Форум Винского

**sunset_32** » 19 дек 2015, 14:36

Осмелюсь высказать свое мнение касательно фотографий самолетов (и прочих ЛА). "Техническая точка зрения" в данном случае приведет к выкидыванию в мусорник множества фотографий, которые интересны именно интересующимся авиацией. Как вы себе представляете получение "технически правильной фотографии" взлетающего самолета в аэропорту или на авиавыставке? Там хоть бы успеть поймать его в объектив и навести резкость. У меня, например, есть фотографии самолета Avro Vulcan на последнем авиашоу в Фарнборо, на котором он летал. Этот самолет больше летать не будет - нет больше запчастей, которые позволят поддерживать его в пригодном для полетов состоянии. Сделать "технически качественную фотографию" его уже невозможно в принципе. Значит, его фотографии публиковаться не должны? Или, как в боянистом анекдоте:
"Алё, диспетчерская? Прикажите рейсу ET2092 повторить заход на посадку! Я не успел его сфотографировать!"
Я получу удовольствие от фотографии небезупречной в техническом характере, но увековечившей необычный объект. В то же время фотография отфотошопленная до блеска, но не имеющая практически никакого отношения к реальности (читай, постановочная) у меня вызовет чувство глухого раздражения.
Все вышесказанное - сугубо моя личная точка зрения.

**Agafa P.** » 19 дек 2015, 14:43

sunset_32 писал(а) 19 дек 2015, 14:36:Я получу удовольствие от фотографии небезупречной в техническом характере, но увековечившей необычный объект.

Вот именно такие аргументы и приводились по разделу "Военная техника из путешествий". Модераторы не прислушались. Хотя там был накоплен богатый фотографический материал. Интересный, конечно, не всем. Но часто - просто уникальные экземпляры были показаны.
И тема была посещаемая.

Но, согласитесь, фотография техники должна быть тоже интересна. Именно тем, что на ней изображено - редкий объект, уникальное место, необычная история... и т.д... Желательно, чтобы еще и комментарии были к фото.

А народ же, у которого свербит поделиться всеми своими гигобайтами, увидев в названии "Самолеты", также начинает размещать всякую фигню...

Просто, в фоторазделе тоже нужно индивидуальное отношение к темам. Есть красивости, типа пейзажей. Тут - техника и обработка. Есть жанр. Портреты, к примеру. Тут могут быть фото, небезупречные с технической точки зрения. Но интересные. На то это и жанровая съемка.
Есть фотографии разнообразной техники, которые интересны именно объектом, на них изображенным.

**DWJ** » 19 дек 2015, 18:02

В отношении ветки "фотографии военной техники из путешествий" полностью согласен. В итоге реформации- ветка загублена, под сомнительным предлогом реформаторов. К слову сказать, сами реформаторы ни чем в этой ветке не отличились, кроме сомнительных аргументов по существу вопроса, о котором имели посредственное представление.
В итоге - из фотоветки ушли несколько авторитетных форумчан - например -A-NZ, а его фотоработы по военной тематике были всегда интересны и информативны.
И еще несколько форумчан, публикации которых привлекали внимание, и были предметом обсуждений. В погоне за модернизацией и реорганизацией фотоветок, в частности "военных...", потеряли много интересных фотографий и ссылок на интересные места для посещений.
Потому, что бы реформировать специальные разделы, нужно иметь представление о предмете реформирования, а то напоминаете пожарников, которые отличают скрипку и рояль только по времени их горения..

**Alex Kumarkov** » 20 дек 2015, 05:20

Agafa P. писал(а) 19 дек 2015, 14:01:По такому принципу если - верните раздел военной техники!!! там-то точно техника фотосъемки вторична, но были крайне интересные экспонаты и места показаны. Но его почему-то убрали и аргументы, которые вы же и привели, только к другому разделу (который интересен вам), не приняты.

Если это ко мне, то отвечу. Я активно выступал за сохранение раздела военной техники, я думаю модераторы и форумчане, кто участвовал в соответствующих дискуссиях, это вспомнят. Если нет - полистайте страницы назад. Хорошо хоть остальную "технику" спасли. Мне возражали, что военные самолёты можно разместить в "самолеты...", танки в "средства транспорта..." и т.п. Ну, хорошо. Военная техника - это совершенно отдельная специфика и там были в этом разделе свои корифеи и интересные обсуждения, за которыми я следил.

Да, и на мой взгляд, фотораздел стал не живой, а в последнее время пошёл хлам. Да, и на мой взгляд, реформа ни к чему хорошему не привела. Скажу это прямо, то, что думаю. Но это моё мнение и оно может быть спорным. Раздел в таком виде мне малоинтересен, а раньше был одним из любимых. Но не все зависит от меня лично, поэтому я взял на себя ответственность прежде всего за технику, которую отстаивал. И да, чтобы курируемые мною разделы не стали совсем мертвыми и состоящими из одной страницы, я не удаляю сразу то, к чему есть вопросы, но сделаю это позже, отделю зерна от плевел, не сомневайтесь.

**Мунтик** » 20 дек 2015, 09:45

Для простого обывателя, туриста, любителя-фотографа раздел умер безвозвратно. Ранее был одним из любимых, день начинался с него и им же заканчивался.
Ранее, благодаря нему, ставились галки в путеводителях и покупались билеты.
Ушли почти все те участники в фото которых была душа, которые действительно обсуждались... и не с технической стороны, а со стороны, которая нужна путешественнику...
Публичная критика (без просьбы участника) привела к тому, что человек, уважающий себя, потерял желание делиться своей работой.На просьбы обычных участников отменить "публичные расстрелы" закрывались глаза и между строк читалось -"знай своё место".
Утешает только то , что любимые авторы пишут отчёты, спасибо им за это !

