Некие слова вежливости на тайском

[jager]

Возможно ветка не та, но не знаю, куда написать.
Если что, просьба модераторам перенести в соответствующую ветку.
Насколько я понял есть в тайском некие слова вежливости: кхрап (при произношении мужчиной).
Вопросы:
1. Что это означает?
2. Когда и при каких ситуациях их надо добавлять?

Спасибо.

[merial]

Что это означает?

Принадлежность к мужскому полу, женщины говорят каа. Это если примитивно объяснять.

Когда и при каких ситуациях их надо добавлять?

Когда говорите спасибо, здороваетесь и т.д. "кап кун крап/каа", "савади крап/каа".

Не заморачивайтесь - наши попытки говорить по тайски выглядят смешно. Лучше говорите по английски - для тайцев также непонятно будет, но хоть не обзовете никого.

[jager]

Благодарю.
Но всё же попробую на тайском. У меня хобби, посещая страну учить как можно больше нужных слов.
Надеюсь гуглопереводчик не сильно врет и меня нам не линчуют.

[Rovlav]

Но всё же попробую на тайском.

Действительно будете выглядеть глупо, особенно если ещё и "вай" попытаетесь демонстрировать

[jager]

Что такое "вай"? Язык или произношение?
Глупо, это не страшно, как ещё учиться чему-то?!

[merial]

Что такое "вай"?

Жест. Сложенные ладони.

[jager]

Не, это в планы не входит. =)

[kmaal]

Надеюсь гуглопереводчик не сильно врет

Гуглопереводчик бывает и достаточно врет
Навскидку "свободная комната" переводит как ห้องพักฟรี , т.е. бесплатная комната для ночевки.
Так что обязательно проверяйте обратным переводом как минимум.
С английского лучше, но дело даже не в этом.

Просто вы не сможете воспроизвести вслух то, что он вам выдаст.
Допустим, вы подкрутите оригинал и получите правильный перевод , гугл выдает ห้องว่าง [H̄̂xng ẁāng]
Что бы будете с этим делать, если вы не прошли курс чтения и произношения месяца три хотя бы?
Даже если вы найдете где-то помимо гуглопереводчика некую запись латинскими или русскими буквами, это не сильно поможет.
Допустим в разговорнике в этом месте будет написано "hongwang"
Но в тайском есть 20 разных слогов, которые передаются латинским "hong": 2 разных буквы О умножить на разницу краткий/долгий гласный и умножить на 5 тонов в каждом из вариантов = 20. wang с учетом долготы и того, что вы можете вместо NG произнести что-то больше похожее на N х 5 тонов, -- это тоже получится 20 вариантов. 20х20=400.
То есть у вас есть 1 правильный вариант прочитать эту последовательность и 399 способов прочитать вместо нее другое слово. Что вероятнее?

В результате поздороваться на языке можно, а что-то содержательное на тоновом языке вряд ли есть смысл говорить без длительного его изучения начиная с основ. Но зависит от ваших талантов, естественно. Если вы занимались музыкой, это поможет.

"Кхрап" в конце предложения примерно соответствует нашему обращению на "вы". Лучше всегда добавлять. А само по себе это значит "да, сэр" (или "да, мэм", если обращено к женщине).

[jager]

kmaal, благодарю за столь развернутый ответ!
К сожалению с музыкальным слухом у меня всё плохо. В детстве мне на ухо наступил самый большой из возможных медведей,
а потом, ему похоже понравилось и он ещё на нём потанцевал.
К счастью (или к несчастью, нас захватят машины ) гуглопереводчик теперь может произносить!
Причем, каждый второй раз он произносит в замедленном режиме.
Остается только убедиться, что он правильно перевел исходную фразу.
И да, спасибо, некоторые из них я проверяю переводом с английского.

Ну и чтобы два раза не вставать.
Упомянутый "вай", носит религиозный подтекст или он полностью выродился в аналог нашего рукопожатия?

[kmaal]

гуглопереводчик теперь может произносить

гуглопереводчик-то может произносить, да мы без специальной подготовки не можем различить, который из 400 вариантов он произнес.

Насчет пропорции религиозного в вае не могу сказать, отличие с рукопожатием в частности в том, что ответить на рукопожатие можно только рукопожатием и в случае сомнения его инициирует (или не инициирует) старший, а вай делает первым младший и иногда и без расчета на ответный жест (не только Будде).

