Форум Винского

**Perfect** » 11 авг 2009, 12:26

Наверняка те, кто отправляются покорять джунгли Амазонки или мангровые заросли Коста Рики берут с собой из дома верного помощника - нож.
Вопрос: хочу купить нож для самостоятельных путешествий, но какой? Длина и структура лезвия, складной с фиксирующимся лезвием или обычный, бренд и т.д. Что порекомендуете, путешественники?

Заранее спасибо!
В поиске был, похожего вопроса не видел.

**MATILDA** » 11 авг 2009, 12:42

наберите в поисковике: "Leatherman"

**Харон** » 11 авг 2009, 13:39

Начать, имхо, стоит со следующей ссылки: _http://talks.guns.ru/forummessage/5/199618.html

Для того, что бы рекомендовать что-то конкретное, стоит написать о типах путешествий, средствах передвижения, климате, странах (и найти их особенности по ссылке выше). Для треккинга с минусовыми температурами это будет один нож, для сплавов по горным рекам - другой, для путешествия в Англию - третий Вариантов сейчас есть великое множество, от классических складных типа маленьких Викториноксов дло мачете для джунглей.

**Perfect** » 11 авг 2009, 16:53

Спасибо! Ушел изучать

**Харон** » 11 авг 2009, 20:50

Если внимательно читали топик, то там даже пример был, туристический. Небольшой перочинный нож у туриста и металодетектор на публичном мероприятии. Обыска не было, а проблемы - появились. Дело закончилось материальными (сам нож) и моральными убытками (ненужные разборки и изучение законодательства "в поле"). Сильно помог статус туриста, но расчитывать на это постоянно не стоит.

Что касается самозащиты, то, имхо, нож в таком качестве рассматривать и не стоит. Разве что он (нож) в руках мастера, который точно знает, что и как делать, а самое главное - когда.

Perfect писал(а):Спасибо! Ушел изучать

Для чего нож то нужен? Продукты резать? Консервы открывать? Мелкий ремонт снаряжения на треке? (тип снаряжения?) Косметические цели типа маникюра и что-то еще?

**Perfect** » 11 авг 2009, 22:29

Харон писал(а):Если внимательно читали топик, то там даже пример был, туристический. Небольшой перочинный нож у туриста и металодетектор на публичном мероприятии. Обыска не было, а проблемы - появились. Дело закончилось материальными (сам нож) и моральными убытками (ненужные разборки и изучение законодательства "в поле"). Сильно помог статус туриста, но расчитывать на это постоянно не стоит.

Что касается самозащиты, то, имхо, нож в таком качестве рассматривать и не стоит. Разве что он (нож) в руках мастера, который точно знает, что и как делать, а самое главное - когда.

Perfect писал(а):Спасибо! Ушел изучать

Для чего нож то нужен? Продукты резать? Консервы открывать? Мелкий ремонт снаряжения на треке? (тип снаряжения?) Косметические цели типа маникюра и что-то еще?

Нужен нужен универсальный чтоб и ветку отрезать, и рыбу почистить, и мяса кусок отрезать, и т.д. Не для самообороны. Почитал я несколько статей, нравится идея покупки складного ножа с фиксатором лезвия. Но с др. стороны, как я посмотрю с ним куча проблем может быть - от аэропорта и до ношения такой вещи в стране пребывания. Так что пока в раздумьях.
Посмотрел ножи от "Leatherman" - что то они какие то все хрупкие на вид, или мне показалось?

**Аскет** » 11 авг 2009, 22:58

Как и всякое серьёзное снаряжение, нож не бывает универсальным. Параметров достаточно много: твёрдость стали, попадание под критерии холодного оружия, длина клинка, наличие дополнительных инструментов, вес, складной/нескладной, предназначение и т.д.

Например, чтобы резать мясо, необходимости в супертвёрдой стали нет. Таким же ножом можно резать и нетолстые ветки. Он будет тупиться, но его можно править в походных условиях. А вот если стоит задача всё время резать им прочные предметы, то, вроде бы, есть смысл брать более твёрдую сталь, чтобы не проводить половину времени с точильным бруском в руках. Но когда затупится такой нож (а такой риск есть всегда), то в полевых условиях его уже не заточишь, для этого нужно специальное оборудование.

