Трибунал ООН предъявил обвинения лидерам «красных кхмеров»

Свежие новости из Камбоджи. Камбоджа новости

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Re: Трибунал ООН предъявил обвинения лидерам «красных кхмеро

Сообщение: #21

Сообщение Ksafr » 20 сен 2010, 21:07

Неотвратимость наказания? Наказания за что? За то, что освободили страну от американской марионетки, и вывели страну из полной нищеты и разрухи?


за 1,7 млн убитых людей (не важно, хороших или плохих)! Подобное не должно оставаться без наказания, чтобы каждый желающий построить "народное счастье" подобными методами в будущем понимал последствия...

Одно плохо - вряд ли расстреляют, проведут старички остаток жизни в хорошей европейской тюрьме, а надо бы мотыгами...
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк! (с)
Аватара пользователя
Ksafr
почетный путешественник
 
Сообщения: 2333
Регистрация: 10.07.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 100 раз.
Возраст: 44
Страны: 94
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трибунал ООН предъявил обвинения лидерам «красных кхмеро

Сообщение: #22

Сообщение lilac72 » 20 сен 2010, 21:21

Ksafr писал(а):за 1,7 млн убитых людей (не важно, хороших или плохих)! Подобное не должно оставаться без наказания, чтобы каждый желающий построить "народное счастье" подобными методами в будущем понимал последствия...

Одно плохо - вряд ли расстреляют, проведут старички остаток жизни в хорошей европейской тюрьме, а надо бы мотыгами...


Идеалист Вы, батенька, да одни эмоции у Вас. Прагматично надо рассуждать, с точки зрения геополитики. Растолковали же все юристы - что непонятно?
- Наш мир необычайно грязен, и я сильно настораживаюсь, когда вдруг вижу человека чище свежевыпавшего снега.
- I hate white women, commies, and numbers 22 & 14.
- I have a dream - to kill Van Helsing.
Аватара пользователя
lilac72
путешественник
 
Сообщения: 1048
Регистрация: 09.08.2009
Город: 64 регион
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 54
Страны: 2
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трибунал ООН предъявил обвинения лидерам «красных кхмеро

Сообщение: #23

Сообщение Юрий__ » 20 сен 2010, 21:28

речь не о том, да, преступники должны нести ответственность, но почему ответственность должны нести только некоторые преступники? - вот, что нужно спрашивать.

почему не должны нести ответственность другие руководители движения - тот же Хун Сен, а рядовые убийцы - они не должны нести ответственность? а вот кто эти рядовые убийцы уже было сказано, соответственно, должны ли быть наказаны преступники?
Аватара пользователя
Юрий__
путешественник
 
Сообщения: 1252
Регистрация: 22.05.2008
Город: Еманжелинск
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 45
Страны: 22
Отчеты: 1

Re: Трибунал ООН предъявил обвинения лидерам «красных кхмеро

Сообщение: #24

Сообщение lilac72 » 20 сен 2010, 21:43

Юрий__ писал(а):речь не о том, да, преступники должны нести ответственность, но почему ответственность должны нести только некоторые преступники? - вот, что нужно спрашивать.

почему не должны нести ответственность другие руководители движения - тот же Хун Сен, а рядовые убийцы - они не должны нести ответственность? а вот кто эти рядовые убийцы уже было сказано, соответственно, должны ли быть наказаны преступники?


Если вопрос ко мне, то я на него ответил. А если к Международному трибуналу - то вопрос риторический, наш мир, увы - несовершенен. Но это не повод оправдывать убийц - ни главных, ни средних, ни рядовых.
- Наш мир необычайно грязен, и я сильно настораживаюсь, когда вдруг вижу человека чище свежевыпавшего снега.
- I hate white women, commies, and numbers 22 & 14.
- I have a dream - to kill Van Helsing.
Аватара пользователя
lilac72
путешественник
 
Сообщения: 1048
Регистрация: 09.08.2009
Город: 64 регион
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 54
Страны: 2
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трибунал ООН предъявил обвинения лидерам «красных кхмеро

Сообщение: #25

Сообщение uri1054 » 20 сен 2010, 22:29

Для тех, кто не в курсе.
Амеров к красным кхмерам приплетать не надо. Читайте ниже и поймете, откуда ноги растут.

"КРА́СНЫЕ КХМЕ́РЫ" — распространенное в средствах массовой информации неофициальное название экстремистского течения в коммунистическом движении Камбоджи. В 1951 г. на основе ранее существовавшей кхмерской секции "Коммунистической партии Индокитая" была создана самостоятельная "Народно-революционная партия Камбоджи" (НРПК). Она была партией традиционного марксистско-ленинского типа и имела самые тесные связи с вьетнамскими коммунистами. После того как в 1953 г. Камбоджа стала независимым королевством во главе с принцем Народомом Сиануком, НРПК не пользовалась влиянием и оставалась малочисленной организацией. Во второй половине 50-Х гг. в партии образовалась леворадикальная фракция, которую возглавили возвратившиеся в Камбоджу из Франции молодые в то время люди — Пол Пот, Иенг Сари и Кхиеу Самфан. Во время учебы во Франции они увлекались леворадикальными концепциями (см. радикализм), модными у части французских студентов. Захватив в начале 60-х гг. руководство в НРПК, Пол Пот и его группировка переориентировала партию на прямую вооруженную борьбу против правительства Сианука. В глухих сельских районах страны формировались партизанские отряды, состоявшие преимущественно из неграмотной деревенской молодежи и возглавлявшиеся коммунистами. На протяжении 60-х гг. эти отряды вели малоуспешную вооруженную борьбу против правительственных войск, осуществляли террористические акты и диверсии. Именно в этот период в западной прессе появился термин "красные кхмеры", закрепившийся за Пол Потом и его сторонниками.

В 1969 г. проамерикански настроенный генерал Лон Нол совершил военный переворот, отстранив от власти находившегося с визитом за границей Сианука. Приход к власти проамериканского режима резко изменил обстановку в стране. В мае 1970 г. на территорию Камбоджи вошли американские и южновьетнамские войска. Это вызвало возмущение и протест значительной части населения, выступившего против режима Лон Нола и поддерживавших его американцев. Формально эта борьба возглавлялась "Национальным единым фронтом Камбоджи" и Королевским правительством национального единства, во главе которых стоял принц Сианук. Однако реальной боевой силой в созданной под эгидой этих структур Армии национального освобождения были К. К. Они тесно взаимодействовали с вьетнамскими и лаосскими коммунистами и получали помощь от Китая. Весной 1975 г., когда американцы полностью ушли из Индокитая, К. К. одержали победу над режимом Лон Нола. Страна была переименована в Демократическую Кампучию, а НРПК — в "Коммунистическую партию Кампучии" (КПК). Пол Пот возглавил партию и правительство, Иенг Сари стал его заместителем и министром иностранных дел, а Кхиеу Сапфан занял формальный в условиях любого коммунистического режима пост главы государства.

К. К, руководствуясь сталинской и маоистской (см. маоизм) версиями марксистско-ленинской доктрины, а также идеями, заимствованными из различных леворадикальных утопических концепций (см. радикализм), начали небывалый в истории социальный эксперимент. Было объявлено, что в Демократической Кампучии осуществляется "стопроцентная чистая социалистическая революция", целью которой является скорейшее построение "бесклассового общества". Частная собственность, религия и товарно-денежные отношения подлежали полному уничтожению. Города были названы источником контрреволюции и поэтому городское население сразу же после победы К. К. насильно было переселено в сельскую местность. Главная, по мнению К. К., революционная сила — крестьянство — подлежало сплошной коллективизации, которая проводилась по рецептам китайского "большого скачка". Создавались "народные коммуны", уничтожались и личная собственность, и традиционные семейно-брачные отношения. Наряду с "народными коммунами" формировались "трудовые армии", которые перебрасывались с места на место для осуществления грандиозных и абсолютно утопических планов руководства К. К.

Население Демократической Кампучии было разделено на три категории. Первую категорию составили жители тех сельских районов, которые уже давно контролировались К. К. Во вторую категорию вошло население территорий, попавших под такой контроль уже после "освобождения". К третьей категории относились все, кто был хоть как-то связан с армией и администрацией режима Лон Нола, а также священнослужители, частные предприниматели и городская интеллигенция. Лишь первая категория считалась благонадежной, вторая категория подверглась "чистке", а третья категория подлежала полному уничтожению. Постепенно "чистки" приобрели массовый характер, распространившись на партийный аппарат и военно-административные структуры самих К. К. Всего, по различным источникам, за годы правления Пол Пота погибло от репрессий, а также голода и непосильного труда в "народных коммунах" и "трудовых армиях" от 1,5 до 3 млн. человек.

Главным союзником К. К. в этот период был Китай, в партийно-государственном руководстве которого еще были сильны позиции выдвиженцев "культурной революции", известных своими левацкими взглядами. По мере того как Вьетнам после окончания войны отделялся от Китая и сближался с СССР, Пекин стал все больше использовать К. К. для оказания давления на Ханой. На вьетнамско-кампучийской границе постоянно поддерживалась напряженность, возникали вооруженные столкновения. В ответ на это Вьетнам, с согласия СССР, осуществил вторжение в Демократическую Кампучию, и режим К. К. был уничтожен. К власти пришли провьетнамски настроенные коммунисты. Они переименовали страну в Народную Республику Кампучию, а партии вернули прежнее название — НРПК. Новые власти пытались преодолеть последствия экстремистских действий К. К. и привести общественные отношения в состояние, соответствующее советской модели социализма. Однако К. К. продолжали вести партизанскую войну, мотивируя ее присутствием в стране иностранных войск. Факт иностранного военного вмешательства обеспечил им широкую международную поддержку, причем не только со стороны Китая и соседних государств Юго-Восточной Азии. Правительства ведущих стран Запада, забыв о многочисленных преступлениях и террористическом характере режима К. К, способствовали сохранению за ним места в ООН и других международных организациях. Сделано это было в соответствии с логикой холодной войны, для того чтобы не допустить расширения влияния Советского Союза.


теперь что происходило в стране с 1975 по 1979 год. Для начала небольшое вступление о диктаторе.

Будущий лидер красных кхмеров родился то ли в 1925, то ли в 1927, то ли и вовсе в 1928 году в местечке Прек Сбоу провинции Кампонг Тум, что в Камбодже, которая в то время являлась французской колонией. По некоторым данным, его отец был некрупным, но зажиточным землевладельцем и вскоре семья переехала в столицу – Пномпень. Родная и двоюродные сестры работали танцовщицами в придворном театре Лкхаон.

Начальное образование Салот Сар получил в буддистском монастыре, где два года был монахом. В детстве он также обучался в нескольких достаточно престижных французских католических школах в Пномпене, затем там же окончил высшую школу.

В 1949 году Салот отправился получать образование во Францию, где учился на радиоинженера. Здесь он познакомился с марксистскими идеями, впрочем, как и с французскими коммунистами, которые активно проводили "разъяснительную работу" в среде молодых студентов из индокитайских колоний. Примечательно, что такой идеологической "обработке" подвергались также обучавшиеся в Париже будущий выдающийся китайский революционер Дэн Сяопин, первый президент социалистического Вьетнама Хо Ши Мин, лаосский принц Суфанувонг. Все они оказались хорошими учениками, возглавив впоследствии левые силы в своих странах, организовав у себя на родине кровавые гражданские войны.

Салот Сар также стал убежденным коммунистом. Вероятно, в 1952 году он вступил и в Коммунистическую партию Франции. К этому времени Сар потерял интерес к учебе и был отчислен из университета. 15-го декабря 1952 года Салот Сар покинул Францию и вернулся в Камбоджу.

В 1953 году он начал заниматься подпольной антиправительственной деятельностью и уже в начале 60-х годов участвовал в образовании коммунистической "Кхмерской рабочей партии", получившей печальную известность как "красные кхмеры". В 1967 году "красные кхмеры" начали партизанскую войну против центральных властей, а в 1975 году их отряды захватили столицу Пномпень. Именно тогда, в боях за столицу, "погиб" Салот Сар. Главой нового правительства был объявлен некто по имени Пол Пот.

Псевдоним Пол Пот, вероятно, является производным от французского "politique potentielle" – "потенциальная политика".

Сразу по приходу к власти "потенциальный политик" начал построение нового общества. Первыми жертвами кровавой кампании стали почти все офицеры, солдаты и государственные служащие старого режима – как потенциальные противники нового, коммунистического. Правда, у "красных кхмеров" было свое видение коммунизма...

Камбоджа была переименована в Кампучию. В стране был установлен режим жесточайшего террора. Она была полностью изолирована от внешнего мира – закрыта для въезда и выезда; дипломатические связи с другими странами были разорваны. Даже, казалось бы, "дружественным" странам, таким как СССР, приветствовавшим революцию в Камбодже, не удалось установить контакт с режимом "красных кхмеров" – на приглашение в Москву кампучийские власти ответили дерзким отказом, мол, нет времени, "очень много важных дел". В ответ же на предложение Японии об установлении дипломатических отношений полпотовцы заявили, что Камбоджа "не будет заинтересована в них еще 200 лет".

Действия новых властей в самой стране приняли ужасающие масштабы – было объявлено о ликвидации городов, закрытии рынков, уничтожении церкви, да и всей религиозной общины. "Красные кхмеры" затеяли полное уничтожение городской цивилизации. Жители городов насильно переселялись в сельскую местность. Население, которое не соглашалось на добровольное переселение, полностью истреблялось. Полпотовским бойцам – мальчишкам 12-15 лет, было велено уничтожать инвалидов, не способных идти, – их обливали бензином и поджигали.

Столица обезлюдела – всего через неделю после прихода к власти "кхмеров" в Пномпене остались лишь трупы и стаи собак-людоедов. Находиться в городе строго запрещалось. Вожди "красных кхмеров" поселились на окраине Пномпеня. Здесь же находился "Объект S-21"...

Репрессии коснулись буржуазии, интеллигенции, этнических меньшинств. Было запрещено использование любого другого языка, кроме кхмерского: за разговоры на вьетнамском, тайском, а уж тем более – на каком-нибудь из европейских языков, полагалась смертная казнь.

Кампучийский режим начал преследование образованных людей. Пол Пот приказал казнить всех учителей, профессоров, воспитателей детских садов. "Красные кхмеры" также издали декрет об отмене денег и взорвали национальный банк. Малейшие признаки образованности могли стоить человеку жизни – до смерти забивали мотыгами не только ученых, писателей, артистов или инженеров, но и всех, кто носил очки. Уничтожению подверглись библиотеки, театры и кинотеатры. "Красными кхмерами" были запрещены песни, танцы, празднества.

При продвижении к светлой цели Пол Пот быстро понял, что расход патронов получается уж очень большим. В связи с этим вопросы локалхоста повелел решать творчески. В результате обогатил мировой опыт казней такими экзотическими способами, как:

* массовое убийство мотыгами в голову
* перерезание горла остроконечными листьями сахарной пальмы
* вспарывание животов ножами с последующим извлеканием печени (в пищу) и желчного пузыря (для народной медицины)
* массовое взрывание казнимых тротиловыми шашками
* подкладывание казнимых рядками под бульдозер
* организованное скармливание связанных людей крокодилам
* закапывание живьём в землю по шею
* постепенное срезание плоти с костей
* массовое введение яда в вены
* засыпание в ротовое и носовое отверстие цемента с последующим заполнением оных водой
* зажаривания заживо на раскаленной решетке, прямо у себя в дворце

И ещё тысячи их.

Пол Пот отменил и здравоохранение. Врачи также подвергались гонениям. Более того, новые власти отменили институт брака – прежде чем попасть в сельские коммуны, мужья отделялись от жен. Детей еще в младенчестве отнимали у матерей. Камбоджийцам запрещалось плакать, смеяться (если не было должного политического повода), жалеть слабых и больных, жаловаться. Также запрещалось чтение книг, за исключением "Маленькой красной книги", составленной самим Пол Потом.

Отряды "красных кхмеров" принялись и за уничтожение по всей стране любых признаков цивилизации – автомобилей и всякой техники. Уничтожалось все: электробритвы, швейные машинки, магнитофоны, холодильники.

Армия подростков "красных кхмеров", одурманенная вседозволенностью, ликвидировала "неугодных" нового режима прибегая как к традиционным способам, так и к более изощренным средствам. Наряду с огнестрельным оружием (что считалось расточительностью) активно использовались мотыги, дубинки. Если уничтожению подлежало большое количество людей, их связывали стальной проволокой, через которую пропускали электрический заряд. В Кампучии времен правления Пол Пота людей часто хоронили заживо или связывали, а затем топили...

В свою «кровавую гэбню» навербовал совсем уж младенцев — от семи лет. За разоблачение одного «врага народа» каждому малолетнему агенту полагалась премия — один патрон.
Обобществил всех женщин. Кто с кем должен совокупляться — определяло партийное руководство.
Радикально решил национальный вопрос в стране, физически отменив все другие национальности, кроме кхмеров и китайцев.
На радость школоте, выпилил все школы вместе с учителями и сжёг все книги, до которых сумел дотянуться.
Отменил религию вместе со священнослужителями. Перебил туеву хучу монахов, статуй Будды и иных предметов культа.
Приказал избавиться от всех благ современной «белой» цивилизации — от автомобилей до электробритв. Автомобили ломали кувалдами, бытовую технику закапывали в землю.
Всех очкариков автоматически причислил к опасному народу, а потому людей со слабым зрением расстреливал без разговоров.
Взамен всего отменённого создал коммуны по 10 тысяч человек каждая, где на лоне природы энтузиасты принялись строить коммунизм за чашку риса в неделю.
Переименовал Камбоджу в Кампучию.

Тысячам камбоджийцев повезло чуть больше – они прошли через пытки в бывшей пномпеньской школе Туол-Сленг, ставшей печальным символом той эпохи. Хотя, говорить о везении – более чем нелепо.

Здание обычной средней школы – и есть тот самый "Объект S-21" – "Тюрьма безопасности 21". Сегодня здесь расположился музей геноцида – как живое напоминание современникам о страшном периоде истории Камбоджи. В бывшей тюрьме, название которой в переводе с кхмерского означает "Холм ядовитых деревьев", – тысячи портретов замученных здесь людей, несколько сотен черепов, орудия пыток... После того, как из узников выбивали "признания", они направлялись на т.н. "поля смерти"... В период с 1975 по 1979 годы в тюрьму были заключены по разным оценкам от 20 до 30 тысяч человек. В живых осталось только семеро...

Руководство по допросам "Объекта S-21" гласило: "Целью применения пыток является получение адекватной реакции на них со стороны допрашиваемых".

Правила "Объекта S-21"
1. Четко отвечайте на вопросы. Не уклоняйтесь от ответа.
2. Не пытайтесь скрыть факты. Вам строго запрещено противоречить.
3. Не делайте глупостей, отрицая факт Революции.
4. Отвечайте на вопросы немедленно, не обдумывая.
5. Не говорите о своей безнравственности или о сущности революции.
6. Получая удары плетью или электрошоком, вы никогда не должны кричать.
7. Ничего не делайте, сидите, не двигаясь, и ждите моих приказов. Если приказов нет, сохраняйте спокойствие. Когда я прошу сделать что-то, делайте это сразу же, без возражений.
8. Не начинайте говорить о любви к Родине, пытаясь скрыть свои секреты или выгородить предателя.
9. Если не будете повиноваться любому из моих правил, сразу же получите или десять ударов плетью, или пять ударов электрическим током.


История одного из самых страшных концентрационных лагерей ХХ века продолжает оставаться в центре внимания.

Диктаторский режим Пол Пота продержался у власти совсем недолго – пограничный конфликт с Вьетнамом, призванный распространить влияние "красных кхмеров" за пределы Камбоджи, стал спасительным для камбоджийского народа – вьетнамские войска легко отразили агрессию и уже в декабре 1978 года полностью оккупировали страну. Пол Пот успел покинуть Пномпень всего за два часа до вторжения вьетконговцев. Он и остатки отрядов "красных кхмеров" на долгие годы укрепились в густых зарослях джунглей Индокитая, где ими был создан Национальный Фронт Освобождения Кхмерского Народа.
uri1054
участник
 
Сообщения: 53
Регистрация: 10.07.2007
Город: Белгород
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 58
Страны: 6

Re: Трибунал ООН предъявил обвинения лидерам «красных кхмеро

Сообщение: #26

Сообщение Юрий__ » 20 сен 2010, 22:42

это из википедии? особо википедии не верьте, Пол Пот переименовал не Камбоджу в Кампучию, а Кхмерскую Республику в Демократическую Кампучию

у меня два вопроса - а "массовое введение яда в вены" - это как?
и вы искренне считаете, что и сейчас Камбоджа называется Камбоджей?

и ещё момент, в 1977 г. вьетконговцы (Национальный фронт освобождения Южного Вьетнама) перестали быть, т.к. Южный Вьетнам уже был освобождён
Аватара пользователя
Юрий__
путешественник
 
Сообщения: 1252
Регистрация: 22.05.2008
Город: Еманжелинск
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 45
Страны: 22
Отчеты: 1

Re: Трибунал ООН предъявил обвинения лидерам «красных кхмеро

Сообщение: #27

Сообщение uri1054 » 20 сен 2010, 23:40

Юрий__ писал(а):это из википедии? особо википедии не верьте, Пол Пот переименовал не Камбоджу в Кампучию, а Кхмерскую Республику в Демократическую Кампучию

у меня два вопроса - а "массовое введение яда в вены" - это как?
и вы искренне считаете, что и сейчас Камбоджа называется Камбоджей?

и ещё момент, в 1977 г. вьетконговцы (Национальный фронт освобождения Южного Вьетнама) перестали быть, т.к. Южный Вьетнам уже был освобождён

вьетконговцы (Национальный фронт освобождения Южного Вьетнама) перестали быть - в 1975. Поправил.

особо википедии не верьте - материала из викпедии практически нет. Все из других источников.

"массовое введение яда в вены" - это как? - не знаю. Это пожалуйста к эсэсовцам. Они большие мастера на подобные "шутки". Тем более достаточно в вену бензин ввести при помощи шприца и человек погибает. С стерилизацией шприцей никто в подобном случае не напрягается.

и вы искренне считаете, что и сейчас Камбоджа называется Камбоджей? - не понял вопроса.
Топик, где мы пишем свои опусы, называется: Список форумов ‹ Азия ::: туристические форумы об Азии ‹ Камбоджа ::: Туристические форумы о Камбодже ‹ Камбоджа Новости.
Если не трудно, как то иначе поставьте вопрос. Камбоджа и есть Камбоджа. Если меня зовут Юрием уже 44 года, то я на другие имена не отзываюсь.
и вы искренне считаете, что и сейчас меня называют Юрием? Да, считаю. Только понять не могу, зачем мне отвечать на этот вопрос.
uri1054
участник
 
Сообщения: 53
Регистрация: 10.07.2007
Город: Белгород
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 58
Страны: 6

Re: Трибунал ООН предъявил обвинения лидерам «красных кхмеро

Сообщение: #28

Сообщение Юрий__ » 20 сен 2010, 23:44

про "Камбоджу" - Preah Reacheanachakr Kampuchea - это название современного государства, а вот эту самую Кампучию мы с вами называем Камбоджей для собственного удобства

НФОЮВ реорганизовался именно в 77-м, а не в 75-м, в феврале, и вошёл в отечественный фронт Вьетнама, некую политическую коалицию (кстати, пытался для себя уяснить суть этой штуки, но не смог)
Аватара пользователя
Юрий__
путешественник
 
Сообщения: 1252
Регистрация: 22.05.2008
Город: Еманжелинск
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 45
Страны: 22
Отчеты: 1

Re: Трибунал ООН предъявил обвинения лидерам «красных кхмеро

Сообщение: #29

Сообщение Solodoc » 21 сен 2010, 00:19

Юрий__ писал(а):про "Камбоджу" - Preah Reacheanachakr Kampuchea - это название современного государства, а вот эту самую Кампучию мы с вами называем Камбоджей для собственного удобства

Блядь, а немцы Германию Дойчланд называют. И чо дальше? Очень существенно возразили по теме.

uri1054
Щас еще оппоненты подтянутся, запостят какой-нибудь очередной старый советский пиздеж, AlexSoff расскажет про особенности ведения гражданской войны и руку "кое кого" из-за океана. Что ты думаешь, они этого раньше не читали, что ты написал выше? Читали как пить дать. Просто у них своя правда. Какая-то комсомольская.
Аватара пользователя
Solodoc
участник
 
Сообщения: 190
Регистрация: 23.02.2008
Город: Warszawa
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 49
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Трибунал ООН предъявил обвинения лидерам «красных кхмеро

Сообщение: #30

Сообщение AlexSoff » 21 сен 2010, 02:47

lilac72 писал(а):
AlexSoff писал(а):Но это не вопрос уголовного преступления, это вопрос массового безумия.

Ключевые слова. Но массовое безумие не возникает ниоткуда и ни с чего. Оно создается и направляется в нужное русло умельцами, манипулирующих инстинктами толпы в своих тех или иных целях.

А вот это и есть "теория заговора" (которую выше мне приписывали). Массовое безумие вырастает на ненависти. Ну например такой, как у вас.
То есть сложись судьбы чуть иначе, родись вы в другой стране и в другое время, и вы вполне могли бы оказаться на месте Пол Пота.
И бить "кровавых палачей", "предателей" и "врагов народа" вплоть до "последнего гада". Чтобы никто не ушел от наказания. Вот именно с теми эмоциями, которые демонстрируете здесь.
AlexSoff
участник
 
Сообщения: 151
Регистрация: 05.01.2010
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 59
Страны: 6
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трибунал ООН предъявил обвинения лидерам «красных кхмеро

Сообщение: #31

Сообщение Riverside » 21 сен 2010, 03:00

max-kart писал(а):Например, режим "красных кхмеров" свергли в 1979 году, а почему тогда судят лидеров только сейчас, по прошествии 30 лет?

в продолжение темы:
В столице Камбоджи Пномпене 17 сентября начались 3-дневные мероприятия по пропаганде "Целей развития тысячелетия ООН" к 2015 г., и демонстрации успехов, достигнутых Камбоджей в реализации этих целей.

В центральной части Пномпеня в парке Баодунсы около тысячи камбоджийцев, представляющих различные круги общества, участвовали в мероприятиях под лозунгом " Поднимайтесь, действуйте, поднимайте голос, поддерживайте реализацию целей развития тысячелетия в Камбодже".

На открытии церемонии, замглавы Пномпеня подвел итоги всех достигнутых результатов 10-летних усилий Пномпеня по осуществлению Камбоджей программы "Цели развития тысячелетия", включая повышение количества детей, поступивших в школу, увеличение снабжения питьевой водой, улучшение общественных санитарных условий и увеличение строительства инфраструктурных объектов.

Представитель ООН в Камбодже заявил, что 2010 год является особенным, так как он стал вехой 10-летнего этапа программы "Цели развития тысячелетия". Он высоко оценил усилия Камбоджи, которые та прилагала в течение прошедших 10 лет для осуществления "Целей развития тысячелетия", и особенно большие достижения в области борьбы против СПИДа

источник: russian.people.com.cn/31520/7144701.html
Аватара пользователя
Riverside
путешественник
 
Сообщения: 1666
Регистрация: 13.01.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 170 раз.
Возраст: 40
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Трибунал ООН предъявил обвинения лидерам «красных кхмеро

Сообщение: #32

Сообщение uri1054 » 21 сен 2010, 09:15

Solodoc писал(а):
uri1054
Щас еще оппоненты подтянутся, запостят какой-нибудь очередной старый советский пиздеж, AlexSoff расскажет про особенности ведения гражданской войны и руку "кое кого" из-за океана. Что ты думаешь, они этого раньше не читали, что ты написал выше? Читали как пить дать. Просто у них своя правда. Какая-то комсомольская.


Другие появляются. Которые искрене считают режим Полпота чуть ли не единственным позитивным правителем Камбоджи (или как она там называлась).
По ссылке можете прочитать очередной высер: Олег САМОРОДНИЙ (бля, не знаю, как фамилию склонить) написал опус, а какой-то мчудак рецензию на книгу состряпал. Читать здесь: Промодерировано. E.R.

Или еще один бред: (цитирую)
Причина, по которой была уничтожена Демократическая Кампучия, причина, по которой на её руководителей выливали ушаты грязи и обвиняли в самых несусветных грехах, заключается в том, что, сведя все данные о Кампучии в один реестр, системные аналитики в Кремле и в Белом доме схватились за голову. Что же это будет, если народы мира узнают, что можно вот так запросто взорвать Госбанк и жить без денег? Что можно сровнять с землей города и коптящие небо заводы и жить в первоначальной гармонии с природой в коммунах, что всю элиту, будь то монополистическая буржуазия или партийная бюрократия, можно перевоспитать тяжёлым и упорным крестьянским трудом и превратить в простых сельских тружеников?
Блин, читаешь достижения кхмеров и "умиляешься" : Минимальный достаток был обеспечен всем: каждый гражданин страны получал после тяжёлого рабочего дня свою чашку риса. Каждый камбоджиец получал от правительства раз в год симпатичный комплект одежды — штаны и рубаху из черной хлопчатобумажной ткани единого образца для мужчин и для женщин.

Полный текст здесь: Рекламная ссылка промодерирована. E.R.

Страна к 1979 г. была раскатана под ноль. Городов нет, фабрик и заводов нет, грамотных людей и специалистов нет.
Есть только кролики, выращивающие рис (или другую с/х продукцию) и банды хуйла с автоматами, которые этих кроликов охраняют ( чтоб не разбежались). И больше никто в этой стране не нужен.

Когда вьетнамцы выбили кхмеров из Камбоджи, то столкнулись с необходимостью вваливать в страну столько денег, что для Вьетнама ( которому и так хреново жилось) Камбоджа стала непосильной обузой. Строить нужно было все, в том числе и столицу.
Амеры начали вваливать в кхмеров деньги и "установилось равновесие" в Камбодже: кролики выращивают рис, хуйло воюет, амеры сыпят оружие и боеприпасы. Амерам на кроликов насрать, мрут десятками да и хрен с ними. Права человека? Ха, да это не человеки, а скот. Точнее, люди, доведенные до состояние скота (в СССР коровы жили лучше, чем камбоджийцы у кхмеров. Их просто так не убивали, даже лечили.Ветеринар был). Теория Геббельса в Камбодже тупо претворена в жизнь.
Вьетнам сам в развалинах живет, особенно его южная часть. Помочь может только войсками. Что-то строят в освобожденных р-нах.
Но разрушена страна и строить надо все. Строительной техники (лишней) у Вьетнама нет, не выпускает, только СССР поставляет.
У СССР свои проблемы: афган, потом Брежнева похоронили, передел сфер влияния начался. Траур еще 2 раза на бис повторили (лебединое озеро 3 дня подряд по телевизору всем понравилось), пока всеми любимый Миша не пришел. У Миши только 1 достоинство по сравнению с членами политбюро: у него зубов больше, чем у всех членов вместе взятых.
Мише на Камбоджу насрать было: он с зеленым змеем боролся. Итоги борьбы все знают.
Вьетнам в одиночку на чужой территории после 1979 г. тоже успехов в военном деле не имел: не интересно.


Вот так и появляются последователи идей национал-социализма. Причем непонятно, книги типа " Олег САМОРОДНИЙ «ТАЙНЫ ДИПЛОМАТИИ ПОЛ ПОТА» " это незнание вопроса ? Или попытка в светлых красках расписать полный писец в отдельно взятой стране, вот типа нам всем надо пример брать.
Скоро допишутся, что Бухенвальд был санаторием для военнопленных.
uri1054
участник
 
Сообщения: 53
Регистрация: 10.07.2007
Город: Белгород
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 58
Страны: 6

Re: Трибунал ООН предъявил обвинения лидерам «красных кхмеро

Сообщение: #33

Сообщение Ksafr » 21 сен 2010, 10:36

речь не о том, да, преступники должны нести ответственность, но почему ответственность должны нести только некоторые преступники? - вот, что нужно спрашивать.

почему не должны нести ответственность другие руководители движения - тот же Хун Сен, а рядовые убийцы - они не должны нести ответственность? а вот кто эти рядовые убийцы уже было сказано, соответственно, должны ли быть наказаны преступники?


Правильно, главное правильная постановка вопроса - то что этих пидарасов судят - ИМХО даже не должно обсуждаться, а вот почему других не судят - это уже совсем другой вопрос, который, может и следует поднимать...

С Хун Сеном там не все так однозначно, деталей не помню, была очень хорошая передача про него на Эхе Москвы
Идеалист Вы, батенька, да одни эмоции у Вас. Прагматично надо рассуждать, с точки зрения геополитики. Растолковали же все юристы - что непонятно?


Почему идеалист? Чистая прагматика: вор должен сидеть в тюрьме, убийца тоже должен быть наказан, в итоге это сбавит пыл у других борцов за народное счастье!

И если одного посадили, второго нет - то надо обсуждать не то, почему одного посадили, а почему второго не посадили...
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк! (с)
Аватара пользователя
Ksafr
почетный путешественник
 
Сообщения: 2333
Регистрация: 10.07.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 100 раз.
Возраст: 44
Страны: 94
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трибунал ООН предъявил обвинения лидерам «красных кхмеро

Сообщение: #34

Сообщение max-kart » 21 сен 2010, 12:09

Ну что же, живое обсуждение.
И, я так понимаю, не подкрепленное хоть какими бы то ни было фактами.
Ну, то есть ни фотографий "полностью разрушенных городов"? "введение ядов в вену"? "Кормление крокодилов", "поедание печени", и так далее. Пожалуй, десяток фотографий разнообразит текст.

Людоедство. Факты есть?

Почему уцелел Королевский дворец, Национальный музей, Серебряная пагода?

И, опять таки, надо знать местный менталитет, и местные традиции, чтобы толковать "зжигание инвалидов" (кхмеры не хоронят - они всех сжигают).

Моменты политики. Зачем вообще Кхмеры начали революцию? С жиру бесились? Как вообще пришел к власти Лон Нол?

Во что вкладывали деньги Вьетнамцы, когда пришли в 1979 году и далее (до 1993года)? Какие именно объекты они отстроили?

А "Красные кхмеры" - это почему так назвали? Подсказочка - "красные" не синоним "кровавые". Обозначение "красные кхмеры" сказал первый раз Сианук, как синоним "деревенщины", так как все провинциальные дороги в Камбодже красного цвета, из за породы Лотерита.
Skype: max-kart
max-kart
участник
 
Сообщения: 165
Регистрация: 26.07.2007
Город: Сиануквиль
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 47
Страны: 14
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Трибунал ООН предъявил обвинения лидерам «красных кхмеро

Сообщение: #35

Сообщение Юрий__ » 21 сен 2010, 12:17

вот эта тема мне напомнила тему вокруг Сванидзе, точнее отдельные моменты по голосованиям с его опросами:
http://vadimb.livejournal.com/768875.html, для нас, я думаю, эти события больше понятны и памятны
Аватара пользователя
Юрий__
путешественник
 
Сообщения: 1252
Регистрация: 22.05.2008
Город: Еманжелинск
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 45
Страны: 22
Отчеты: 1

Re: Трибунал ООН предъявил обвинения лидерам «красных кхмеро

Сообщение: #36

Сообщение max-kart » 21 сен 2010, 12:23

Далее. Кампучия при красных кхмерах была признана в ООН. И вьетнамцы напали и разрушили суверенное, признанное государство. Как им надо было оправдать свое вторжение? Вывезти все архивы, и дать свою версию. Так и было сделано.
Именно поэтому, практически нигде нет документальных фотографий того времени. Да и документов тоже. Между тем, кхмеры закупали много фотопленки. Где кадры?

Города. Как уже писалось выше, в то время город стал рассадником коррупции и криминала. Практически все крестьянство оказалось в долговой яме у умников из города. Эти умники были чиновники (не похоже ли на ситуацию с Россией наших дней?), ростовщики, спекулянты. То есть те, кто ничего не производил, а только отжимал.
И в какой то момент чаша терпения переполнилась, и крестьяне взялись за оружие.
И ноги растут не от Совецкого союза. Первые 2 года СССР осуждал действия кхмеров. Потому что у СССР был подобный опыт, Коллективизация, и прочее. И они боялись, что это повториться.

Меж тем за первый же год правления кхмеры подняли экономику. Они Экспортировали рис, и в партнерский Китай, и во многие другие страны. И, по словам живших в то время кхмеров "риса было достаточно".

За что убивали.За то, что купленный за валюту рис для посевных просто съедали (то же делал и Сталин). За то, что отказывались работать (просто не хотим, и все - это тут в Камбодже до сих пор, пока есть не захочет - с гамака не встанет - истинные буддисты).
Skype: max-kart
max-kart
участник
 
Сообщения: 165
Регистрация: 26.07.2007
Город: Сиануквиль
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 47
Страны: 14
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Трибунал ООН предъявил обвинения лидерам «красных кхмеро

Сообщение: #37

Сообщение Виталя » 21 сен 2010, 12:31

max-kart писал(а):За что убивали.За то, что купленный за валюту рис для посевных просто съедали (то же делал и Сталин). За то, что отказывались работать (просто не хотим, и все - это тут в Камбодже до сих пор, пока есть не захочет - с гамака не встанет - истинные буддисты).

Это что - попытка оправдать убийства?
Надышаться можно только ветром !!!
Аватара пользователя
Виталя
почетный путешественник
 
Сообщения: 3129
Регистрация: 31.10.2007
Город: Питер
Благодарил (а): 370 раз.
Поблагодарили: 254 раз.
Возраст: 55
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Трибунал ООН предъявил обвинения лидерам «красных кхмеро

Сообщение: #38

Сообщение max-kart » 21 сен 2010, 12:33

У меня нет задачи "обелить" красных кхмеров. Лично я считаю, что идеи коммунизма причинили вреда больше, чем все войны вместе взятые.
Однако и нет желания слушать ничем не подкрепленные заявления о том, что я живу среди людоедов.
Я считаю, что надо точно разбираться с ситуацией, чтобы делать выводы. И относиться критически к тому, что говориться голословно.

Камбодже сильно досталось во второй половине 20 века. Кто только не посягал на это государство. И американцы бомбили, и вьетнамцы, и предавали страну, - ужас. Но еще печальнее, что виноватым за все это сделали самих жителей.

Грустно.

Кхмеры - интересная нация, со своей богатой историей и культурой. Напомню, когда в Париже и Лондоне жило по 50 тыс чел, в Ангкоре жило 3 миллиона. Никто в Европе не создал ничего подобного Таким величественным храмам. А за каждой такой постройкой стояла Власть, Ресурсы, Желание созидать.

Так что я рад что многие из вас углубляются в изучение кхмерской истории, и хочется пожелать, чтобы оно было целостным, критическим, и с пониманием действий той или иной стороны.

Тогда, возможно вы скажете, что судить нужно совсем других людей.
Skype: max-kart
max-kart
участник
 
Сообщения: 165
Регистрация: 26.07.2007
Город: Сиануквиль
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 47
Страны: 14
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Трибунал ООН предъявил обвинения лидерам «красных кхмеро

Сообщение: #39

Сообщение Ksafr » 21 сен 2010, 12:49

Макс карт, Вы меня просто шокируете...
Моменты политики. Зачем вообще Кхмеры начали революцию? С жиру бесились?

Начинают революцию идеалисты, делают фанатики, а плодами пользуются подонки

Цитата, кажется, Бисмарка, за то, что именно его цитата и за точность не ручаюсь...

А вообще, зачинатели революции получили хорошее образование в Сорбонне, т.е. не из бедных были, думаю, так же как всякие организаторы октябрьской революции - с жиру бесились, и решили бороться за "народное счастье"
За что убивали.За то, что купленный за валюту рис для посевных просто съедали (то же делал и Сталин). За то, что отказывались работать (просто не хотим, и все - это тут в Камбодже до сих пор, пока есть не захочет - с гамака не встанет - истинные буддисты).


Ахуеть... И за это убивать надо?

Насчет доказательств - про массовое введение яда и сжигание не видел, но вот черепа, пробитые мотыгми, хранятся в музее... Мне уже и этого хватает...
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк! (с)
Аватара пользователя
Ksafr
почетный путешественник
 
Сообщения: 2333
Регистрация: 10.07.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 100 раз.
Возраст: 44
Страны: 94
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трибунал ООН предъявил обвинения лидерам «красных кхмеро

Сообщение: #40

Сообщение uri1054 » 21 сен 2010, 14:02

max-kart писал(а):Ну что же, живое обсуждение.
И, я так понимаю, не подкрепленное хоть какими бы то ни было фактами.
Ну, то есть ни фотографий "полностью разрушенных городов"? "введение ядов в вену"? "Кормление крокодилов", "поедание печени", и так далее. Пожалуй, десяток фотографий разнообразит текст.

Людоедство. Факты есть?

Почему уцелел Королевский дворец, Национальный музей, Серебряная пагода?

И, опять таки, надо знать местный менталитет, и местные традиции, чтобы толковать "зжигание инвалидов" (кхмеры не хоронят - они всех сжигают).

Моменты политики. Зачем вообще Кхмеры начали революцию? С жиру бесились? Как вообще пришел к власти Лон Нол?

Во что вкладывали деньги Вьетнамцы, когда пришли в 1979 году и далее (до 1993года)? Какие именно объекты они отстроили?

А "Красные кхмеры" - это почему так назвали? Подсказочка - "красные" не синоним "кровавые". Обозначение "красные кхмеры" сказал первый раз Сианук, как синоним "деревенщины", так как все провинциальные дороги в Камбодже красного цвета, из за породы Лотерита.


Про сжигание кхмеров понравилось. Мертвых сжигают. Сжигать живых - это сильный ход с вашей стороны. Представьте себя на месте Зои Космодемьянской...

Про фото тоже. Фотик у К.К. тоже вещь запрещенная. А посему уничтожалась. Вместе с фотогафами.

На остальные вопросы отвечу позже. Если еще актуально будет.
uri1054
участник
 
Сообщения: 53
Регистрация: 10.07.2007
Город: Белгород
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 58
Страны: 6

Пред.След.



Список форумовАЗИЯ форумКАМБОДЖА форумКамбоджа Новости



Включить мобильный стиль