**North Star** » 20 дек 2015, 10:27

Прокомментирую и я. Согласна с тезисом, что "все-таки здесь сайт путешественников, а не фотографов-профессионалов". Поэтому я придерживаюсь мнения, что какая-то фотография может быть технически несовершенна, но интересна и самобытна. В конце концов, на мой взгляд, главная цель фотораздела - популяризация самостоятельных путешествий. Ведь основное правило - размещаются собственные фотоработы из путешествий. Именно что-то красивое и уникальное, что удалось увидеть своими глазами в поездках по всему миру и чем есть желание поделиться с единомышленниками. По поводу "шедевральности", вот я не очень представляю как без взаимных обид можно достичь того, чтобы участники фотораздела относились более самокритично к своим фотоработам, которые размещают в разделе. Система "трёх минусов" не всегда срабатывает, но это уже вопрос к "зрителям" - если что-то не нравится, то почему с помощью опции +/- не выражаете своё мнение? Вообще требования "хочу чтобы было светло, тепло и медведь" со стороны "зрителей" мне непонятны. Какое-то потребительское отношение, имхо. Может, действительно, желающим лицезреть шедевры перейти к активному участию в фоторазделе? Уверена, что всем будет интересно.

**Танцующая** » 20 дек 2015, 12:15

Крайние комментарии по теме, прям как бальзам на душу . (жалко здесь спасибы нельзя раздавать, а то бы зацеловала до смерти всех авторов)

Ранее были по большей части панегирики во славу реформ и реформаторов.
Теперь уже всем понятное, я думаю, что именно сделали с разделом. Убили сам его дух, его самоценность, вдохновляющую составляющую размещаемых фотографий, изничтожили прекрасных авторов, которым просто стало тесно в рамках предложенных репрессий.

Впрочем, были уверения, что великие и ужасные не шибко в данном разделе и заинтересованы. С моей точки зрения, это лукавство, потому что интерес к любому разделу форума, клики его посещаемости, активное участие - это добавочки к рейтингу.

Сейчас, боюсь, уже ситуацию не исправишь. Это та самая река, в которую дважды не войдешь.
Еще раз скажу: жаль! Очень! Было вдохновенно!
Аминь

**Ozz** » 20 дек 2015, 15:00

Танцующая писал(а) 20 дек 2015, 12:15:жалко здесь спасибы нельзя раздавать, а то бы зацеловала до смерти всех авторов

оценки-то ставить можно, как за фотографии

**kapiteli** » 20 дек 2015, 16:10

Мунтик писал(а) 20 дек 2015, 09:45:На просьбы обычных участников отменить "публичные расстрелы" закрывались глаза и между строк читалось -"знай своё место".

Лучше и не скажешь... Реформа, действительно, оттолкнула многих хороших фотографов-путешественников.

**Rezoner** » 20 дек 2015, 17:18

Я наверное давно не заглядывала в фотофорум… Мунтик, kapiteli, приведите пожалуйста пример "публичного расстрела" хороших фотографов-путешественников…

**Мунтик** » 20 дек 2015, 18:12

Rezoner писал(а) 20 дек 2015, 17:18: пример "публичного расстрела" хороших фотографов-путешественников…

Я вообще против любых "публичных расстрелов". Есть кнопка минус.
В начале реформы я просила прописать более конкретные правила для размещения фото, пыталась задавать вопросы о том, как в дальнейшем будет осуществляться замечания.Пыталась просить, что бы это выглядело более корректно. Билась до последнего...

Rezoner писал(а) 20 дек 2015, 17:18:Я наверное давно не заглядывала в фотофорум…

Думаю, к сожалению,что многие, судя по тому , что кнопка "минус" не работает. А критика, с дачей ссылок успешно продолжается на 15 странице.
Если это приветствуется администрацией, то какой с нас спрос, я просто высказали своё мнение:

Мунтик писал(а) 20 дек 2015, 09:45:Для простого обывателя, туриста, любителя-фотографа раздел умер безвозвратно

Это главное, что я хотела сказать,а таких здесь 99,99999 %.
Если всех устраивает, что в разделе осталось 10 человек, то кто такая Мунтик, зачем её о чём-то спрашивать.
Высказалась исключительно потому, что раньше это место было моим домом, я выставлялась, а сейчас, с болью говорю - дом разрушен...
А сейчас приходят люди, которые не выкладывают своих работ, а критикуют направо/налево. Хочется чувствовать себя защищённой от нападок форумчан, даже если они имеют самые благие намерения.Есть Модераторы.

Прошу прощения, но больше мне добавить нечего, поэтому отвечать больше не буду.

**Evitta** » 20 дек 2015, 18:37

kapiteli писал(а) 20 дек 2015, 16:10:Реформа, действительно, оттолкнула многих хороших фотографов-путешественников.

К сведению. Действительно хорошие фотографы-путешественники ушли из фотоветки задолго до последних реформ, где-то за год-два. Так что ссылаться на этот посыл не стоит. Многих я - как фотограф-путешественник - знаю лично и общаюсь до сих пор. Но уже не в рамках нашего форума.

Танцующая писал(а) 20 дек 2015, 12:15:изничтожили прекрасных авторов, которым просто стало тесно в рамках предложенных репрессий

Почему-то вспомнился Лермонтов...) Кого изничтожили? Где эти прекрасные авторы? Я не заметила, чтобы люди, которым была интересна фотография, ушли из раздела именно из-за реформы. ( см. сообщение выше) Да, фотографий стало на порядок меньше, вернее в три раза меньше. В общем как хороших, так и не очень.

hover писал(а) 20 дек 2015, 10:27:Поэтому я придерживаюсь мнения, что какая-то фотография может быть технически несовершенна, но интересна и самобытна.

Я тоже придерживаюсь такого мнения. Поэтому все и видят сейчас в фодоразделе то, что видят, а не фотовыставку самых-самых на мой личный взгляд работ. Я всегда стараюсь подходить к вопросу объективно.

Танцующая писал(а) 20 дек 2015, 12:15:ейчас, боюсь, уже ситуацию не исправишь. Это та самая река, в которую дважды не войдешь.

Ситуацию можно исправить всегда, если есть что и чем исправлять. У нас исправлять пока нечем или некем.

Мунтик писал(а) 20 дек 2015, 12:15:Ушли почти все те участники в фото которых была душа, которые действительно обсуждались... и не с технической стороны, а со стороны, которая нужна путешественнику...
Публичная критика (без просьбы участника) привела к тому, что человек, уважающий себя, потерял желание делиться своей работой.

Да ладно. я лично помню только ахи и вздохи, причем на фотографии, которые ни о чем. Типа приходит автор и вешает фотку, тут же приходят его друзья и начинают хвалить то, что ни о чем ни с какой точки зрения. А просто потому, что они просто друзья.

А по поводу публичной критики лично я не помню, чтобы она была сильно часто. Для этого есть раздел специальный - фотокритика. Ну и если фотография ужасного качеств или ни о чем, если у человека нет времени или лень заниматься тем, чтобы довести фото до ума - здесь не нужно архимного знаний - кому нужно такое фото? Даже с точки зрения путешественника - ну не нужно оно. Вы заметили, что вокруг Вас к качестве рекламы не просто фотографии, а самые удачные фотографии или самые красивые фотографии, по которым Вы выбираете нужен Вам товар или нет? Так же и здесь, только никто не требует рекламного качества, а только дает рекомендации. Вы пройдете мимо неказистой фотографии с Эйфелевой башней, и замрете напротив хорошо фотографии обычного заката в Сочи на море. Это не я придумала, это еще до меня, в 14-ом веке ;)

А теперь по-существу.

1. Действительно хороших авторов в фодоразделе мало. Тому несколько причин, НЕ СВЯЗАННЫХ напрямую с реформой.

2. Угодить всем НИКОГДА не получится.
Вы знаете, что я получаю разные сообщения. Одни говорят, что в фодоразделе сплошной фотошлак и давайте его вообще кирдык. Другие присылают - на предложение ограничить присылать в раздел откровенное ни-о-чем - в личку письма с содержанием типа "А вы зачем удаляете мои фотографии? Я все равно буду продолжать постить, потому что я так хочу!"

Если мы говорим "да" фотографам-любителям, возмущаются одни, если позволяешь слать все подряд - возмущаются другие. Так что найти тут компромисс нелегко.

Да, посещаемость раздела нужна, но не ценой превращения его ветки в индекс-фото или в личные место сброса, куда сбрасывается все подряд. Я наблюдаю такую ветку на одном их конкурирующих сайтов. Так там иногда надо сбрасывает сразу по десять фото одним сообщением, ну типа использует форум в качестве своего личного фотоальбома.

3. Есть еще такой аспект. Фодораздел - это прямая НАГРУЗКА на сервер. Поэтому больше тех фото в день - уже тяжело для такого посещаемого форума как наш.

4. Решения о реформе и ее составе НЕ принимались ЕДИНОЛИЧНО мной, хотя мне даны были все полномочия, а принимались ВСЕМ СОСТАВОМ модераторов. Кроме того, был и другой вариант реформы, за который никто не проголосовал. Могу сказать, что это было: оставить все как есть и сделать еще одну фотоветку типа "Лучшие фотографии", в которую бы только модераторы вставляли самые лучшие фото.

5. Если даже "великие и ужасные не шибко в данном разделе и заинтересованы", есть другие заинтересованные. И их значительно больше. Поэтому мы все-таки прислушиваемся к различным мнениям, как к хвалебным, таки к критике. В споре рождается истина.

**Мунтик** » 20 дек 2015, 18:50

Evitta писал(а) 20 дек 2015, 18:37:Да ладно. я лично помню только ахи и вздохи, причем на фотографии, которые ни о чем.

Очень жаль что Вы не помните хороших работ, а я их помню до сих пор и именно они меня толкнули взять фотоаппарат в руки. Зря Вы так....

Evitta писал(а) 20 дек 2015, 18:37:тут же приходят его друзья и начинают хвалить

Все так же и сейчас, ничего не изменилось.

Evitta писал(а) 20 дек 2015, 18:37: Для этого есть раздел специальный - фотокритика.

Но это другой раздел совсем. Почему это происходит? Ответьте, пожалуйста.
№296
Re: Pеформа фотоветок (2)

Evitta писал(а) 20 дек 2015, 18:37:У нас исправлять пока нечем или некем.

Как Вы нас всех...
Вот и ответ на все вопросы...

**Rezoner** » 20 дек 2015, 19:54

Эмоции, эмоции. А факты? Если в разделе осталось 10 человек, а остальные ушли,

Мунтик писал(а) 20 дек 2015, 18:12:а таких здесь 99,99999 %.

,
значит 10 человек - это 0,00001% или 1/10000000 и раньше в разделе выставлялось 10 000 000 человек
Не верю. Просто закончилась эпоха "За что кукушка хвалит петуха? - За то, что хвалит он кукушку…"

**Амбал** » 20 дек 2015, 20:06

Rezoner писал(а) 20 дек 2015, 19:54: Просто закончилась эпоха "За что кукушка хвалит петуха? - За то, что хвалит он кукушку…"

Мне точно стало неинтересно выкладывать фотографии из-за размазанности тем и отсутствия живого общения и обсуждения фотографий. Кнопка плюс и минус не заменит общения.

**Танцующая** » 20 дек 2015, 20:12

"Петушка хвалит кукуха за то что хвалит тот петушку"

Сейчас скажу крамольное, но я не вижу ничего плохого, что постоянные участники ветки хвалили друг друга. Во-первых, все мы немного тщеславны, во-вторых, доброе слово и кошке приятно, в-третьих, похвала подстегивала творить, искать сюжеты, делиться иногда брульянтами, иногда и бижутерией, но это придавало ветке движухи, в-четвертых, многих очень даже было за что хвалить, тем более все мы тут друг друга знали, и уже ждали работ определенных авторов.

Другое дело, что

Evitta писал(а) 20 дек 2015, 18:37:3. Есть еще такой аспект. Фодораздел - это прямая НАГРУЗКА на сервер. Поэтому больше тех фото в день - уже тяжело для такого посещаемого форума как наш.

Это серьезный аргумент, но мне кажется здесь тоже присутствует лукавство небольшое, ведь в целом на форуме каждый день постится такая куча фотографий в собственных отчетах и в качестве комментов (причем зачастую это бОльший хлам, чем любая даже самая плохая работа в фотоветке), что пара десятков здесь - это капля в море.
Но не мне судить, конечно. Модерировать данный раздел наверное непросто, но он был отдушиной для глаз и души, вот честно! И именно в том виде, в котором это было, потому что раздел формировался сообразно нуждам и вкусам форумчан. Плач Ярославны по поводу таких тем, как "отражения", "окна" и проч. в сто первый раз начинать не буду. Но осталась ностальгия по тем хорошим денькам.

Всем пиис

**DWJ** » 20 дек 2015, 21:32

Добавлю свои пять копеек - все что вы здесь сейчас обсуждаете - переливание из пустого в порожнее.. и пишут вроде люди не глупые..но жевать эту "жвачку" без конца дело не благодарное.
Мне абсолютно очевидно, что персоналии, взявшиеся за "реформацию" фотографических веток оказались просто не компетентны в масштабах той работы, которую взяли на себя..
Ну, не подумали.Ну, вероятно, хотели как лучше...
Бесконечные ссылки на качество фотографий, их художественную ценность и прочее, простите, никак не оправдывает организаторов такой "реорганизации"!
Завалили тему - так и надо сказать..
Мне честно- смешно читать бесконечно повторяющиеся мантры про художественное качество фотографий от людей, вроде, нигде не отметившихся в данной области. Может кто-то из вас, критикующих - номинант "Интер-пресс фото" или отметился на международной фотовыставке??
Тогда- регалии в студию!
До "реорганизации" - в каждой ветке были свои авторитеты, и фотографии, содержание которых, было интересно тем, кто эту ветку читал,и регулярно обсуждал темы, которые возникали в ходе публикации..
И я, неоднократно, общался с авторами фотографий военной техники, исключительно для расширения своего кругозора, и планирования возможных вояжей. Кроме того, в этой ветке регулярно публиковались интересные, с исторической точки зрения фотографии, ценность которых, очевидно, никак "реорганизаторов" не интересовала..
В итоге - закономерный результат поспешного и некомпетентного вмешательства..о чем я, в начале всей этой истории, написал "застрельщику"- но получил ответ - свои фотографии танков можете размещать в разделе "автомобили"

**Poseidon** » 20 дек 2015, 22:28

Да не будет уже всё-равно той прежней фотоветки со всеми прежними участниками даже если и вернуть все темы, которых сейчас нет назад, даже если и разрешить размещать по 9 фотографий в день, даже если и вернуть кнопку "спасибо", даже если прямым текстом сказать: "размещайте что хотите." Хорошо это было или нет, но это было в прошлом, а прошлое не вернёшь. Да и сейчас у многих другие заботы, возможно у кого-то нет ни времени, ни настроения для некоторых тем, включая и фотоветку. Никакие действия в фотоветке сейчас не приведут ни к чему новому.

**Амбал** » 20 дек 2015, 22:46

Poseidon писал(а) 20 дек 2015, 22:28:Никакие действия в фотоветке сейчас не приведут ни к чему новому.

Печально. Может попробовать?

**evil_nn** » 20 дек 2015, 23:57

DWJ писал(а) 20 дек 2015, 21:32:Бесконечные ссылки на качество фотографий, их художественную ценность и прочее, простите, никак не оправдывает организаторов такой "реорганизации"!
Завалили тему - так и надо сказать..

Никто ничего не завалил. Да, некоторые авторы обиделись и ушли. Да, и после реорганизации не все фотографии имеют большую художественную ценность.
Зато стало возможно вздохнуть спокойно от потока нерезких, одинаковых фотографий, фото с заваленным горизонтом и прочего технического брака. Правда, скажу честно, что фотографий в разделе хотелось бы видеть побольше... Но по мне лучше так, чем как было.

DWJ писал(а) 20 дек 2015, 21:32:Мне честно- смешно читать бесконечно повторяющиеся мантры про художественное качество фотографий от людей, вроде, нигде не отметившихся в данной области. Может кто-то из вас, критикующих - номинант "Интер-пресс фото" или отметился на международной фотовыставке??
Тогда- регалии в студию!

Вроде взрослый человек - а такую ерунду пишете...
Позволю себе в качестве ответов процитировать несколько фраз с одного популярного ресурса:
Не обязательно есть говно, чтобы понять, что оно невкусное.
Не нужно быть дояркой для того, чтобы знать толк в сиськах.
Не нужно быть кондитером, чтобы отличать говно от конфетки.
«И прежде чем кто-то сможет критиковать твоих детей, ты предложишь ему сходить в гости к твоей жене, чтобы самому попробовать сделать?»
Ну и от классика:
Однажды Бернард Шоу прогуливался по картинной галерее и увидел откровенно плохую картину, о чем тут же заявил вслух. Автор картины, стоявший рядом, возмутился:
— Как вы смеете так резко говорить, вы же сами в жизни ни одной картины не написали! На что Шоу ответил:
— Но я же могу рассуждать о качестве омлета, хотя еще ни разу не снёс ни одного яйца.
Последний пример, имхо, как нельзя лучше подходит к обсуждаемой теме.

**Амбал** » 21 дек 2015, 00:05

evil_nn
То, что практически нет интересных фотографий, это хорошо? Если цель реформы уменьшить количество хороших фотографий, то все удалось. Вместе с мусором выбросили все подряд.

**North Star** » 21 дек 2015, 00:07

Амбал писал(а) 20 дек 2015, 20:06:Мне точно стало неинтересно выкладывать фотографии из-за размазанности тем и отсутствия живого общения и обсуждения фотографий. Кнопка плюс и минус не заменит общения.

От перемены мест сумма не меняется. В смысле, было бы желание, а если его нет, то и нет ни живого общения, ни обсуждения фотографий. Никто не заставляет заменять общение кнопкой +/-, но если "неинтересно выкладывать фотографии", то откуда возьмётся общение? Вот, например, за последнее время мне очень понравилась серия фотографий Майи про малыша-панду, и обсуждали, и общались, и получили удовольствие от замечательных снимков. Я просто хочу сказать, что всё зависит от нас самих.

**evil_nn** » 21 дек 2015, 00:10

Амбал писал(а) 21 дек 2015, 00:05:evil_nn
То, что практически нет интересных фотографий, это хорошо?

Вообще-то это вы написали, а не я Поэтому не надо спрашивать с меня за якобы высказанное мной (а по факту - вами) утверждение.
Не передёргивайте, у меня написано: "не все фотографии имеют большую художественную ценность".

Амбал писал(а) 20 дек 2015, 22:46:
Poseidon писал(а) 20 дек 2015, 22:28:Никакие действия в фотоветке сейчас не приведут ни к чему новому.

Печально. Может попробовать?

нет, лучше не надо.

**Амбал** » 21 дек 2015, 00:15

evil_nn Вы утверждаете, что все хорошо, я говорю, что это не так - так понятно?

**evil_nn** » 21 дек 2015, 00:18

Амбал писал(а) 21 дек 2015, 00:15:evil_nn Вы утверждаете, что все хорошо, я говорю, что это не так - так понятно?

Вот так бы сразу.
Безусловно, каждый имеет право на своё мнение.
Правда, чуток вас поправлю - я не говорю, что всё хорошо, я считаю, что стало лучше, чем было.

**Амбал** » 21 дек 2015, 00:23

evil_nn писал(а) 21 дек 2015, 00:18:я считаю, что стало лучше, чем было

Мнение имеет место быть. Но, отсутствие интересных фотографий говорит само за себя. Нужны ли вообще такие ветки?

**evil_nn** » 21 дек 2015, 00:27

Амбал писал(а) 21 дек 2015, 00:23:Но, отсутствие интересных фотографий говорит само за себя. Нужны ли вообще такие ветки?

И опять у нас разные мнения на этот счёт. Я считаю, что в теперешнем виде ветка гораздо больше заслуживает право на существование, чем в том, что был до реформы.
ЗЫ не вижу смысла продолжать - ясно ведь, что у нас разный взгляд на происходящее.

**Амбал** » 21 дек 2015, 00:48

evil_nn писал(а) 21 дек 2015, 00:27:ясно ведь, что у нас разный взгляд на происходящее.

Это не дискуссия двух человек, это обсуждение реформ форума. Мнений может быть множество. А уж что решат те, кто управляет ресурсом, кто знает.

**Мунтик** » 21 дек 2015, 07:38

Амбал писал(а) 21 дек 2015, 00:48: Мнений может быть множество

Совершенно верно, просто все высказались как видят результат реформы, подвели итог в конце года

Poseidon писал(а) 20 дек 2015, 22:28:Никакие действия в фотоветке сейчас не приведут ни к чему новому.

Полностью согласна, но иногда такая тоска берёт, очень жаль потерять такую отдушину, компас по шарику!
Пишите все отчёты, пожалуйста! Единственная надежда на них!

**Alex Kumarkov** » 21 дек 2015, 08:37

В качестве предложения по итогам обсуждения я бы просил рассмотреть возможность вернуть тему, посвященную военной технике. Тема позволяла планировать путешествия увлеченным людям.

**sunset_32** » 21 дек 2015, 08:57

Alex Kumarkov писал(а) 21 дек 2015, 08:37:В качестве предложения по итогам обсуждения я бы просил рассмотреть возможность вернуть тему, посвященную военной технике. Тема позволяла планировать путешествия увлеченным людям.

Всецело поддерживаю

**bratezleha** » 21 дек 2015, 10:44

Alex Kumarkov писал(а) 21 дек 2015, 08:37:В качестве предложения по итогам обсуждения я бы просил рассмотреть возможность вернуть тему, посвященную военной технике. Тема позволяла планировать путешествия увлеченным людям.

+1

**Танцующая** » 21 дек 2015, 11:36

Ну раз есть призрачная надежда быть услышанными: верните "Отражения", плиз!

**Glokuzdra** » 21 дек 2015, 12:04

Танцующая писал(а) 21 дек 2015, 11:36: верните "Отражения", плиз!

было бы здОрово, если бы "отражения" вновь "явились миру" ..

**Rezoner** » 21 дек 2015, 12:49

Танцующая писал(а) 21 дек 2015, 11:36: верните "Отражения", плиз!

А почему их не хочется размещать в природных или городских пейзажах? БОльшая часть отражений ведь укладывается в эти рамки. Зачем отдельная тема? Как раз в таких узко специфичных темах большой соблазн разместить фото ради объекта. Заглянем в предыдущую тему. Там на странице рядом с Вашими действительно очень хорошими снимками Re: Взгляд сквозь лужу: отражения мира в фотографиях есть и никакие, а есть и такие, где отражение нужно с лупой искать Re: Взгляд сквозь лужу: отражения мира в фотографиях
То есть хорошие "Отражения" будут прекрасно себя чувствовать в существующих темах и собирать "лайки".
Про "Военную технику" комментировать не буду в силу отсутствия к ней интереса. Но мне кажется, что это из другой корзины игрушки: так же как в "Самолётах", тут интерес к объекту, а не к качеству фотоснимка (где что появилось, какие новые самолеты начали летать по новым маршрутам). Может, таким фото и их обсуждению (история вооружений + истории про каждый объект) место не в фотофоруме, а где-то рядом, например в "тематических путешествиях" ?

**Танцующая** » 21 дек 2015, 16:00

Rezoner писал(а) 21 дек 2015, 12:49:А почему их не хочется размещать в природных или городских пейзажах?

Спасибо вам за оценку моих скромных трудов, правда, приятно .

Я не знаю, как правильно сформулировать ответ на ваш вопрос. Попробую так: есть разница между сюжетными фотоснимками и просто снимками "об всём". В сюжетных больше творчества, это скорее маленькое эссе, чем фото. И поэтому в ветке была общность людей, которые фанатели именно на предмет истории, вложенной в снимок, а не от картинки, хотя многие фотографии просто по качеству и ракурсам и технической составляющей были великолепны. Здесь важен авторский взгляд на вещи. Есть дождь и кастрюля. Оба понятия связаны с водой, но сколь они различны по всем остальным параметрам!
Ссори, не хватает словарного запаса и образности, чтобы донести свои мысли.

Не надо даже делать выборку особую, чтобы понять: раньше шедевров было в разы больше. Был и мусор, конечно, но этот раздел был вдохновением для свершений, хотелось тянуться к гуру. А стремление к творчеству лежит в основе любой деятельности. Вдохновение - есть основополагающая составляющая жизни. Без вдохновения и борщ не сваришь.
Теперь его нет.
Понимаю, что наверное в основе реформ было желание сделать фильтр, чтобы не постили всякое г. Но сейчас просто нечего фильтровать. Те редкие удачные работы вызывают несомненный резонанс в изрядно поредевшем строе постоянных участников ветки. Но заходить хочется все реже, это факт, о котором тут и говорится крайние три дня

**Наталья Key** » 21 дек 2015, 17:18

А меня все-таки удивляет абсолютно некритичное отношение к своему творчеству участников фотоветки.
Например, здесь не надо быть профи, чтобы понять, что эта фотография не имеет к макросъемке никакого отношения.

И напоминание модератора о том, что должно размещаться в разделе, просто игнорируется.

Evitta писал(а) 26 май 2015, 12:42:Макрофото — вид фотографии, направленный на получение детальных изображений в крупном масштабе.

Фотография стилистически неплоха и интересна. Но это ни разу не макро. И если модератор справедливо укажет на несоответствие фото заявленной теме, обид быть не должно.

**Rezoner** » 21 дек 2015, 19:22

Танцующая писал(а) 21 дек 2015, 16:00: раньше шедевров было в разы больше

Определите для себя, когда "раньше". Evitta уже говорила, что последовательность событий была другая: сперва из фотофорума и вообще с форума по разным причинам ушли "гуру", - а потом уже пришлось реформировать правила из-за вала "всяких" фото, не всегда отобранных автором по качеству, а в узконаправленные галереи - часто отобранные по сюжету (вот увидел лавочку, дай-ка я ее для форума сфотографирую)
Поначалу эти сюжеты интересны, но на двадцать восьмой или тридцать пятой странице черепичные крыши начинают повторяться... Re: Крыши Мира (фото)
Да, хотелось бы очень хороших снимков. Да, я к примеру не рискую уже что-то выставлять. Не потому, что боюсь минусов нахватать, а просто вижу, что снимок для отчета годится, для домашнего календаря тоже, а для выставки - нет. Сейчас избыток изображений, все всё щёлкают планшетами и тут же делятся с ближними.
Не хочется, чтобы в Галерее снимков было как в фейсбуке, по каждому поводу.
В чем согласна с критиками, так в том, что надо привлекать хороших авторов. Есть отчеты и фотоотчеты, где фото очень хорошего уровня, хорошо обработанные и красиво поданные. Но если к примеру Илье больше нравится формат отчета, значит он нашел свою нишу

**Palma** » 21 дек 2015, 20:07

Для меня вопрос "Когда?" абсолютно очевиден - я потеряла интерес к фотоветке, когда из нее убрали комментарии. Это, напомню, произошло задолго до последней реформы.

Мне было интересно здесь 2 момента:
1) посмотреть на удачные кадры, подглядеть в них ракурсы, приемы и те места, в которых хочется оказаться. Если я собиралась в те края и мне нравился ракурс съемки, можно было спросить у автора, откуда и в какое время суток это снято.
2) выставить свои работы и получить от людей, чье мнение мне небезразлично, советы или критику. И, уверяю вас, комменты типа "Ах какая прелесть!" конечно, каждой кошке приятны, но назавтра уже их не помнишь, а вот жесткое Африно "Добавить сверху, отрезать снизу!!!" помню о сих пор, хотя прошло лет 5.....
В ветке действительно была жизнь - мы переживали, иногда ругались, чаще восхищались успехами ребят и всегда ждали после публикации фотки, что же скажут те самые "Гуру".
С жесткой модерацией по стерилизации комментов я боролась как могла, но проиграла...

