Форум Винского

**Karusha** » 11 окт 2011, 00:22

Chidi писал(а):храм Фомы в Дели? или в Джакарте
загадка нравится очень....боюсь в разгадке разочароваться

Ой, а теперь и я стала бояться а вдруг разочарую Вас?

**Poseidon** » 11 окт 2011, 00:22

а где , в Мадрасе?

**Karusha** » 11 окт 2011, 00:24

Poseidon писал(а):а где , в Мадрасе?

В нем самом!

Остались самые стойкие!
А теперь скажите что же такое общее связывает эти три храма, чего больше нигде в мире нет?

Кстати, Базилика Святого Фомы выглядит так:

**Poseidon** » 11 окт 2011, 00:32

Karusha писал(а):
А теперь скажите что же такое общее связывает эти три храма, чего больше нигде в мире нет?

никаких версий у меня нет

**Chidi** » 11 окт 2011, 00:34

у меня тоже...

**Karusha** » 11 окт 2011, 00:37

А почитать в гугле про апостолов или сами храмы?

А у Вас, Chidi, так красиво было сказано в Вашем прекрасном полном ответе, когда Вы мне с десяток связей между храмами щедро отсыпали. Не поленитесь вернуться и перечитать самого себя. Может, идеи и появятся

**Karusha** » 11 окт 2011, 00:40

Но, если уже устали и хотите идти спать, в Москве уже поздно, то я "расколюсь".

**Proxor** » 11 окт 2011, 00:42

страшно подумать.... не рыбаки ли они

**Chidi** » 11 окт 2011, 00:43

если честно, уже про всех прочел....и даже про ченнай как провинцию и мать Терезу на английском)))

колитесь-колитесь....тут либо ступор, либо "различие" логики

**Chidi** » 11 окт 2011, 00:47

Proxor писал(а):страшно подумать.... не рыбаки ли они

рыбаки-рыбаки, как и Андрей с Иоанном....

**Chidi** » 11 окт 2011, 00:52

Chidi писал(а):я вам общих связей могу десяток накидать , если на то пошло с неким третьи:
Петр и Иаков были рыбаками...
хранятся мощи и там и там...
самые почитаемые из учеников...
самые посещаемые...
построены вне основных канонов...
что-то нелогично?

рыбаками было больше , чем 3-е и всем посвящены храмы
мощи тоже больше чем 3-х в одноименных храмах
Фома ни самым почитаемым, ни самым любимым учеником не был....тут Иоанн без вариантов
самый посещаемый... не уверен, скорее мексиканские и Иерусалимские
вне канонов....возможно, но архитектурная версия была отвергнута сразу
да и Фоме храм не один... потому что-то уникальное должно быть...мощи вписываются...место смерти (но тут Иаков мимо)

**Karusha** » 11 окт 2011, 00:57

Хорошо, "колюсь".
В мире есть только три собора, храма, в которых хранятся мощи, относящиеся к 12 первым святым апостолам (из первых 12 учеников Христа), все остальные мощи 12 апостолов, известные в древности, не сохранились по тем или иным причинам. Правда ли это что там действительно мощи апостолов или же это просто предание судить не буду, во всяком случае традиция такова, что эти храмы:
- Собор Святого Петра в Риме с его мощами в подземелье под Собором
- Собор Святого Иакова в Сантьяго де Компостела
- Базилика Святого Фомы в Ченнае, он же бывший Мадрас (того самого неверующего, который все никак не мог поверить в воскресение Христа и говорил, что пока своих перст не вложит в раны Христа - не поверит)

Фотография не моя, из интернета, но у меня была такая же, которая стерлась в фотике. Это большой плакат в коридоре по дороге к склепу с мощами Св.Фомы в Базилике с изображением этих трех храмов(увы, не очень хорошо видно, изображение не очень)
-

**Poseidon** » 11 окт 2011, 00:59

а может вся разгадка кроется в месте захоронения этих апостолов

**Proxor** » 11 окт 2011, 01:06

если это так и есть, то загадка на 10 баллов по 5 бальной шкале

**Karusha** » 11 окт 2011, 01:08

Надеюсь, Chidi, я Вас не очень разочаровала?
Если да, то постараюсь исправиться в следующих загадках.
Но в любом случае загадка - познавательная. Вон сколько всего пришлось перечитать

**Karusha** » 11 окт 2011, 01:10

Proxor писал(а):если это так и есть, то загадка на 10 баллов по 5 бальной шкале

Спасибо! Да вроде так и есть, во всяком случае у меня такая информация.

Кстати, как там с лилией? Слоган - свообода, равенство, братство?

**Poseidon** » 11 окт 2011, 01:11

Proxor писал(а):если это так и есть, то загадка на 10 баллов по 5 бальной шкале

так это на самом деле или нет - не нам судить, а загадка наверно больше чем на 10 балов по 5 бальной шкале
У меня эта мысль появилась, и я написал её не успев прочитать ответ Каруши, хотите верьте хотите нет..
Karusha, очень сильная загадка!

**Proxor** » 11 окт 2011, 01:16

еще раз спасибо за загадку. Не поверите, подключил к отгадке знакомого священика из Аргентины...... безуспешно. Плохо наверно учился в семинарии . По поводу лилии: не свобода, не равенство и не братсво. Уходите в сторону

**Chidi** » 11 окт 2011, 01:17

Фаддей в Эчмиадзине и Иране
Варфаломей в Эчмиадзине и часть в Италии
Андрей в Сэнт-Эндрюсе и Амальфи
Симон Кананит- Новый Афон и Кельн

это что признано церковью.... наукой не доказано ничего
версию отмел буквально разу...помучаться пришлось...юбилейный!+ доказательством, что не разочарован

http://palomniki.su/forum/topic-732.0.htm

**Karusha** » 11 окт 2011, 01:19

Спасибо,Poseidon!
Вы бы с Сhidi точно бы докапались до истины с мощами, еще бы чуть-чуть. Наверное, мне надо было все-таки немного подождать "колоться", но в Москве уже поздно.

**Chidi** » 11 окт 2011, 01:22

я про мощи не рассматривал даже.... церковь в Эфесе прям на могиле Иоанна...и мощи никуда не переносились....хотя их и не нашли

я думаю, эта загадка про католические храмы....тогда сходится, Ст.Эндрюс он с допущениями идет все-таки

**Proxor** » 11 окт 2011, 01:26

Chidi
3 из 4 Вами перечисленных не входят в первые 12 исключая Андрея. Или я не прав?

**Chidi** » 11 окт 2011, 01:31

Proxor писал(а):Chidi
3 из 4 Вами перечисленных не входят в первые 12 исключая Андрея. Или я не прав?

2,6, 10 и 11...если нумеровать как в вики

Список двенадцати апостолов
1.Пётр, он же Симон Ионин (сын Ионы), также называемый Кифа
2.Андрей, брат Симона-Петра
3Иоанн Богослов, евангелист, брат Иакова, (сын Зеведея)
4Иаков Зеведеев, брат Иоанна, (сын Зеведея)
5Филипп из Вифсаиды
6Варфоломей, он же Нафанаил из Каны Галилейской (объединение условно)
7Матфей мытарь, евангелист, он же Левий Алфеев (объединение на основании параллелизма Мф.9:9 и Мк.2:14)
8Фома, называемый Близнец
9Иаков Алфеев, брат апостола и Евангелиста Матфея.
10Фаддей, он же Иуда Иаковлев (брат Иакова) или Леввей
11Симон Кананит, он же Симон Зилот, сын Клеопы (св. Ипполит Римский считает, что он также носил имя Иуда)
12Иуда Искариот, предавший Иисуса Христа- вычеркиваем сразу

единственная оговорка, которая делает загадку практически без иъянов, кмк, это с точки зрения католицизма

**Proxor** » 11 окт 2011, 01:32

Прошу прощения... Все входят...