[Rovlav]

Упомянутый "вай"

Здесь надо понимать ооочень тонкую грань.
Высота, на которую Вы поднимаете сложенные ладони, отражает сложную иерархию в обществе.
Если вы поднимете ладони выше или ниже установленного уровня, Вы можете либо обидеть человека, либо самому выглядеть глупо и нелепо.
Делать "вай" не рекомендую однозначно.
Если хотите быть вежливым человеком, улыбайтесь, общайтесь спокойным голосом и ни в коем случае не позволяйте себе повышать голос при общении с местным населением.

[jager]

Rovlav, благодарю за подобные тонкости.
Именно их и искал. Если есть ещё советы и рекомендации, буду очень рад.
На повышенных тонах вообще не разговариваю никогда.
С улыбкой в нашем "климате" сложнее, но будем стараться.

[Rovlav]

Если есть ещё советы и рекомендации,

Одна из важнейших особенностей менталитета местного населения в том, что если кто-либо обращается к ним на повышенных тонах, то человек, к которому это обращено "теряет лицо" в глазах окружающих (и в своих тоже), а это для них крайне тяжкое оскорбление.
Лишая любую проблему (абсолютно любую) - не повышайте голос, старайтесь держаться дружелюбно. В этом залог успеха.
Как только Вы повышаете голос, с Вами практически мгновенно перестают общаться (это в лучшем случае).
Вот эти правила общения надо твердо усвоить ИМХО.
Удачной поездки!

[kmaal]

Еще есть такой момент, что наших людей часто напрягает, когда местные жители им задают вопросы типа "Уэр ю гоу", "Хэв ю ит райс?" и т.п. Нашим людям кажется, что против них кто-то что-то замышляет. А на самом деле это просто приветствия, распространенные в обычной бытовой речи, где никто не заморачивается какими-то специальными вежливыми словами, а выражают внимание к вам тем, что задают вопрос, соответствующий вашей ситуации. В этом может быть и подтекст делового предложения, если задает вопрос, например, таксист, высматривающий клиентов, а чаще может и не быть. Нужно не париться и не напрягаться, а лучше всего иметь заготовленные уклончивые ответы, типа "Спасибо, иду прогуляться пешком", которые можно выдавать легко и с улыбкой, чтобы все получали фан от общения, а не чувствовали себя поставившими кого-то в неловкое положение.

[jager]

kmaal, Rovlav, ребята огромное спасибо!
Это будет первая поездка в Тай, о котором я наслышан, и мне кажется, что страна мне понравится.
Со своей стороны хочу приложить для этого все возможные усилия.
Вообще страны Азии, в отличии от Европы, куда интереснее и самобытнее.

[Rovlav]

Со своей стороны хочу приложить для этого все возможные усилия.

Не заморачивайте себя.
Мы за 10 посещений Таиланда в общении ограничиваемся "здравствуйте" и "спасибо" по тайски (в фонетике и интонациях не уверен, но тайцы нас понимают и улыбаются).
Остальное общение либо частично англицкий, но чаще жесты и улыбка.
Проблем не было ни единого раза.

[jager]

Да проблем не ожидаю, уже давно понял что жестами и улыбками можно в любой стране договориться почти о чём угодно.
Хочется почувствовать атмосферу местных.

[Rovlav]

Хочется почувствовать атмосферу местных.

Общением на Форуме атмосферу не почувствуете. Всё будет уже на месте!

[jager]

Так для этого и пытаюсь вникнуть в тонкости, чтобы там постараться влиться, на сколько это возможно. =)

[Tigor]

Не заморачивайтесь, общайтесь на английском. С таким тайским никуда вы не вольетесь, а будете выглядеть клоуном ) Я в первый раз поехал, тоже несколько слов на тайском пытался выучить и применять в быту, сейчас вспоминаю и понимаю какая это жесть была ))

[jager]

Tigor, ну не ужели он сильно сложнее китайского?
С тем я справился довольно сносно.

[prihlop]

Не заморачивайтесь, общайтесь на английском. С таким тайским никуда вы не вольетесь, а будете выглядеть клоуном ) Я в первый раз поехал, тоже несколько слов на тайском пытался выучить и применять в быту, сейчас вспоминаю и понимаю какая это жесть была ))

Иной раз клоуном побыть, это и есть цель. А по тз, лучше на месте изучить некоторые важные для вас слова слова, с носителем, не пытаясь связывать в предложения, отдельные существительные или прилагательные вполне воспринимаются и понимаются , конечно это даже отдалённо не пахнет знанием языка, но в качестве шута для аборигена сгодиться. Встречал в расто баре в ЧиангРае комиксы со смешными картинками, короткими словосочетаниями на тайском с переводом на буржуйский и транслит, годное чтиво, где бы такую скачать и распечатать? в самолёте самое то, чтобы убить десяток часов, там типа разные ситуации, на рынке, как склеить барышню, в ресторане.

[kmaal]

сложнее китайского

На один тон больше.
Если китайцы понимают тоны в вашем исполнении, то с тайцами тоже можете попробовать.

[prihlop]

11

[Tigor]

Tigor, ну не ужели он сильно сложнее китайского?
С тем я справился довольно сносно.

Не знаю насчет китайского, но часто вижу как тайцы ржут, когда тетки-туристки начитавшись самоучителей, благодарят "капунка", вместо "кхоп кхун кхаа" )

[jager]

Ну значит гугль не так уж плох.
Он переводит адекватно.

Уточню, у них там с незнакомым или мало знакомым человеком не принято здороваться по нашему? За руку? Или это вообще не принято?

[Romvlad]

Тайцы всегда ржут - это страна улыбок

[Tigor]

Уточню, у них там с незнакомым или мало знакомым человеком не принято здороваться по нашему? За руку? Или это вообще не принято?

По правилам этикета "вай" делают. А турикам можно просто "хэллоу" сказать.

[Александр22]

Tigor, ну не ужели он сильно сложнее китайского?
С тем я справился довольно сносно.

https://youtu.be/M24HNJv3FkU

[F&B-Anis]

Уточню, у них там с незнакомым или мало знакомым человеком не принято здороваться по нашему? За руку? Или это вообще не принято?

Не являюсь экспертом в этой области. Но из собственных наблюдений сообщу вам следующее.
Не приняты рукопожатия. Совсем.
Объятия и поцелуи троекратные - для них и вовсе дикость.
Скажу даже больше.
Улыбкой, на вашу улыбку, в стране миллионов улыбок, вам ответит вовсе не каждый таец, а тайка сделает вид, что смотрит сквозь вас, как бы и нет вас вовсе.
И знание китайского языка тайцам точно не стоит демонстрировать. Могут и побить.

Восток - дело тонкое.
Ну да вы сами знаете, раз по китайски разумеете.

[prihlop]

Объятия и поцелуи троекратные - для них и вовсе дикость.
Скажу даже больше.
Улыбкой, на вашу улыбку, в стране миллионов улыбок, вам ответит вовсе не каждый таец, а тайка сделает вид, что смотрит сквозь вас, как бы и нет вас вовсе.
И знание китайского языка тайцам точно не стоит демонстрировать. Могут и побить.

Восток - дело тонкое.
Ну да вы сами знаете, раз по китайски разумеете.

А что есть такая страна, что при виде незнакомца или мало знакомого человека лезли обниматься и целоваться ? А если хорошие друзья, то гражданство не влияет на выражение чувств.
Не улыбаются,смотрят сквозь, могут побить, прям не страна, а иная планета.

[roman50]

Не слушай никого, если хочется говорить по-тайски - учись и говори.
Меня вот тоже поначалу плохо понимали, из-за произношения. Но я в день с парой сотен тайцев пообщался и среди них найшлось пара-тройка человек, которым интересно меня поправлять и подсказывать новое. И на следующий день, когда пошел по второму кругу, мне в первой же массажке заявили "блин, а у тебя щас реально чистое произношение стало". Это они про одну конкретную фразу.

[jager]

Вот мне тоже кажется, как Лаврентий Палыч говорил - Попытка, не пытка!

[roman50]

Кроме кап/каа еще можешь запомнить что слово "я" по-тайски для мужика "пом", для бабы "чан".

[mishel 50]

но часто вижу как тайцы ржут, когда тетки-туристки начитавшись самоучителей, благодарят "капунка", вместо "кхоп кхун кхаа" )

Прямо так вот и ржут? С чего бы это? Они прекрасно видят и осознают, что перед ними иностранец и хорошо понимают, что с ними поздоровались или сказали спасибо. Вы же не ржете, когда в России какой либо иностранец, вдруг скажет Вам "привьет" вместо привет или что либо подобное.

[Александр22]

Смешно будет, когда вместо снег скажете собачья пи@да, или вместо посол жопа, и это только первое, что на ум пришло, дерзайте

[jager]

Какие ещё могут быть слова таких засадных вариантов? )

[prihlop]

Смешно будет, когда вместо снег скажете собачья пи@да, или вместо посол жопа, и это только первое, что на ум пришло, дерзайте

Наверное кто хочет полноценно выучить, тот будет изучать язык в спец. заведениях, у нас тоже вместо куй можно сказать ][уй, но познания иностранцев которые хотят выучить несколько слов ради разнообразия, так далеко не заходит, обычно, привет, как дела, числительные и десяток распространённых слов.

[Tigor]

Смешно будет, когда вместо снег скажете собачья пи@да, или вместо посол жопа, и это только первое, что на ум пришло, дерзайте

ขอตดครับ ;)

но часто вижу как тайцы ржут, когда тетки-туристки начитавшись самоучителей, благодарят "капунка", вместо "кхоп кхун кхаа" )

Прямо так вот и ржут? С чего бы это? Они прекрасно видят и осознают, что перед ними иностранец и хорошо понимают, что с ними поздоровались или сказали спасибо. Вы же не ржете, когда в России какой либо иностранец, вдруг скажет Вам "привьет" вместо привет или что либо подобное.

А чего не поржать, когда Равшан с Джумшутом не по телику, а в реале ))

Кроме кап/каа еще можешь запомнить что слово "я" по-тайски для мужика "пом",

"Пом" - это узел. )

[merial]

"Пом" - это узел. )

В тему о том что:

Не слушай никого если хочется говорить по-тайски - учись и говори.

Тут научиться сложно будет, так как к примеру фразу "Собака узел член" понять невозможно и подсказать что не так не получится. )

[jager]

Какие вы тут пессимисты! Хотя это скорее - информированные реалисты!? )))

Не планирую использование сложных фраз и выражений.
В основном что-то простое для обихода: добрый день, до свидания, Хорошего дня, я не понимаю, некоторые числительные, немного о еде и т.п.

[roman50]

Тут научиться сложно будет, так как к примеру фразу "Собака узел член" понять невозможно и подсказать что не так не получится. )

Так я же общаюсь с теми, кто и на английском более-менее понимает. Много раз такое было, что слова, вроде бы выученные вчера в баре на соседней улице, сегодня тут не понимают. О чем сразу и говорят. И я им по английски говорю, что именно пытался сказать. Они поправляют. Тогда иду дальше, к следующему бару. Там опять их говорю новым людям. Допустим, опять криво сказал, тогда они меня поправляют. И так пока меня в очередном баре или массажке не начинают нормально понимать.

[roman50]

"Пом" - это узел. )

А "я" тогда как?
Меня научили фразе "пом пай вайнам", что в переводе значит "пойду поплаваю".
А потом научили фразе "пом дын пай" - "пойду, пройдусь".
И т.д.

[kmaal]

А "я" тогда как?

Узел - "пом" (с обычным русским П, кратким закрытым О и ровным тоном (интонация типа "ну достали,который раз уже вам говорю: пом")
Я (а также волос(ы) на голове) - "пхом!?" (с придыхательным (английским) П, кратким закрытым О и нисходяще-восходящим тоном (интонация переспроса)
"пхООм!?" с долгим открытым О и и нисходяще-восходящим тоном - "тощий, не толстый"
"пхООм!" с долгим открытым О и восходяще-нисходящим тоном (звательная интонация) - "емкость для неочищенного риса"
Примерно так где-то.

[Александр22]

Есть специальная фраза для охлаждения пыла энтузиастов "май май май май май", где каждое слово произносится не так, как остальные и соответственно имеет свой смысл

[roman50]

А "я" тогда как?

Узел - "пом" (с обычным русским П, кратким закрытым О и ровным тоном (интонация типа "ну достали,который раз уже вам говорю: пом")
Я (а также волос(ы) на голове) - "пхом!?" (с придыхательным (английским) П, кратким закрытым О и нисходяще-восходящим тоном (интонация переспроса)
"пхООм!?" с долгим открытым О и и нисходяще-восходящим тоном - "тощий, не толстый"
"пхООм!" с долгим открытым О и восходяще-нисходящим тоном (звательная интонация) - "емкость для неочищенного риса"
Примерно так где-то.

Почти ничего этого не знал (только про волосы на голове знал), но произношу правильно.

[Tigor]

"Пом" - это узел. )

А "я" тогда как?

ผม

[jager]

Ну что я могу сказать. По большому счёту все страхи были напрасны.
Самые простые слова, типа: добрый день, спасибо, пожалуйста, вкусно, дешевле и т.п. воспринимались абсолютно нормально и без проблем.
Местные не говорят Савадии, а сокращают до - Са-дии.
Сами тайцы очень дружелюбны и реагируют на всё нормально.