Ветка превратилась действительно "в выставку", как точно подметила Наталья. А до этого понятия она явно не дотягивает - есть куча фотографических сайтов, где можно посмотреть профессиональные фото незнакомых фотографов (если интересуют путешествия, то по тегам легко можно найти только эту тематику)- здесь была совсем другая история.
И еще момент, тоже связанный с общением: раньше кто-то выложит, к примеру, фламинго, и тут же другой человек покажет своего розового птица с другого конца света со словами "А мой-то? А мой еще краше!" - это и есть взаимодействие, которое сейчас фотоветка полностью утеряла. И именно этим, на мой взгляд, стала скучна.

Недавно я предприняла еще одну попытку вернуться к обсуждению фотографий в ветке Их жизнь (фото) однако с подачи Ани Agafa P. эту дискуссию быстренько отправили в "Разбор полётов" или "Хочу критики". Фототраффик.
А я уверена, что гораздо полезней советы что убрать и что поменять выглядели бы под самой фоткой.
Так что еще раз - основную причину резкого уменьшения интереса к разделу я вижу в отсутствии обсуждения выставляемых фоток.

**Stan** » 21 дек 2015, 21:27

Palma писал(а) 21 дек 2015, 20:07:Так что еще раз - основную причину резкого уменьшения интереса к разделу я вижу в отсутствии обсуждения выставляемых фоток.

так может все вернуть как было раньше? я только за...признаем несостоятельность фотореформы и вернем все НАЗАД...ну можно конечно кол-во тем поурезать ненмого

**Evitta** » 22 дек 2015, 00:30

Palma писал(а) 21 дек 2015, 20:07:С жесткой модерацией по стерилизации комментов я боролась как могла, но проиграла.

Майя, комменты удалялись старые, и то в основном ахи-вздохи, по прошествии какого-то времени. В живое обсуждение никто не вмешивался.

**Palma** » 22 дек 2015, 01:35

Нет, Лена, возможно сейчас вы и оставляете комменты, а я говорю про время превращения фотоветки в фотогалерею. Вот, нашла обсуждение этого времени: Pеформа фотоветок Галя мне четко написала, что удаляются все комментарии, чтобы остались только фото. Именно тогда угас конкретно мой интерес к этому разделу, о чем мое предыдущее сообщение.
А по поводу укрупнения разделов - мне, как и Миле (Жора Пакетников), по большому счету все равно, где помещена фотка, лишь бы она была интересной. Никаких любимых тем типа "смотрю только урны и свадьбы" у меня не было (Отражения не в счет, конечно же, это у многих была такая тайная страсть ).

**Мунтик** » 22 дек 2015, 07:50

Palma писал(а) 21 дек 2015, 20:07:раньше кто-то выложит, к примеру, фламинго, и тут же другой человек покажет своего розового птица с другого конца света со словами "А мой-то? А мой еще краше!" - это и есть взаимодействие, которое сейчас фотоветка полностью утеряла. И именно этим, на мой взгляд, стала скучна.

Для меня это золотые слова, простые и понятные! В этом и была душа и жизнь фотоветки. И я, как многие другие, раньше без страха могла в этом участвовать.

Но в один день, промотав "плёнку" назад, я увидела, что все мои мои комментарии удалены. И не надо мне писать что это были "охи /ахи". Разве я не участвовала в живом общении? Нельзя видеть только чёрное и белое.

Меня критиковали, но раньше выглядело это совсем иначе, обид и и желания уйти не вызывало. А сейчас участники спокойно пишут - "да, кто-то обиделся и ушел". Разве это правильно...

Вы все печалитесь об уходе Гуру, я вас понимаю, а нам (чайникам)не хватает простых людей, которые носятся по свету, и раньше дарили нам простые, но понятные каждому работы.
Разделили народ путешествующий на Профи и "НичтО". Это было и раньше. Мы все видели и понимали кто чего стоит.И преклонялись, тянулись.Но ещё год назад это не было так явно выражено.

**Rezoner** » 22 дек 2015, 08:22

Stan писал(а) 21 дек 2015, 21:27:так может все вернуть как было раньше? я только за..

Э-э-э… На этом месте я открыла первую страницу этой темы и перечитала. Откройте и вы.
Комментарии… Майя, когда комментарии от профессионала и касаются техники - режима съемки - композиции, они по месту и по делу. Если комментарии перерастают в дискуссию с примерами обработки, как это было с китайской гимнастикой, это уже получается обсуждение, для которого есть своя тема. А вот если "обсуждение" например такое Красивые, симпатичные и живописные девушки планеты Земля. ( фототраффик ) приторно-сладкое ? Оно точно нужно в фотоветках? Или его можно удалить по прошествии времени, дабы зашедший вновь человек не чертыхался, натыкаясь на страницу "ой, как красиво!"

Если подвести итоги без эмоций, то на мой взгляд получается следующее:
- уменьшение количества размещаемых в день снимков - это хорошо. тысяча шедевров в год ни у кого не получается.
- убрали "спасибо" - поставили "лайки" - это хорошо. Это - за конкретный снимок, сразу видно какие снимки больше нравятся. Форум путешественников, и "спасибо, что отметил спасибом мою фотографию" (и такое бывало) - это не равноценно "спасибо за дельный совет про ХХХ".
- убрали количество тем - сразу ушел соблазн фотографировать чтобы выставить отдельно стоящую урну или поднос с гамбургером.
- про технику. Вероятно, это интересно и достойно обсуждения. Но вот открываю предпоследнюю страницу и вижу обсуждения, а хороших фото вижу мало Военная техника из путешествий (фото) Интерес и обсуждение вызывают объекты, а не их фотоизображение. Может, открыть тему и перенести в Тематические путешествия, поближе к паровозам? Тут будет критика с другой стороны, мол это не одно путешествие, но как-то решать надо?
- Про общение. Если техника волнует в основном мальчиков, то возможность поговорить - девочек.
Но для этого есть другие подфорумы.
Все тезисы - обсуждаемы.
А что касается малого количества шедевров, то мы такие как есть, и из этого надо исходить, следить чтобы не затоптали классные снимки и чтобы не было волны плохих.

**Мунтик** » 22 дек 2015, 09:47

Rezoner писал(а) 22 дек 2015, 08:22: приторно-сладкое ? Оно точно нужно в фотоветках?

Я предположу, что положительных комментариев было больше в фотоветке, потому что правила Форума запрещают заставлять оправдываться человека, критические высказывания/нападки.
И не каждый уверен, что он вправе судить.И считает, что правильней/тактичней промолчать.

Были и критические отзывы. Но они были более дружелюбными.

А почему нельзя сказать доброе слово, если фото нравится, даже если оно далеко от шедевра? Теми словами, которыми я умею, почему?
Нам же нравятся разные картины, фильмы, книги.Даже на выставке народ стоит и обсуждает, сравнивает, говорит, что он чувствует.
Неужели, действительно, администрация считает,что раньше не было искренних хвалебных комментариев? Или просто работы/люди не нравятся? Но это тогда совсем другой вопрос.
Честно, складывается впечатление, что мы посещали разные ветки...

**Rezoner** » 22 дек 2015, 10:04

Мунтик писал(а) 22 дек 2015, 09:47:А почему нельзя сказать доброе слово, если фото нравится

Да можно, можно! И на лайк нажать не только можно, а нужно.
Вот только через несколько страниц, когда автор прочтет все хорошие слова (а он их сразу прочтет, не сомневайтесь, он их ждёт) - эти похвалы модератор удалит, чтобы зашедший через неделю посмотреть картинки на перескакивал через полстраницы комментариев, особенно

Мунтик писал(а) 22 дек 2015, 09:47:если оно далеко от шедевра?

Ну и если хочется особо отметить понравившееся фото, можно и автору написать в личном сообщениии

**Мунтик** » 22 дек 2015, 10:15

Rezoner писал(а) 22 дек 2015, 10:04:Ну и если хочется особо отметить понравившееся фото, можно и автору написать в личном сообщениии

Обязательно последую Вашему совету!

**Alex Kumarkov** » 22 дек 2015, 12:04

Rezoner писал(а) 22 дек 2015, 10:04:про технику. Вероятно, это интересно и достойно обсуждения. Но вот открываю предпоследнюю страницу и вижу обсуждения, а хороших фото вижу мало "Военная техника из путешествий (фото)" Интерес и обсуждение вызывают объекты, а не их фотоизображение. Может, открыть тему и перенести в Тематические путешествия, поближе к паровозам?

Это достойно обсуждения. Наталья, я Вас услышал. В тематических путешествиях возобновим тему. Любителей военной техники прошу высказать пожелания мне в личку.

**Evitta** » 22 дек 2015, 12:36

Rezoner писал(а) 22 дек 2015, 08:22:Может, открыть тему и перенести в Тематические путешествия, поближе к паровозам?

Наташа, я открыла такую тему сразу я и ссылки оставила в старой ветке. Но все ж гордые: обиделись и решили, что "все пропало лелик": тему перенесли в другой, более подходящий раздел и все "убили", хотя собственно сменили только формат.

Мунтик писал(а) 22 дек 2015, 07:50:Но в один день, промотав "плёнку" назад, я увидела, что все мои мои комментарии удалены.

Все информациоанные комментарии к фотографиям, типа, где это находится или как это действует, как называется животное всегда остаются. Это что касается подготовки к путешествиям/расширения кругозора. Или Вам нравится пречитывать хвалебные отзывы спустя какое-то время? Да ,мне приятно, когда меня хвалят, но в данный конкретный момент времени. Вот честно, я залезаю глубоко назал в фотоветку, если мне нужно только найти какую-то фотку какого-то конкретного места или узнать какие-то технические подробности фотографии, если они там были.

Rezoner писал(а) 22 дек 2015, 08:22:- убрали количество тем - сразу ушел соблазн фотографировать чтобы выставить отдельно стоящую урну или поднос с гамбургером.

Palma писал(а) 22 дек 2015, 01:35:удаляются все комментарии

Наташа очень хорошо все подытожила. Я так понимаю, что на данный два главных камня преткновения. Решения у меня пока конкретного нет, потому как самое простое "ящик водки и всех обрато" - это будет "пони бегает по кругу". Будут довольны одни, но будут недовольны другие.

**Alex Kumarkov** » 22 дек 2015, 14:48

Evitta писал(а) 22 дек 2015, 12:36: я открыла такую тему сразу я и ссылки оставила в старой ветке. Но все ж гордые: обиделись и решили, что "все пропало лелик": тему перенесли в другой, более подходящий раздел и все "убили", хотя собственно сменили только формат.

Посмотрел, да, действительно. Но что такое новая "Военная тема" и чем она принципиально отличается от того, что было? Судя по первому сообщению, в ней предлагается размещать практически все то же, что было в закрытой теме. Принципиальный момент в том, что военная техника/военная тема должна быть не в сюжетных галереях, а в тематических путешествиях. В таком случае моё предложение: закрытую тему целиком перенести в правильный раздел и продолжить общение. Я буду за ней присматривать. Гордые или не гордые не знаю, но былой дух общения будет возобновлён. И да, видимо так бывает, что все вроде сделано формально правильно, а ветка не срастается, чего-то уже не хватает, запал пропадает. Поэтому своё предложение я озвучил, думаю по крайней мере с военной техникой разрулим вопрос.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР