Попытка понять. Шесть балканских стран (Болгария, Сербия, Босния и Герцеговина, Черногория, Албания, Северная Македония) из Стамбула. Июль 2022

[занудная маша]

Смотришь и читаешь такие отчеты, и понимаешь, что зря бросил обучение вождению (шел 2014ый год, и внезапно стало очень не до вождения тогда).
Очень у вас все ярко и здорово.
Я в том году ездила Белград-Сараево-Белград-Ниш-София на автобусах. Влюбилась в ландшафт, в черепичные крыши и такую древнюю и непростую историю.
В Нише с македонцем, встреченным в туристическом центре, съездили на городском транспорте в один из монастырей в горах, много говорили про архитектуру, и мне очень захотелось в Македонию.
Спасибо за фото!

[sergeyf73]

На чем переезд, как? На машине? Как рентовалась машина? На автобусе - какая компания, сколько стоил билет, как покупался. В каких отелях останавливались, как букировали, как платили? Сколько платили.

По поводу деталей перемещения пусть ответит автор отчёта (если посчитает нужным). Я же со своей стороны хочу добавить, что ничего сложного в самостоятельной организации такой поездки нет.
Вверху этой страницы есть ссылки "Аренда Авто". Заходите туда и подбираете себе подходящий вариант аренды, не забыв при этом договориться с прокатчиком о пересечении границ посещаемых государств. Причём цена может отличаться в зависимлсти от условий проката: дат аренды, размера франшизы, класса машины и много чего другого, так что особого смысла писать конкретную цену в отчёте я не вижу.
Далее идёте на букинг или другую подобную систему бронирования жилья и подбираете гостиницы по своему вкусу. Можно ещё подобрать и забронировать экскурсии по своему желанию в интересующих городах.

В том виде, что представлен - бесполезен почти полностью. Фоточки городов можно легко в Гугле найти, факты и прочую фигню про города - в Вики.

Не согласен. Отчёты пишутся для отражения и сохранения своих эмоций в ходе поездки. У автора это получилось на мой взгляд более, чем отлично. Переписывать Вики в полном объёме, конечно не стоит, но дать некоторые базовые сведения о посещаемом объекте, безусловно, стоит. Не каждый полезет перерывать интернет в поисках деталей об объекте, который может никогда и не посетишь, а тут информация в готовом виде, да ещё и с картинками.

[TGK]

Тоже считаю, что рассказ может просто помочь сделать выбор в пользу той или иной страны, того или иного города. Если я про что-то пишу, и доехала на своей машине, то никаких деталей про аренду не могу дать читателям, максимум - про парковки.
Конечно, если в путешествии было что-то отрицательное, или заморочки с транспортом и т.д. - то я очень ценю, если про это пишут. Если же всё хорошо и просто - то в принципе фото и базовых сведений хватает.

[тинаму]

Тоже считаю, что рассказ может просто помочь сделать выбор в пользу той или иной страны, того или иного города. Если я про что-то пишу, и доехала на своей машине, то никаких деталей про аренду не могу дать читателям, максимум - про парковки.

ИМХО
мне кажется что самостоятельные (главное здесь самостоятельные) путешественники на эти вопросы могут найти ответы сами....

в отчете описаны личные впечатления и подробно описан маршрут - что касаемо меня - это было главное!!!

[Паспарту]

Deerfoot_new писал(а) Вчера, 23:05:
В том виде, что представлен - бесполезен почти полностью. Фоточки городов можно легко в Гугле найти, факты и прочую фигню про города - в Вики.

Не согласен. Отчёты пишутся для отражения и сохранения своих эмоций в ходе поездки.

sergeyf73, TGK, тинаму, занудная маша, спасибо вам большое за поддержку:)
Меня не очень трогают комментарии людей, у которых нет ни одного отчета и в профиле фиктивные данные...

Я сразу предупреждала, что этот отчет совершенно нестандартный для меня, потому что цель была - не просто путешествие с посещением определенных мест и, соответственно, путевой информацией, а попытка понять историческую атмосферу Балкан. Поэтому так много было википедии. Без истории того же Белграда невозможно даже отдаленно понять, что вообще там происходит сегодня. Я много читала и смотрела по теме, когда готовилась к поездке, и хотела поделиться этой информацией с форумчанами, а также зафиксировать свои впечатления. К тому же маршрут, мне кажется, интересный.

[боруже]

Наталья, отличная идея посетить несколько балканских стран в одной поездке.
А мы по старинке по одной изучаем, но тщательно

Здравствуйте. Паспарту, желаю познакомиться. Я не вожу машину, и муж тоже, поэтому редко заглядываю в этот раздел форума. Но после Албании хочу посетить и другие балканские страны и Ваш отчёт очень интересен.

[sergeyf73]

Я не вожу машину, и муж тоже, поэтому редко заглядываю в этот раздел форума. Но после Албании хочу посетить и другие балканские страны

боруже, если вы не водите, то лучшим вариантом для вам будет взять готовый тур с посещением этих стран. Не буду делать здесь рекламу сторонним компаниям, но вы можете погуглить по ключевым словам "Шесть балканских стран + отдых в Черногории".

[Паспарту]

Здравствуйте. Паспарту, желаю познакомиться.

Всегда рада знакомству:) и спасибо за оценку отчета по Балканам.
Мы преимущественно путешествуем на автомобиле по "старой Европе", очень нравится составлять маршруты и находить незатоптанные места. Много еще всяких планов.
В любом случае, если смогу чем помочь, то обращайтесь.
Совет от Сергея - отличный. Тоже могу посоветовать хорошую турфирму.
Наталья

[Deerfoot_new]

По поводу наезда на меня за отсутствие отчетов - посмотрите профиль пользователя Derfoot, там отчетов хватает. Это был мой профиль, но в связи со сменой компа я потерял доступ и не смог его восстановить, так что пришлось создать новый профиль, но он и отличается от старого всего лишь словом new.
Из данного отчета у меня как раз и сложилось впечатление, что автора отчета просто возила фирма.
Если человек перемещается на авто - то он указывает и что было интересного на трассе, и как платились разные виньетки (если были), где лучше парковаться, сколько это стоит, есть ли у отеля парковка или надо было парковаться на перехватывающей парковке у черта на куличках, и прочее, что в принципе может быть полезно другим. А вот если его возят - тогда и появляются фразы "переезд в такой-то город"
Далее, если некоторые тут считают, что вообще всю информацию об отелях, рент-конторах и прочем самостоятельный путешественник может найти сам - то и маршрут он тоже может составить сам и впечатления может получить сам. Зачем тогда вообще вот все эти впечатления ТС нужны? То есть если следовать этой логике - нахрена вообще форум Винского нужен-то?
Тут ведь дело в том, что авторы делятся и своими находками и своими набитыми шишками. Да, я могу сам рентовать машину в Турции (и делал это), но одно дело - если я рентую у крупной конторы, а другое - по рекомендации форумчанина у мелкой конторы и при этом экономлю. Одно дело, если я еду по Италии (к примеру) не зная, где в каком месте в той же Флоренции эти их долбаные ZTL и другое дело, если я прочитал на форуме, где они, и знаю, куда ехать не надо, чтобы на штраф не нарваться. Одно дело, если я снимаю отель, используя букинг (кстати, как россиянам сейчас использовать букинг?) или ту же Икспидию (или нашел его на Гуглокартах),и другое дело, если форумчанин о нем оставил отзыв.
Надеюсь так понятней моя точка зрения?

[боруже]

Сергей, Наталья, спасибо за совет. Но мы как то привыкли без спешки и своим ходом, то есть общественным транспортом ездить, и лучше одну, ну две, три страны, типо небольшого Бенилюкса, посетить чем галопом по европам. Я ездила один раз только туром без мужа по Израилю, но эта была типо паломническая поездка. Но если вдруг надумаем то знаем у кого спросить. Спасиб за отклик.

[Паспарту]

По поводу наезда на меня за отсутствие отчетов - посмотрите профиль пользователя Derfoot, там отчетов хватает.

Уважаемый, да нашла я Ваши отчеты и была поражена, что в них от Ваших читателей так много не очень приятных настроений и замечаний, которые Вы транслируете в МОЙ отчет. Зачем? Не нравится - не читайте.
Алаверды: мне Ваши отчеты тоже "не зашли" (тем более, Вы их иногда и не заканчиваете), но я не собираюсь их критиковать...
Прошу Вас не писать больше ничего в МОИХ отчетах.

[sergeyf73]

Но мы как то привыкли без спешки и своим ходом, то есть общественным транспортом ездить

Организовать такой или похожий маршрут с использованием только общественного транспорта - это задача не то чтобы невозможная, но близкая к высшему пилотажу. В треугольнике "время-деньги-комфорт" одним из "углов" придётся жертвовать.
Наличие под рукой машины (или хотя бы возможноссти её арендовать) значительно упрощает процесс.

лучше одну, ну две, три страны, типо небольшого Бенилюкса, посетить чем галопом по европам

Смотря какую задачу ставить перед собой. Если просто интересно провести отпуск, то достаточно и одной страны. А если хочется сравнить разные страны, а времени в запасе не так много, то стараешься охватить побольше в ущерб качеству.
С Бенилюксом, кстати, та же история. Он хоть и кажется маленьким, но концентрация красот там такая, что спокойно можно кататься неделю по Люксембургу и по 2 недели в Бельгии и Нидерландам.

[тинаму]

Организовать такой или похожий маршрут с использованием только общественного транспорта - это задача не то чтобы невозможная, но близкая к высшему пилотажу..

ИМХО
Это невозможно.
Либо у соискателя есть очень много денег и очень много времени.

[занудная маша]

Я не вожу машину, и муж тоже, поэтому редко заглядываю в этот раздел форума.

Я тоже не вожу, но довольно неплохо путешествую автобусами, хоть ехать из Белграда в Сараево было тем еще приключением с пересадкой посреди ничего)))

ИМХО
Это невозможно.
Либо у соискателя есть очень много денег и очень много времени.

По Балканам возможно. Да, не в любой сезон, и не совсем по такому маршруту, но там есть сообщение с относительно адекватными переездами. Я смотрела неохваченные страны из этого списка: Боснию и Герцеговину, Черногорию, Албанию и Северную Македонию (и Хорватию со Словенией для полной кучи). Плюс в сезон там есть еще и авиасообщение за гуманные средства.

[igorweit]

Спасибо автору за чудесный отчет и большую проделанную работу, спешу вставить свои "пять копеек" и брошу не бросать в меня гнилые помидоры.
Бросается в глаза , что в каждой стране автор подчеркивает , а тут к русским относяттся хорошо и тут хорошо. Возникает вопрос , а почему дольжны относиться плохо , к человеку приехавшему с деньгами в страну? Ну тут я должен признаться как резидент Израиля , израилитяне тоже этим грешат . Также ищут как к ним относятся , и если что то не по ним , тут же объявляют всех и вся антисемитами , хотя такие тоже встречаются . Вславном шведском городе Мальме гостиничный администратор утвердительно ответил на мой вопрос о наличии мест . Он меня спросил откуда я , ответил из России . Потом он попросил мой паспорт для регистрации и когда увидел шестиконечную звезду , то эмоции на его лице многое рассказали. Хотя мои соотечественники заграницей снискали не хорошую славу своим неуемным желанием торговаться где можно и где нельзя , громко орать на всю улицу , а если кто то сделает замечание , то сразу всю списысывают на антисемитизм.
Так что , уважаемые россияне , если не будете напиваться и хватать местных женщин за "неположенные" места , то в" табло не выхватитите" , а относится будут как ко всем туристам , то бишь как к источникаям дохода.Исключение Сербия , тут любовь к русским зашкаливает!!
А теперь кратко свои путевые замечания. Албания - по мне страна с гостиничным сервисом на уровне стран третьего мира, с неразвитой туристической инфраструктурой , но при всем том с дружелюбным и готовым помочь населением , с скажем так удовлетворительного качества дорогами и ужасным стилем вождения: двойной обгон , встречный грузовик на твоей полосе и тому подобное повсеместно. Не знаю Наталья , кто у вас сидел за рулем, но в Шкодере камикадзе велоспедисты и пешеходы, в Тиране хаотичное движение лезут все как в Индии , короче ни Италия с Сицилией , ни Испания в долю не падают.
Черногория на две головы выше и постилю вождения и по сервису , естественно дороже. Босния классная страна с чудесными реками как Дрин ( кстати есть на Дрине рукотворный каньон с гидроэлектростанцией), еда вкуссная , все довольно дешево- рекомендуется к посещению, а также Сербия с красавцем Белградом .
В Сербии второй раз , был посещен каньон на реке Тара -площадка Молитва -знаковое место.Еще мое спорное утверждение: Древоград это кич!, обманка для туристов . ВСербии недалео от Древограда есть этнографическая деревня , составленная из оригинальных сербских изб.
Задавали вопрос об арендной машине , на моей памяти в свое время из Турции было запрещено выезжать, как вам удалось постить и Болгарию и другие страны не Европейского содружества?

[sergeyf73]

Албания - по мне страна с гостиничным сервисом на уровне стран третьего мира, с неразвитой туристической инфраструктурой , но при всем том с дружелюбным и готовым помочь населением

Отчасти соглашусь. Поэтому в Албании лучше селиться не в дорогих отелях, а в аппартаментах от местных жителей.

с скажем так удовлетворительного качества дорогами

Если ездить только между крупными городами, то да, а чуть в сторону - уже ужасного качества крунтовки.

ужасным стилем вождения: двойной обгон , встречный грузовик на твоей полосе и тому подобное повсеместно.

Тут соглашусь на 100%. Ещё можно добавить поворот со второстепенной на главную перед самым твоим носом.

как вам удалось постить и Болгарию и другие страны не Европейского содружества?

вы можете погуглить по ключевым словам "Шесть балканских стран + отдых в Черногории".

[Паспарту]

igorweit, спасибо за отзыв и за то, что поделились своими впечатлениями.

в каждой стране автор подчеркивает , а тут к русским относяттся хорошо и тут хорошо. Возникает вопрос , а почему дольжны относиться плохо , к человеку приехавшему с деньгами в страну?

К сожалению, ситуация изменилась 24/02/22. До этой даты никогда этот вопрос меня не волновал в путешествиях, наоборот - к русским было уважительное отношение и интерес к культуре, нашим достопримечательностям и городам. 25/02/22 к моей дочери в школе в Брюсселе подошла директор и спросила "Как ей не стыдно". Потом у нас заблокировали банковские счета только потому, что мы - русские. Поэтому в мае в путешествие по Германии ехали уже с опаской, даже боялась аудиогиды на русском просить сначала. Но, оказалось, что вокруг было огромное число украинцев, говорящих по-русски. А так-то отличить русского и украинца практически невозможно. Хозяева апартаментов относились к нам нормально.

Албания - по мне страна с гостиничным сервисом на уровне стран третьего мира

Честно говоря, когда ты останавливаешься всего на 1 ночь только поспать, а потом двигаешься дальше, то вопрос качества гостиницы не очень беспокоит. Было везде чисто, комфортно, была вода. Но у нас получилось, что мы не ночевали в Албании.

в свое время из Турции было запрещено выезжать, как вам удалось постить и Болгарию и другие страны не Европейского содружества?

Запрета не было. Даже организован бизнес по встрече-проводам владельцев недвижимости в Болгарии, которые летят до Стамбула.

[igorweit]

igorweit, спасибо за отзыв и за то, что поделились своими впечатлениями.
Приятно переписываться с адекватными людьми , иной раз мне прилетало за минорные Комменты.

Паспарту пишет:
"К сожалению, ситуация изменилась 24/02/22. До этой даты никогда этот вопрос меня не волновал в путешествиях, наоборот - к русским было уважительное отношение и интерес к культуре, нашим достопримечательностям и городам. 25/02/22 к моей дочери в школе в Брюсселе подошла директор и спросила "Как ей не стыдно". Потом у нас заблокировали банковские счета только потому, что мы - русские. Поэтому в мае в путешествие по Германии ехали уже с опаской, даже боялась аудиогиды на русском просить сначала. Но, оказалось, что вокруг было огромное число украинцев, говорящих по-русски. А так-то отличить русского и украинца практически невозможно. Хозяева апартаментов относились к нам нормально. "
Из за военных действий скажем так, сложилась ситуация по поговорке , которую я люблю:" Паны дерутся , а у мужиков чубы трещат!"
Может это выглядит злорадством , но это констатация факта:вы чувствуете себя примерно как израильтяне заграницей. Как я себя мог чувствовать с супругой с нашими загорелыми семитскими носатыми мордами в двух шагах от улицы Охсфорд в Лондоне в районе забитым арабскими вывесками Бейрут- Дамаск , а у нас там гостиница на минуточку была, а как было в Брюсселе, а как в Париже , в Бордо что я чувствовал себя как в Вифлееме каком то и разоваривал в лавке на моем примитивном арабском.У нас вошло в привычку , полиэтиленовые пакеты без надписей на иврите и всякая такая "маскировка".Прокололся однажды в Сербии, девица в тур автобусе спросила откуда , ответил : Знамо , из России. Не похоже у тебя ручка из кармана с надписью на иврите торчит, как в анекдоте : Мюлер Штирлицу-Штирлиц , я знаю о вас высе-Вы еврей!! Русский я, русский!

Албания - по мне страна с гостиничным сервисом на уровне стран третьего мира

Паспарту пишет "Честно говоря, когда ты останавливаешься всего на 1 ночь только поспать, а потом двигаешься дальше, то вопрос качества гостиницы не очень беспокоит. Было везде чисто, комфортно, была вода. Но у нас получилось, что мы не ночевали в Албании."
Но у меня были четыре -пять ночевок , включая прославленный курорт Ксамиль , который напомнил мне "шанхайчики" на десятой станции в Одессе, хотя место живописное и море прекрасное.

в свое время из Турции было запрещено выезжать, как вам удалось постить и Болгарию и другие страны не Европейского содружества?

Кажется до меня дошло , у вас был организованный тур, поэтому мои вопросы по арендованной машине не по теме. Как правило на арендованной машине в Турции ранее не давали возможность покинуть страну к примеру уехать в Грецию. Если вы снимаете машину в Сербии у вас оговорено вы можете посещать все страны , кроме Косово и Албании, на арендной машине из Румынии или Греции у вас не будет возможность покинуть пределы страны , так как Греция в Шенгенской зоне , а к примеру Болгария нет , поэтому свое путешествие я начал со с аренды машины в Албании с фирмы , которая не ограничивала посещение любых стран.

[viajeritito]

Отчёт интересный. Довольно большой, поэтому надо будет ещё перечитать, ибо в каких-то местах ещё не бывал, не хотелось бы пропускать.