**Karusha** » 11 окт 2011, 01:35

Proxor писал(а):Chidi
3 из 4 Вами перечисленных не входят в первые 12 исключая Андрея. Или я не прав?

Вы не правы, входят все.
Но дело в том, что со всеми остальными, кроме Петра, Иакова и Фомы, все очень не ясно, многие храмы были в свое время разграблены, мощи утеряны или спрятаны, или разрознены на частички, увезены в разные места, вобщем как-то недостоверно получается (если в этом деле вообще возможна достоверность )
А вот с Петром, Иаковом и Фомой - все ясно. Они на своих местах давно и не развезены по другим храмам.

Да, и все три храма - католические. Так что, наверное, с точки зрения католицизма.

**Chidi** » 11 окт 2011, 01:37

кстати, наименее правдоподобна история про мощи Иакова, убили его первым в 44 г., потом сложили в лодку и отправили в Средиземное море из Израиля, лодка блуждала в море, и прибило ее в Испании, в Галисии, со стороны Атлантики!!!! где через 800 лет! их обрел монах...

армяне хотя бы лет через 300 уже откапывали из более-менее достоверных захоронений... про Симона так не скажешь, как и про второго Симона(Петра) который в Риме и не был никогда, по видимому... но нашли ведь в основании Собора, когда понадобилось!(и именно тогда!!!)
по Фоме вопросов меньше всего....там голгоффа своя, с 14-ю остановкам....

так что католикам доверия меньше всех.... точнее как всем...очень мало)))

**Proxor** » 11 окт 2011, 01:39

Да-да, я понял. Просто некоторые апостолы имеют по несколько имен. И я по памяти их не вспомнил. Потом залез в гуглу и все прояснилось. Короче, бежал впереди паровоза...

**Karusha** » 11 окт 2011, 01:47

Прошло так много времени, никто сейчас точно, конечно, ничего не знает, все может быть.
Кстати, а откуда у Вас информация про Кельнский собор? Вроде бы там нет мощей Симона Канонита, там реликвия трех волхвов.

**Karusha** » 11 окт 2011, 01:52

Chidi писал(а):кстати, наименее правдоподобна история про мощи Иакова, убили его первым в 44 г., потом сложили в лодку и отправили в Средиземное море из Израиля, лодка блуждала в море, и прибило ее в Испании, в Галисии, со стороны Атлантики!!!! где через 800 лет! их обрел монах...

Да, вот такие мы, галисийцы! И не то могем!

**Karusha** » 11 окт 2011, 01:56

Теперь вернемся к лилие
Значит что-то типа - Будь готов! но глядя на лилию?

Слоган - Всегда готов! За Россию!
Может, так ближе к истине?

**Proxor** » 11 окт 2011, 02:05

Karusha
Мне тут подкинули информацию что мощи всех 12 апостолов так же хранятся в Basilica of San Vitale (Rome). пока гуглю. Достоверной информации нет (а у кого она есть?)

**Proxor** » 11 окт 2011, 02:10

Нее, не то. Фотка действительно из скаутского лагеря, но не надо на этом зацикливаться

**Karusha** » 11 окт 2011, 02:15

Proxor писал(а):Нее, не то. Фотка действительно из скаутского лагеря, но не надо на этом зацикливаться

Да как тут не зациклиться. Вот и фотка оттуда.
Лилия - символ скаутского движения (в числе прочего), но раскрашена она в цвета российского флага.
Может, праздник какой-нибудь национальный?

**Karusha** » 11 окт 2011, 02:17

Это важно из чего и на чем лилия выложена?

**Proxor** » 11 окт 2011, 02:19

Нет, не важно. В предыдущем посте было очень близко

**Karusha** » 11 окт 2011, 02:21

Proxor писал(а):Karusha
Мне тут подкинули информацию что мощи всех 12 апостолов так же хранятся в Basilica of San Vitale (Rome). пока гуглю. Достоверной информации нет (а у кого она есть?)

нет их там, я посмотрела информацию на итальянском

**Proxor** » 11 окт 2011, 02:25

Вы не поверите, на соцсеть, признанная в РФ экстремистской идет жаркая дисцуссия по вашему вопросу. Уже 129 коменнтов на моей странице. Это лучшее подтверждение для меня, что загадка удалась (даже если кто-нибудь найдет другое место с мощами). Надо иногда включать голову и тренировать мозг

**Karusha** » 11 окт 2011, 02:32

Proxor писал(а):Вы не поверите, на соцсеть, признанная в РФ экстремистской идет жаркая дисцуссия по вашему вопросу. Уже 129 коменнтов на моей странице. Это лучшее подтверждение для меня, что загадка удалась (даже если кто-нибудь найдет другое место с мощами). Надо иногда включать голову и тренировать мозг

Вы меня интригуете. Я религиями интересуюсь, так что моя информация почти из достоверных источников
Но вдруг не так? Дайте знать, если кто-нибудь совершит открытие.

**Karusha** » 11 окт 2011, 02:34

Proxor писал(а):Нет, не важно. В предыдущем посте было очень близко

Что Вы имеете в виду? Национальный праздник? Это очень близко?

**Proxor** » 11 окт 2011, 02:36

Так в том то и дело, мой знакомый священик и "погнал" эту волну. Он был там в прошлом году в паломничестве. Жду подтверждения от него. Обязательно сообщу ресултаты исследований

**Proxor** » 11 окт 2011, 02:39

"Лилия - символ скаутского движения (в числе прочего), но раскрашена она в цвета российского флага.
Может, праздник какой-нибудь национальный?"

Одно из этих предположений правильное. Если Вам пора спать, то скажу поконкретнее. Все равно отгадаете...

**Karusha** » 11 окт 2011, 02:44

Proxor писал(а):"Лилия - символ скаутского движения (в числе прочего), но раскрашена она в цвета российского флага.
Может, праздник какой-нибудь национальный?"

Одно из этих предположений правильное. Если Вам пора спать, то скажу поконкретнее. Все равно отгадаете...

Только одно правильное? Тогда правильное: лилия - символ скаутского движения (в числе прочего).
Тогда нет никакого национального праздника. И цветов российского флага тоже нет, получается. На лилии подразумеваются цвета российского флага или какого-либо другого?

Спать-то, конечно, пора, но пободрствую еще немножко, завтра, то есть, сегодня на работу не надо и можно отоспаться.

**Proxor** » 11 окт 2011, 02:45

"Лилия - символ скаутского движения (в числе прочего), НО раскрашена она в цвета российского флага."

Кстати, а что Вас смутило что лилия раскрашена в цвета Российского флага? Это и есть русско-американский лагерь скаутов

**Proxor** » 11 окт 2011, 02:46

Нее, ответ надо искать в "На лилии подразумеваются цвета российского флага"

**Karusha** » 11 окт 2011, 02:51

Proxor писал(а):"Лилия - символ скаутского движения (в числе прочего), НО раскрашена она в цвета российского флага."

Кстати, а что Вас смутило что лилия раскрашена в цвета Российского флага? Это и есть русско-американский лагерь скаутов

нет, такие мелкие детали меня не смущают Но меня смутило почему Вы написали НО заглавными буквами. Это сделано специально?

**Karusha** » 11 окт 2011, 02:53

Ой, русско-американский лагерь скаутов, Вы живете в Америке. Слоган он же девиз на каком языке? На русском? Или на английском?

**Karusha** » 11 окт 2011, 02:57

Добро пожаловать, Россия! ??

**Proxor** » 11 окт 2011, 02:58

Нет, просто по постановке Вашего предложения я удивился что Вы увидели что-то особенное в раскраске лилии . Ответ надо искать именно не в лилии а расцветке..... Ну я уже и так все сказал. Гугл в помощь

**Proxor** » 11 окт 2011, 03:00

На русском, в России этот слоган тоже используют

**Proxor** » 11 окт 2011, 03:02

Ок, в слогане есть рифма

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР