JekOn** » 07 ноя 2011, 10:29

dimka84 писал(а) 07 ноя 2011, 06:26:Проверьте порядочность страховой.

Тут и проверять нечего, таких на свете просто нет...

**JekOn** » 07 ноя 2011, 10:35

Чепурашка писал(а) 07 ноя 2011, 10:10:
Единого документа для всех стран, регламентирующего требования к подготовке домкументов для отправки груза-200, не существует, а уж по срокам-то и подавно. Тем более, что были выходные, и у консульства, как ни странно, тоже.

Вот по этому и проблемы с репатриацией возникают, потому что нет регламента.
Про выходные знаю, а вот в МИДе утверждают, что ребята в посольстве и консульстве в связи с ЧС в Тае работают на износ!!!
Не перетрудитесь, родные.

**Чепурашка** » 07 ноя 2011, 11:16

JekOn писал(а) 07 ноя 2011, 10:35:Вот по этому и проблемы с репатриацией возникают, потому что нет регламента.
Про выходные знаю, а вот в МИДе утверждают, что ребята в посольстве и консульстве в связи с ЧС в Тайланде работают на износ!!!

Да проблем с репатриацией, за исключением уголовных дел и случаев с нехваткой страхового покрытия, как правило, и не возникает. Но у Вас ни тот, ни другой случай, поэтому думаю, что в течение этой недели груз-200 наверняка будет отправлен. А регламент (перечень и порядок оформления документов) определяется законодательством каждой из стран, но сроки никто никому не ставит. Как я Вам писал выше, обычно срок подготовки документов и отправки груза-200 составляет 5-10 рабочих дней. Насколько я понимаю, с момента принятия решения Вашей страховой компанией, сегодня - третий по счету рабочий день. В течение пары следующих дней все должны сделать, особенно если тело уже в БКК. Ну максимум - следующая неделя, но это если какие-то непредвиденные сложности возникнут.

**JekOn** » 07 ноя 2011, 19:19

too Чепурашка
А от куда такая уверенность и осведамлённость?
Догадываюсь, Вы либо из приближённых консула, либо похоронного агенства...

**Чепурашка** » 07 ноя 2011, 19:26

JekOn писал(а) 07 ноя 2011, 19:19:too Чепурашка
А от куда такая уверенность и осведамлённость?
Догадываюсь, Вы либо из приближённых консула, либо похоронного агенства...

Не, я просто в свое время 14 лет отработал в ассистанс-компаниях (это как раз те, кто занимается организацией медицинской помощи и репатриаций по договору со страховой).И очень часто видел недовольство родственников, которые требуют доставить тело чуть ли не в течение суток, тогда как по объективным причинам это нереально.

**dimka84** » 07 ноя 2011, 19:37

Консулы и послы - не всегда самые плохие люди. В частности, в Королевстве Таиланд. Часто граждане СНГ обращаются именно в российское посольство, потому что украинский посол не считает себя достойным разговаривать со всяким "быдлом".

**JekOn** » 07 ноя 2011, 19:55

Нет я не сказал, что все они плохие. Мы очень вежливо друг с другом общаемся. Все воспитанные приличные люди. Личной неприязни у меня нет.

Это офтопп, конечно. Я завидую их работе просто.
Я каждое утро пять дней в неделю встаю в 6 часов, чтобы попасть на предприятие к 8. Ухожу чаще всего в гораздо позже 17 часов.
А они, как сказали мне в МИД России сегодня "Ребята в консульстве работают на износ!!!", при этом рабочий день у них с 9 до 15.

**Sergey22** » 07 ноя 2011, 20:02

JekOn писал(а) 07 ноя 2011, 19:55:при этом рабочий день у них с 9 до 15.

Вы путаете приемные часы с рабочим днем.

**JekOn** » 08 ноя 2011, 07:13

Я путаю? Как раз совсем наоборот (как в Одессе говорят)
http://www.thailand.mid.ru/Win_work/consul.htm

**Sergey22** » 08 ноя 2011, 07:27

JekOn писал(а) 08 ноя 2011, 07:13:Я путаю?

Да, вы не понимаете две разницы - рабочий день и приемные часы для посетителей.
Приезжал в консульство после окончания приема, т.е после 15 часов, все были на рабочих местах, т.к. рабочий день длится с 9 до 18 часов.

**pilot_66** » 08 ноя 2011, 13:24

Нигде в тексте не увидел. А дело-то заводили ? Заявление писали в нашу милицию например по факту пропажи гр-на ? Пусть там наводят мосты со своими коллегами тайскими..

**Чепурашка** » 08 ноя 2011, 13:29

pilot_66 писал(а) 08 ноя 2011, 13:24:Нигде в тексте не увидел. А дело-то заводили ? Заявление писали в нашу милицию например по факту пропажи гр-на ? Пусть там наводят мосты со своими коллегами тайскими..

Вы первую страницу откройте - там все написано. Ни о какой "пропаже гр-на" речи не идет.

**pilot_66** » 08 ноя 2011, 14:03

Чепурашка писал(а) 08 ноя 2011, 13:29:Вы первую страницу откройте - там все написано. Ни о какой "пропаже гр-на" речи не идет.

Спасибо читать умею. Для наших правоохранительных органов он не вернулся в страну постоянного проживания , а значит пропал.

**JekOn** » 08 ноя 2011, 18:49

Sergey22 писал(а) 08 ноя 2011, 07:27:Да, вы не понимаете две разницы - ....
т.к. рабочий день длится с 9 до 18 часов.

Спор к теме отношения почти не имеет, я не приходил в посольство в неприёмные часы, но я полагаюсь на то, что мне поведали по телефону и подтверждением этого является информация на сайте посольства, ссылку я приводил ранее.

**dimka84** » 08 ноя 2011, 19:02

У вас брат погиб, а вы свою зависть побороть не можете (если есть желание работать в МИДе - хорошо учитесь в школе, поступайте в МГИМО и учите несколько языков). У директора на фабрике приемные часы с 15-00 до 15-30, остальное - рабочее время - он не принимает, но занимается другими делами.
Лучше внимательней следить за развитием событий.

**JekOn** » 09 ноя 2011, 05:27

Не надо всё понимать буквально.
Призываю писать здесь по теме...

**dimka84** » 09 ноя 2011, 07:53

Вы сообщите последние новости - мы прокомментируем.

**JekOn** » 30 ноя 2011, 10:15

Здравствуйте.
Тело погбшего привезли самолётом компании "Аэрофлот" в Новосибирск 11 ноября. Похоронили - 13 ноября.

В документах полнейший бред (либо неграмотный перевод).
Заключение доктора - "смерть наступила в результате сердечной аритмии". Как это определяется без вскрытия не понятно.
Из бумажек полиции - "работники отеля обнаружили тело в номере утром и вызвали полицейского".

**firelav** » 30 ноя 2011, 15:45

Диагноз сердечная аритмия без вскрытия как бы намекает на употребление айса (метамфетамин), который широко распространен в ЮВА, и однозначно может привести к подобным последствиям. Мои соболезнования.

**Sergey22** » 30 ноя 2011, 15:54

firelav писал(а) 30 ноя 2011, 15:45:Диагноз сердечная аритмия без вскрытия как бы намекает на употребление айса (метамфетамин), который широко распространен в ЮВА, и однозначно может привести к подобным последствиям.

Намек - новое слово в криминалистике. Сначала на алкоголь намекали.

**ГерманМ** » 30 ноя 2011, 16:53

JekOn писал(а) 30 ноя 2011, 10:15:...Заключение доктора - "смерть наступила в результате сердечной аритмии". Как это определяется без вскрытия не понятно...

Такой диагноз и без и после вскрытия не ставится без прижизненного обследования, по крайней мере в РФ. Т.к это диагноз клинический, а морфологически (на вскрытии) его выставить невозможно при всем желании.

**ГерманМ** » 30 ноя 2011, 17:06

firelav писал(а) 30 ноя 2011, 15:45:Диагноз ... без вскрытия как бы намекает на ...

Любой диагноз ни на что не намекает, а прямо свидетельствует о наличии заболевания (ий) или повреждения (ий).

**JekOn** » 30 ноя 2011, 19:13

ГерманМ писал(а) 30 ноя 2011, 16:53:
JekOn писал(а) 30 ноя 2011, 10:15:...Заключение доктора - "смерть наступила в результате сердечной аритмии". Как это определяется без вскрытия не понятно...

Такой диагноз и без и после вскрытия не ставится без прижизненного обследования, по крайней мере в РФ. Т.к это диагноз клинический, а морфологически (на вскрытии) его выставить невозможно при всем желании.

Полностью согласен...

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР