Трибунал ООН предъявил обвинения лидерам «красных кхмеров»

[Stekloduv]

Меж тем за первый же год правления кхмеры подняли экономику. Они Экспортировали рис, и в партнерский Китай, и во многие другие страны. И, по словам живших в то время кхмеров "риса было достаточно".

и тут же

За что убивали.За то, что купленный за валюту рис для посевных просто съедали (то же делал и Сталин).

Это продали, а потом за валюту купили И потом деньги же они отменили Бред какой то

[AlexSoff]

Или еще один бред: (цитирую)
Полный текст здесь: Промодерировано. E.R.

Это называется "ребята, с Первым Апреля!" Иными словами, текст по ссылке - фейк.
Типа, копирайтер со скуки прикололся и выдал стилизацию под агитку.
И ведь талантливо с точки зрения рекламы, сейчас на этот сайт толпа набежит...

[max-kart]

Про введение яда - вообще бред. Чтобы убить, достаточно сделать укол с воздухом - и человек погибает. Но кто его интересно делал - врачей же убили?

Сжигание живьем - кто видел? Откуда, блин, информация? Кто сказал, что они были живы? А сжечь мертвого - это как у нас похоронить - дань уважения.

То же касается и дальнейшего - знаете ли, что черепа относятся к другому периоду - делали исследования, и они не относятся к 1975-79 году...
Подсказочка - Вьетнамцы, пришедшие в 79 году - Завоеватели. А что делают завоеватели в любой стране?

Почему концентрационные лагеря фашистов заснимали и фото и видео, Почему это не делали вьетнамцы?
Да весь мир.
Ноапомню - Вьетнамцы напали на суверенную страну, представьте, если Грузия нападет на Францию. И оккупирует. Ей наверное потребуются оправдания, почему они это сделали.

Так что поверьте, я не защищаю палачей. Но я живу в Камбодже, и слышу, что говорят кхмеры. И они не говорят плохо о Красных Кхмерах. Они относятся к этому как россияне к Сталину. С одной стороны - тиран, но с другой много что сделал для страны. Не будь его жестких решений, может быть, говорили бы на немецком.

[max-kart]

Насчет риса.
Пол Пот пришел в разоренную страну. 5 лет режима Лон Нола перед ним окончательно разорили народ. Не было ничего, население подалось в города - там хоть как то можно было прожить. Но там ничего не создавалось. Фактически города стали пристанищем криминала.
Пол Пот получает кредиты от Китая, на эти кредиты приобретается рис для посевной. И напраляет этот рис в провинции - сеять. Он понимал - иначе страну не поднять. И вот когда одна деревня просто сожрала рис, другая сказала - да пошел ты - нам детей кормить надо! И он не смог обяснить им, что если щаз сожрать - ничего не вырастет. А кхмеры понимают только силу. И вот они расстреливают одного - и вся деревня понимает, и начинает работать...

Тут другой мир, ценность жизни не такова, как в Европе. Так что "в чужой монастырь..."

Сегодня русскоязычный кхмер сказал "мы все живем наследием Пол Пота". Ирригационные сооружения, дороги, и многое другое было создано в то время. Вместе с Пол Потом учились и другие.

Ху Юн и Кхиеу Самфан серьез¬но изучали экономику. В парижской Сорбонне Ху Юн за¬щитил докторскую диссертацию по теме "Сельское хозяй¬ство Камбоджи и проекты его модернизации", а Кхиеу Самфан — докторскую диссертацию по теме "Экономика Камбоджи и проблемы ее модернизации". Научные изыс¬кания молодых кхмерских марксистов заметила солид¬ная французская интеллигенция. Ху Юна и Кхиеу Самфана причислили к многообещающим прогрессивным мыс¬лителям Камбоджи. В 1961 году престижный Центр по изучению международных отношений в Париже отметил "теоретический вклад в дело развития камбоджийской де¬мократии" двух будущих лидеров "красных кхмеров" — Кхиеу Самфана и Ху Юна.

[Ksafr]

Про введение яда - вообще бред. Чтобы убить, достаточно сделать укол с воздухом - и человек погибает. Но кто его интересно делал - врачей же убили?

Сжигание живьем - кто видел? Откуда, блин, информация? Кто сказал, что они были живы? А сжечь мертвого - это как у нас похоронить - дань уважения.

То же касается и дальнейшего - знаете ли, что черепа относятся к другому периоду - делали исследования, и они не относятся к 1975-79 году...
Подсказочка - Вьетнамцы, пришедшие в 79 году - Завоеватели. А что делают завоеватели в любой стране?

Почему концентрационные лагеря фашистов заснимали и фото и видео, Почему это не делали вьетнамцы?
Да весь мир.
Ноапомню - Вьетнамцы напали на суверенную страну, представьте, если Грузия нападет на Францию. И оккупирует. Ей наверное потребуются оправдания, почему они это сделали.

Так что поверьте, я не защищаю палачей. Но я живу в Камбодже, и слышу, что говорят кхмеры. И они не говорят плохо о Красных Кхмерах. Они относятся к этому как россияне к Сталину. С одной стороны - тиран, но с другой много что сделал для страны. Не будь его жестких решений, может быть, говорили бы на немецком.

Билять, мне это напоминает доводы Ахмади Неждада по повод холокоста... Вы не у него спичрайтер случаем?

[lilac72]

А вот это и есть "теория заговора" (которую выше мне приписывали). Массовое безумие вырастает на ненависти. Ну например такой, как у вас.То есть сложись судьбы чуть иначе, родись вы в другой стране и в другое время, и вы вполне могли бы оказаться на месте Пол Пота.
И бить "кровавых палачей", "предателей" и "врагов народа" вплоть до "последнего гада". Чтобы никто не ушел от наказания. Вот именно с теми эмоциями, которые демонстрируете здесь.

Шедеврально! Комментировать не буду - в демагогии Вы мастер. Вам бы главным идеологом и пропагандистом у Пол Пота быть - ценил бы он Вас сильно, можете не сомневаться!

[max-kart]

... Билять, мне это напоминает доводы Ахмади Неждада по повод холокоста... Вы не у него спичрайтер случаем?

А на вопросы то не отвечаете...

Холокост - это понятно. Концлагеря все видели.

Но никто ничего не видел у красных кхмеров.

Я все же рекомендую повнимательнее посмотреть хронологию. и сделать собственные выводы.
И не очень то доверять западной прессе, художественной литературе и фильмам.

Как вообще определили, что 1.5 млн жертв режима? Просто посчитали, было в стране столько, стало столько. А как получилось, какие факторы повлияли - не учитывается. Например, многие уехали из страны, многие погибли от естественных причин (отсутствие должного медицинского обслуживания в селах). Стали меньше рожать детей.

Далее. Посмотрите где находится остров Фукуок. Теперь Вьетнамский, ранее кхмерский. Он по размеру с целую провинцию. Кхмеры подарили? Клевый подарок...

[lilac72]

Они относятся к этому как россияне к Сталину. С одной стороны - тиран, но с другой много что сделал для страны. Не будь его жестких решений, может быть, говорили бы на немецком.

Ну только не надо про массовую благодарность россиян Сталину! Всю жизнь в России живу и с людьми (в данном случае - старшего поколения) общаюсь достаточно. Сказать, кто по нему ностальгирует? Так ведь опять в эмоциональности упрекнете. Ох уж эти оправдатели тиранов ... с безопасного расстояния... Насчет "говорили бы на немецком" - Вы хоть от одного фронтовика-окопника такое слышали?

[Юрий__]

я вообще предлагаю тему прикрыть, каждый останется при своём мнении:
одни упирают на то, что мол, смотрите, до чего он довёл страну, забывая при этом, что шла гражданская война, и режим просуществовал всего пять лет, есть пример, хотя бы один, страны, которая образовавшись в ходе какого-либо освободительного движения или принудительного раздела, подняла самостоятельно свою экономику до мирового уровня?
ну на выбор - Индия/Пакистан? Бирма? РСФСР? США? ФРГ/ГДР (эти то, конечно, подняли, но за счёт полной сторонней поддержки)? на ум приходит только Израиль - но, как бы не политкорректно это не звучало, Израиль, как государство вообще нонсенс в мировой истории - оно взялось из ниоткуда в 47-м году, с седьмого века такой страны не существовало, а для некоторых стран его не существует и по сей день. а может "освобождённые" Алжир и прочие? или Сомали, там что-то изменилось с 60-го года?

другие, в том числе и я, полагают, что то, что происходило, имело под собою вынужденную политическую необходимость. не спорю, методы были не приемлемы, но если бы использовались другие методы политическая власть страны всецело бы зависела от других стран - может США, а может Китай. а экономика бы точно ушла в корпорации. так вот, Пол Пот это и пытался предотвратить. пять лет для становления государства - это не срок.

[lilac72]

[quote="max-kart] Просто посчитали, было в стране столько, стало столько. А как получилось, какие факторы повлияли - не учитывается. Например, многие уехали из страны, многие погибли от естественных причин [/quote]

Ну да, Пол Пот же здесь ни при чем. Так, просто погода была плохая. Вот и бежали люди из страны, и рожали мало...

Тему да, надо бы закрыть. Спор бессмысленный.

[uri1054]

Насчет риса.
Пол Пот пришел в разоренную страну. 5 лет режима Лон Нола перед ним окончательно разорили народ. Не было ничего, население подалось в города - там хоть как то можно было прожить. Но там ничего не создавалось. Фактически города стали пристанищем криминала.
Пол Пот получает кредиты от Китая, на эти кредиты приобретается рис для посевной. И напраляет этот рис в провинции - сеять. Он понимал - иначе страну не поднять. И вот когда одна деревня просто сожрала рис, другая сказала - да пошел ты - нам детей кормить надо! И он не смог обяснить им, что если щаз сожрать - ничего не вырастет. А кхмеры понимают только силу. И вот они расстреливают одного - и вся деревня понимает, и начинает работать...

Тут другой мир, ценность жизни не такова, как в Европе. Так что "в чужой монастырь..."

Сегодня русскоязычный кхмер сказал "мы все живем наследием Пол Пота". Ирригационные сооружения, дороги, и многое другое было создано в то время. Вместе с Пол Потом учились и другие.

Ху Юн и Кхиеу Самфан серьез¬но изучали экономику. В парижской Сорбонне Ху Юн за¬щитил докторскую диссертацию по теме "Сельское хозяй¬ство Камбоджи и проекты его модернизации", а Кхиеу Самфан — докторскую диссертацию по теме "Экономика Камбоджи и проблемы ее модернизации". Научные изыс¬кания молодых кхмерских марксистов заметила солид¬ная французская интеллигенция. Ху Юна и Кхиеу Самфана причислили к многообещающим прогрессивным мыс¬лителям Камбоджи. В 1961 году престижный Центр по изучению международных отношений в Париже отметил "теоретический вклад в дело развития камбоджийской де¬мократии" двух будущих лидеров "красных кхмеров" — Кхиеу Самфана и Ху Юна.

Адольф Гитлер тоже пришел в разоренную страну, дал людям работу, построил национал-социализм...
Сказки и былины про святого Адика можно долго рассказывать. Только благодаря разгрому нацистов мы узнали, что есть что.
То же Пиночет, Стресснер, Сомоса и другие печально известные диктаторы.
Тему надо закрывать, уже скоро понесется чушь и ересь.

[Solodoc]

Тему надо закрывать, уже скоро понесется чушь и ересь.

От 2-го сообщения периодически несется.

[thehien]

А зачем закрывать-то? В дискуссиях рождается истина (или, на худой конец, что-то близкое к истине). И после жарких дискуссий вы останетесь гражданами одной страны, т.е. соотечественниками. Ничего страшного.

[lilac72]

thehien Вы не правы, истины здесь не родится. Она уже есть незыблемая и у каждого - своя (особенно у идеологов-теоретиков вроде max-kart).
Дальше будет только срач. Закройте тему, модераторы!

[uri1054]

фото красных кхмеров и результаты построения счастья в Кампучии.

[uri1054]

И еще картинки, только не для слабонервных.
Без комментариев. Из музея - тюрьмы S-21.

[lilac72]

uri1054 да не утруждайтесь! Я эти фотки видел, а max-kart Вы все равно ни в чем не переубедите - он весьма симпатизирует этим ребятишкам и их отцам-командирам (с искренними идеологическими убеждениями - во как!) и признаками интеллекта. На пистолете...

[AlexSoff]

фото красных кхмеров и результаты построения счастья в Кампучии.

Вы все-таки очень не критичны к информации (и это еще мягко сказано).
Итак, фотки.
1. Солдаты на отдыхе позируют перед камерой. Ну и?
2. Тоже обычная армейская фотка. Единственное, что особого можно заметить - ребята с автоматами очень молоды. Но этого никто и не отрицает, к тому же 13 лет по азиатским понятиям вполне взрослый человек.
3. Черепа. Об этом уже сказано было - экспертиза не подтверждает отнесение основной массы черепов к указанному периоду.
4. Изображенное на этом фото может иметь совершенно любые толкования (поскольку никакого действия на ней нет). Но вот то, что местом сьемки является Пномпень очень сомнительно - дома на сваях на заднем плане типично деревенские.
5. Опять склад черепов и костей. Без экспертизы фото смысла не имеет. Например, это могут быть кости самих КК, убитых Вьетнамцами, или что угодно другое.
6. Просто фото девочки (кстати, не изголодавшейся, личико кругленькое). Номерок пришпилен только на время фотографирования (это видно по небрежно пристегнутой булавке). Об отношении этой девочки к репрессиям фото не говорит ничего. (И кстати к каким именно репрессиям? Может просто к переселению? Так у нас в России в период "раскулачивания" тоже народ в Сибирь с семьями гнали.)
7. Переселение. Никаких ужасов на фото не наблюдается.
8. Фото трупа в тюремных стенах. Или "типа трупа". Дело в том, что на фото дата 2008 год. То есть это пересьмка чего-то, а не оригинал. Не понятно к какому времени относится. Если учесть, что тюрьма S-21 хоть и создана была КК, но сваталась в том же качестве и при Вьетнамской оккупации, фото из этой тюрьмы могут считаться уликами только при очень четкой привязке ко времени.
9. То же самое. Привязка ко времени обязательна. (Особенно если учесть, что S-21 находится в Пномпене, который при КК был практически пуст. То самое переселение...)
10. и 11. Фото могильника не имеет ни каких координат во времени и пространстве. Это может быть что угодно и когда угодно (от африки до Кореи).
12. Если кто-то определяет интеллект по такому фото, то он переплюнул даже СС-овских спецов, которые меряли головы циркулем.
13. Единственная! Более-менее значащая фотка во всей подборке. Да и то, лишь в том случае если будут опознаны конкретные лица (поскольку в форму можно одеть кого угодно).
14. Очевидный фотомонтаж.
15. Просто двое с оружием. Да хоть на учебных стрельбах...
16. Специально оформленный музейный экспонат для туристов. Ни к каким доказательствам отношения не имеет.

И еще картинки, только не для слабонервных.

В некоторых церквях, на фресках изображающих "ад" еще не такое нарисовано. А уж какие там черти с вилами, а какие у этих чертей морды... Этим картинкам до тех чертей далеко.

Короче, опять очень эмоциональная "наглядная агитация", но не слишком информативная. А в плане доказательности, на основу для расследования может потянуть только одна фотка (13, с головой). Остальное просто хлам для "эмоциональных дамочек".

[Виталя]

2 AlexSoff
Вам, наверное, нужны только видеодоказательства? Дак Вы и про них скажете - компьютерная графика...
Одной 13-й фотографии достаточно, что бы иметь представление о КК, за каких бы охуенных реформаторов они себя не выдавали.
Мне вот только интересно, какого хрена этот трибунал ООН только сейчас проснулся? Заказик пришел?

[AlexSoff]

2 AlexSoffВам, наверное, нужны только видеодоказательства? Дак Вы и про них скажете - компьютерная графика...

А они не могут быть "компьютерной графикой"? Если уж речь заходит о "доказательствах", то и подходить к вопросу нужно строго.
Иначе это просто очередной фарс (в стиле некоторых "Сталинских процессов").

Одной 13-й фотографии достаточно, что бы иметь представление о КК, за каких бы охуенных реформаторов они себя не выдавали.

Если она
1. настоящая, а не фейк;
2. значит именно то, что предполагается.
Вот в качестве демонстрации неоднозначности этой фотографии, альтернативный вариант трактовки:
- предположим, что это действительно КК (а не переодетые вьетнамские солдаты), предположим, это голова их лучшего друга за которого они хотели отомстить. И вот они наконец поймали того, кто его убил. Смотрят на него и радостно говорят: "- видишь нашего ******? Сейчас мы тебя прикончим, а он пусть глядит с того света и видит, что мы отомстили!"
Трактовка, разумеется вымышленная. Но изображенному на фото она не противоречит! И может существовать еще десяток других вариантов.
Так что даже 13-я фотография, сама по себе не более чем основание для _расследования_, но не основание для обвинений.

Мне вот только интересно, какого хрена этот трибунал ООН только сейчас проснулся? Заказик пришел?

Разумеется. Как "заплатили", так и проснулся. Так же и "расследовать" будет, нагнетая истерику для эмоциональной "мировой общественности".
(А эта самая "мировая общественность" развесит уши и будет "выражать массовый гнев". Как на этом форуме.)
А для самой Камбоджи никакой пользы кроме вреда от этих расследований не предвидится.