Мне, например, в поездках, включая несложные автономные походы по природе, вполне хватает простого Fiskars'а. Весит 70 г, пластиковые ножны, сталь довольно мягкая, но с нетолстыми ветками для костра, например, кое-как справляется, консервы открывает, мясо режет. Стоит рублей 300. Если нужно что-то более серьёзное, люди хвалят Victorinox. При примерно таком же весе более высокое качество стали и надёжность.

**Харон** » 12 авг 2009, 04:52

Малхаз писал(а):топик до конца не читал-не асилил
а по поводу самозащиты имею диаметрально противоположное мнение и опыт но что то кому то доказывать....небуду.
по вашему же примеру-надо быть дауном чтоб переться через металодетекторы с ножом(кстати где это тбыло?)
плюс есть люди у которых на ровном месте возникают проблемы,вот им точно нож не нужен.

Да нет, дауном быть не обязательно)) Достаточно не знать, что в какой-то момент маршрута появится металодетектор, или забыть о наличии ножа (а в примере выше это был маленький складной Викторинокс) у туриста в сумке. Была та история, если мне не изменяет память, в Лондоне, на одном из аттракционов.

Самые проблемные по ножам сейчас - Англия (и окресности) + Германия. Причем законодательство существенно поменялось именно в последние годы.

Perfect писал(а):Нужен нужен универсальный чтоб и ветку отрезать, и рыбу почистить, и мяса кусок отрезать, и т.д. Не для самообороны. Почитал я несколько статей, нравится идея покупки складного ножа с фиксатором лезвия. Но с др. стороны, как я посмотрю с ним куча проблем может быть - от аэропорта и до ношения такой вещи в стране пребывания. Так что пока в раздумьях.
Посмотрел ножи от "Leatherman" - что то они какие то все хрупкие на вид, или мне показалось?

Как уже написали - универсальных нет. Причем это касается как материалов (общие идеи Аскет хорошо описал в предыдущем сообщении), так и конструкции.

Что касается конструкции (с учетом специфики разных стран), то стоит взять 1 складной нож без фиксатора, с лезвием 7-8см и минимальным джентельменским набором в виде ножниц, шила, консервного ножа (рабочим лезвием консервы резать последнее дело). Это может бытьчто-то типа Викторинокс Climber, некоторые модели Leatherman или подобное. С таким ножом у туриста в большинстве стран проблемы маловероятны (при переездах нож обязательно глубоко в сумке/рюкзаке).

В пару к этому ножу - складной с фиксатором или нож с фиксированным лезвием. Брать его в автономные походы в те страны, где они разрешены. Неплохой вариант с хорошей конструкцией и качеством изготовления - Spyderco Tenacious, да и цена не зашкаливает.

Еще один момент. Конструкция ножа, который будет часто пачкаться (чистка рыбы, например), должна позволять его быстро мыть. Это либо простой нож с фиксированным лезвием (вплоть до небольшого кухонного ножа), либо складник типа Tenacious (смотрите на его фото). Викториноксы поддерживать в чистом виде намного сложнее.

p.s. Насчет хрупкости Leatherman - у них вечная гарантия, при соблюдении правил пользования. Если на поломанном ноже найдут следы кувалды, то, скорее всего, в гарантийном обслуживании откажут )), в других же случаях будет бесплатный ремонт или вообще замена.

**Perfect** » 13 авг 2009, 01:16

На одном из сайтов наткнулся вот на такой список моделей ножей, там вот такой унифицированный нож, как я хочу, называют "нож для выживания":
* Fallkniven H1
* Fallkniven A1
* Fallkniven F1
* Fallkniven S-1
* SOG Seal 2000
* SOG Seal Pup
* Becker Knives
* Becker BK10
* Becker BK9
* Becker BK7

**Харон** » 13 авг 2009, 05:25

С ножом для выживания сильно возрастает вероятность недоразумений с правохранителями разных стран. Второй момент - один нож для обустройства бивуака (типа ветки порезать), "грязной" (рыбу почистить/...) и "чистой" работы по кухне не подходит в том числе и из-за вопросов гигиены.

Для того, что бы закрыть вопрос с юридической стороной дела - еще 1 линк _http://talks.guns.ru/forummessage/5/081083.html

Крайне желательно выбирать нож из тех, на которые есть нормальные сертификаты (не ХО/не нужен охотничий билет).

Для многих ножей есть обзоры на YouTube.com. Ключевые слова для поиска "knife review" + название ножа. Например "knife review tenaciuos".

**Аскет** » 13 авг 2009, 11:47

Кстати, ещё к вопросу о контактах с правоохранительными органами. У меня одного знакомого задержали в аэропорту, обнаружив в вещах знатный тесак. Но поскольку он лежал в рюкзаке вместе со всякой снарягой для автономного похода по тайге, то и вопросов не возникло. А вот если бы такой же тесак нашли при входе в Госдуму в дипломате с бумагами между расчёской и калькулятором, вопросов могло быть больше.

Это к тому что, во-первых, не стоит брать слишком мощный нож туда, где вся его мощь не будет востребована. Во-вторых, иногда можно объяснить наличие серьёзного ножа серьёзной походной целью. Впрочем, особо рассчитывать на это не надо, лучше иметь хорошие документы на нож.

**Харон** » 13 авг 2009, 13:33

На западе это называется legal reason, принцип действует во многих (но не всех) странах, ссылка с более подробной информацией тут - _http://talks.guns.ru/forummessage/5/199618.html

Ножи необходимо транспортировать без возможности быстрого извлечения. В чехле, на дне сумки/рюкзака и т.п. Крайне не рекомендуется переноска в карманах/на поясе, ибо трактовать это будут как скрытое ношение (со всеми вытекающими последствиями). Есть страны где на виду, например, можно хоть отточенную катану носить. А там же за скрытное ношение небольшого ножа - дело.

**dinnas** » 25 авг 2009, 19:30

для постоянных путешествий с рюкзаком (избегая больниц и полиции) подойдет Victorinox Rescue, можно найти как в инетмаге, так и в магазине снаряжений (специально подсчитывал - купить в РФ, инетмаге, Швейцарии = разница в 10е).

**vonshlikken** » 25 авг 2009, 21:16

Ы. Всегда беру с собой минимум два ножа. 1) клипнайф, который можно достать из кармана и открыть одной рукой. Удобный для ношения в кармане и с двумя бобышками для открывания. Фирма kershaw. Сталь там типа 4Х13. То иссь, заточил перед поездкой и успокоился. на месяц хватит. 2) самодельный пуукко из австрийского штыка. Сталь мягкая, заточить можно на любом камушке. Но для постоянного ношения не подходит ввиду его брутальности Ну, и если нырять планирую, то нож из нержавейки со стропорезом - его достаю тока на нырялку. Правда, на вьетнамской границе именно до него и докопались. После пятикратного показа снаряжения, дайверского сертификата и паспорта, спросили "он вам только для дайвинга нужен?" и отпустили с миром . По моему мнению, нож - часть снаряжения, которое должно быть дублировано. Ну и, ессно, зависит от того, куда едем. Одно дело, Заполярье, другое дело Египет или Тай.

**Харон** » 26 авг 2009, 09:41

dinnas писал(а):для постоянных путешествий с рюкзаком (избегая больниц и полиции) подойдет Victorinox Rescue, можно найти как в инетмаге, так и в магазине снаряжений (специально подсчитывал - купить в РФ, инетмаге, Швейцарии = разница в 10е).

Можно пару примеров, когда обычному треккеру/бэкпакеру (в цитате есть упоминание рюкзака) может понадобиться нож спас-типа с ориентацией на разрезание строп/ремней безопасности (серейторные лезвия, безопасное острие, форма клинка) и разбивание окон (приличный вес около 200гр и ударник)? Там, разумеется, есть и другие инструменты, но они уже вторичны.

Зачем он нужен спасателям - понятно, можно например посмотреть на флешке тут http://www.victorinox.ch/index.cfm?page=491&lang=E. А вот насчет полезности для треккеров есть сомнения. Как основной с уклонов в кухонные надобности - неудобен из-за лезвия и сложностей с мойкой/чисткой, для второго ножа (под мелкий ремонт снаряжения) слишком тяжелый, имхо, и есть ненужные функции. Либо я чего-то не учитываю, буду признателен за подсказки.

**No-Mercy** » 26 авг 2009, 13:04

Вот тут удобная ссылка на страны и законы по ХО

__http://talks.guns.ru/forummessage/5/199618.html

А так вожу китайскую копию Лезермановского набора, в поездке есть все что нужни и если отберут то не жалко...

**Дмитрий** » 04 сен 2009, 18:18

Купил себе такой

Skeletool Multi-Tool - Leatherman
нет только консервного ножа, но сейчас и не 80-е

**aausanov** » 03 янв 2010, 21:25

Индонезия. Ломбок. Есть ли ограничения по ношению ножа. Ношение открытое или скрытое (рюкзак). Нож понашему госту "разделочно-шкуросъёмный". Длина клинка 130 мм. Если кто имеет опыт ношения-поделитесь.
Ясно пока одно, что по перевозке через САБ аэропортов однозначно на дне рюка и толтько в багаж. С этим проблем нет. 100% возили и больше тесаки. А вот как с ношением.....

**Moisalex** » 10 авг 2010, 20:12

купил жене вот такой http://multitool-online.ru/product/leatherman-juice-c2/
Летим из Вьетнама в Сингапур, это при том, что сначало в Сингапур из Китая прилетели, потом перелет из Синга в Камбоджу был, так вот в аэропорту отложили чемодан в сторону и попросили открыть. Достали, посмотрели, покрутили и отпустили. Чего он им приглянулся? Вроде совсем не большой....

**Olesher** » 08 дек 2010, 01:56

Если ищите нож для быстрого обрезания строп, веревок, безопасного срезания одежды, срезания шнурков на зашнурованном ботинке, срезание ботинка (в том числе и ботинка для трекинга!) при поврежденной ноге - однозначно "Benchmade rescue hook".
Это даже не нож, а миниатюрный спасательный инструмент, который настолько легок, что спокойно лежит в кармане и ни одна таможня к нему не цепляется (при учете провоза в чемодане).

Видео как работает полно на ютубе.

А так, в дороге, таскаю Ontario RAT Folder.

У меня много ножей, но этот - маленький рабочий мул. Где он только со мной не был и что я им только не делал. Надежен и безотказен. Самое главное в путешествиях.
Ни разу к нему не было вопросов ни в одной стране.

**Attorney-at-law** » 08 дек 2010, 05:18

Для себя выбор сделал 2 года назад и ни разу не пожалел - обалденный и самый навороченный мультитул Leatherman Charge TTi. ИМХО, лучший нож именно для путешественника. Минусов два: в самолете надо сдавать в багаж и нет штопора Ну и цена не совсем гуманная - 9000 руб. Но за лучший лизермановский нож -не жалко!
Легко гуглится, присмотритесь к этому девайсу, господа путешественники! Ниже краткие ТТХ:
Инструменты:
Нож из стали S30V
Серрейторный нож из стали 420HC
Острогубцы
Плоскогубцы
Захват для гаек и цилиндров
Кусачки
Кусачки для твердой проволоки
Инструмент для зачистки проводов
Шкуродер
Средняя отвертка
Битодержатель для больших бит
Битодержатель для малых бит
Ножницы
Напильник по дереву и металлу
Алмазный надфиль
Пила
Открывалка для бутылок
Открывалка для консервных банок
Линейка (дюйм/см)
Обжимные щипцы
Сменные биты
Дополнительный набор бит в комплекте
Корпус - титановый

**rajazz** » 09 янв 2011, 04:27

Petzl Spatha L
вес 70 г.

**Vik555** » 24 мар 2012, 15:46

При выборе ножа руководствуюсь прежде всего законом. А закон в каждой стране разрешает разные ножи. Например, в Швейцарии нормальный нож с фиксируемым клинком носить с собой вообще нельзя.
Некоторую инфу я дал в сообщении №39: Рюкзак путешественника - что в нём лежит ?
Лучше всего отделить друг от друга понятие ножа и многопредметника. И брать с собой в дорогу и нож, и многопредметник с ножом. Поскольку ножевой клинок в многопредметнике иногда хлипкий (например, в ноже Викторинокс), и при достаточном усилии может сломаться, оставив вас без ножа. Да и в работе он не очень удобен. Кроме этого, полезен такой девайс, как серейтор, хотя бы на половину длины лезвия клинка. А в достаточно полном многопредметнике (со многими инструментами) серейтора нет.

**Vik555** » 17 май 2012, 19:47

Предполагаю, что самый выгодный многопредметник сейчас - Victorinox SwissChamp. Он имеет маленький клинок без фиксатора, и поэтому во всех странах мира не должен считаться холодным оружием. А какой брать с собой нож, помимо многопредметника - уже по ситуации и по желанию.

**Vik555** » 22 ноя 2012, 09:35

Attorney-at-law писал(а) 08 дек 2010, 05:18:Для себя выбор сделал 2 года назад и ни разу не пожалел - обалденный и самый навороченный мультитул Leatherman Charge TTi. ИМХО, лучший нож именно для путешественника.

Мультитул классный! Но вот вопрос: нахрена для путешественника девайсы, которые нужны больше для плотника или столяра? Зачем нужны большие полноразмерные инструменты, если в мультитуле не хватает не только штопора, но и лупы, пишущего стержня, зубочистки, пинцета? Ведь именно эти девайсы нужны в первую очередь! Не знаю, как у Вас, но я в первую очередь страдаю от отсутствия зубочистки! Да и лупа нужна часто: мелкие надписи на билетах прочитать, на этикетках продуктов и товаров также!

И была инфа, что в Британии фиксируемые клинки запрещены вообще, даже маленькие - они считаются холодным оружием. У Вас клинок в мульте фиксируемый?

**Antoha79** » 22 ноя 2012, 11:15

Vik555 писал(а) 22 ноя 2012, 09:35:Но вот вопрос: нахрена для путешественника девайсы, которые нужны больше для плотника или столяра? Зачем нужны большие полноразмерные инструменты, если в мультитуле не хватает не только штопора, но и лупы, пишущего стержня, зубочистки, пинцета?

Нужны, чтобы скажем на прокатном скутере отваливающийся пластик подкрутить или замок на дверь душа в хостеле починить)
Простой закаленный мультитул стоит 250-300р, главное проверить, чтоб бита отвертки была закалена, а не иммитация, которая срежется на втором винте.

У меня вот вопрос по теме-что делать когда много перелетов с ручной кладью. Простые ножи забирают, пластиковый сломался в первую неделю. Блин резали твердый сыр ложкой, то еще развлечение.

**Vik555** » 22 ноя 2012, 11:29

Antoha79 писал(а) 22 ноя 2012, 11:15:Нужны, чтобы скажем на прокатном скутере отваливающийся пластик подкрутить или замок на дверь душа в хостеле починить).
Простой закаленный мультитул стоит 250-300р, главное проверить, чтоб бита отвертки была закалена, а не иммитация, которая срежется на втором винте.

А разве мультитула Свисс Чамп для этих работ недостаточно?

У меня вот вопрос по теме-что делать когда много перелетов с ручной кладью. Простые ножи забирают, пластиковый сломался в первую неделю. Блин резали твердый сыр ложкой, то еще развлечение.

Я только что перерезал твердый сыр ситетической ниткой в 2 слоя. Толстой ниткой также резали хлеб в ларьках в блокадном Ленинграде. Почему не ножами - не знаю. Может, меньше крошился?

А вообще простые и дешевые ножи должны продаваться в любом супермаркете. Я не думаю, что временно купить такой нож есть слишком дорогим удовольствием.

**Indomilk** » 22 ноя 2012, 11:34

Не рюкзачник и не экстремал. Вот он, мой постоянный спутник во всех вояжах, лучшего и не надо!

**Helium** » 22 ноя 2012, 11:56

Perfect писал(а) 11 авг 2009, 12:26:Наверняка те, кто отправляются покорять джунгли Амазонки или мангровые заросли Коста Рики берут с собой из дома верного помощника - нож.
Вопрос: хочу купить нож для самостоятельных путешествий, но какой?

Смотря для чего это. О лазерманах, мультитулах слышал хорошее от тех, кто ходит на лыжах далеко.
В прежние времена делали самопальные ножи любой формы из стали лучше.
В нынешние времена уже не пронесёшь в самолёт вещи, а в багаже могут пропасть.
Можно брать рентгенопрозрачные пластмассовые одноразовые нож(пилочкой) и ложку по5копеек из столовой, или в багаж в чехольчике кухонный из нормальной стали короче 6см, иначе отберут и могут посадить.
С таким вопросом, указывающим на малый опыт, лучше не соваться дальше загородного шашлыка, тем более в джунгли Амазонки шириной до 200км, похожей на бескрайнее болото с пираньями и крокодилами, где даже с мачете проблемы совсем другие. Комары жалят вирусами сотен изменчивых видов малярии и лихорадки, но естественный отбор делает местных устойчивыми, хотя некоторые островки вымирают и сейчас. От одного известного вида прививка позволяет выжить став дебилом. Тд.

**Brim** » 22 ноя 2012, 12:10

Практически +1 к Indomilk.

Victorinox NOMAD, 111 мм - нормальная длина клинка, в отличие от большинства ножей, заточенных под самооборону, где 5сантиметровым лезвием хлеба хрен отрежешь нормально.

Большое фиксирующееся лезвие
Штопор
Консервный нож с:
- Малой отверткой
Открывалка для бутылок с:
- отверткой
- инструментом для снятия изоляции
Шило, кернер

Пинцета в нем нет, но они в таких ножах все равно совершенно отстойные. У меня есть нормальный пинцет вместе с маникюрными ножницами.

**Antoha79** » 22 ноя 2012, 12:13

Vik555 писал(а) 22 ноя 2012, 11:29:Я только что перерезал твердый сыр ситетической ниткой в 2 слоя. Толстой ниткой также резали хлеб в ларьках в блокадном Ленинграде. Почему не ножами - не знаю. Может, меньше крошился?

Пошел на кухню, попробовал отрезать хлеб капронокой-как то совсем геморойно. Уж лучше у ложки край заточить)

Vik555 писал(а) 22 ноя 2012, 11:29:А вообще простые и дешевые ножи должны продаваться в любом супермаркете. Я не думаю, что временно купить такой нож есть слишком дорогим удовольствием."

+1

**Indomilk** » 22 ноя 2012, 12:17

Brim писал(а) 22 ноя 2012, 12:10:Victorinox NOMAD,

Гы, а в моём маникюрные ножнички есть! И ещё пила - без вопросов вскрывает кокосовый орех, ну и довольно внушительные сухие ветви для костра пилит без вопросов!
По-любому, Викторинокс - рулит всегда!

**Brim** » 22 ноя 2012, 12:42

Indomilk писал(а) 22 ноя 2012, 12:17:По-любому, Викторинокс - рулит всегда!

В общем согласен.
Хотя есть еще Wenger. Тоже швейцарский, длина вообще 120мм, и форма лезвия поинтреснее.

Но они подороже. Меня жаба задушила.

**Vik555** » 23 ноя 2012, 00:58

Indomilk писал(а) 22 ноя 2012, 11:34:Не рюкзачник и не экстремал. Вот он, мой постоянный спутник во всех вояжах, лучшего и не надо!
VictorinoxForesterBlack.jpg

У меня тоже такой есть, но с серейторным лезвием: я думал, что если лезвие серейторное - то оно будет хоть с трудом, но вскрывать упаковку. И что можно будет из-за этого обойтись без ножниц. Но мои надежды не осуществились: упаковки пошли гладкие, скользкие и прочные. И серейтор с ними не справился. Так что в обязательном порядке в ноже нужны ножницы - Викторинокс без без ножниц в наше время непригоден к полноценной эксплуатации. А с длиной рукоятки 111 мм и комплектом: клинок, открывачки, ножницы - модели Викторинокса нет. Значит: нужно брать еще минимум с плоскогубцами (модель Атлас, если память не подводит). А раз пошла такая пьянка - то уже и пилу по дереву - отпилять кусок древесины возле костра, если он не ломается руками. Получается нож Викторинокс Геркулес. Еще лучше - нож Ворд Чамп. Но его не каждая рука нормально обхватит и сможет использовать для чистки картошки или еще чего - неудобно.

У меня жена в поездке использовала для кухни Викторинокс Геркулес - нормально получалось.

А трехрядные ножи Викторинокс без ножниц - морально устарели и уже к полноценной эксплуатации непригодны. Так что, господа - готовьте кошельки для покупки новых Викториноксов!

Brim писал(а) 22 ноя 2012, 12:42:
Indomilk писал(а) 22 ноя 2012, 12:17:По-любому, Викторинокс - рулит всегда!

В общем согласен.
Хотя есть еще Wenger. Тоже швейцарский, длина вообще 120мм, и форма лезвия поинтреснее.

Но они подороже. Меня жаба задушила.

На Украине он уже наверняка идет, как холодняк. Да и не только на Украине - в большинстве стран мира его таковым признать могут.

Antoha79 писал(а) 22 ноя 2012, 12:13:
Vik555 писал(а) 22 ноя 2012, 11:29:Я только что перерезал твердый сыр ситетической ниткой в 2 слоя. Толстой ниткой также резали хлеб в ларьках в блокадном Ленинграде. Почему не ножами - не знаю. Может, меньше крошился?

Пошел на кухню, попробовал отрезать хлеб капронокой-как то совсем геморойно. Уж лучше у ложки край заточить)

А Вы думаете, что с заточенной ложкой в ручной клади Вас пропустят в самолет, и к Вам не будет никаких претензий?

Я что-то сильно сомневаюсь.

**Indomilk** » 23 ноя 2012, 09:19

Vik555 писал(а) 23 ноя 2012, 00:58:Так что в обязательном порядке в ноже нужны ножницы - Викторинокс без без ножниц в наше время непригоден к полноценной эксплуатации. А с длиной рукоятки 111 мм и комплектом: клинок, открывачки, ножницы - модели Викторинокса нет. Значит: нужно брать еще минимум с плоскогубцами (модель Атлас, если память не подводит). А раз пошла такая пьянка - то уже и пилу по дереву - отпилять кусок древесины возле костра, если он не ломается руками.

Может я чего не догоняю, но в моём Викториноксе, длиной 111 мм есть: лезвие с фиксатором, пила, маникюрные ножницы, открывашки, отвёртка, шило, штопор, пинцет, зубочистка. Название модели не помню, он со мной уже около 10 лет, но внешне очень похож на Форестер. Может быть мою модель уже сняли с производства? Тогда буду беречь его пуще прежнего!

**Vik555** » 23 ноя 2012, 10:08

Indomilk писал(а) 23 ноя 2012, 09:19:
Vik555 писал(а) 23 ноя 2012, 00:58:Так что в обязательном порядке в ноже нужны ножницы - Викторинокс без без ножниц в наше время непригоден к полноценной эксплуатации. А с длиной рукоятки 111 мм и комплектом: клинок, открывачки, ножницы - модели Викторинокса нет. Значит: нужно брать еще минимум с плоскогубцами (модель Атлас, если память не подводит). А раз пошла такая пьянка - то уже и пилу по дереву - отпилять кусок древесины возле костра, если он не ломается руками.

Может я чего не догоняю, но в моём Викториноксе, длиной 111 мм есть: лезвие с фиксатором, пила, маникюрные ножницы, открывашки, отвёртка, шило, штопор, пинцет, зубочистка. Название модели не помню, он со мной уже около 10 лет, но внешне очень похож на Форестер. Может быть мою модель уже сняли с производства? Тогда буду беречь его пуще прежнего!

Ваш нож называется Victorinox Outrider. Он в продаже есть и эту модель с производства никто не снимал. Но в нем, помимо открывачек, длинного клинка и ножниц - есть еще пила по дереву. То есть он не трехрядный (это я такой термин придумал). А трехрядный нож был бы лучше всего - клинок занимал бы центральное положение. А при центральном расположении клинка им пользоваться лучше всего.

А вот плоскогубцы иметь в ноже не мешало бы - иногда занозу из тела вытянуть или молнию поджать.

**Indomilk** » 23 ноя 2012, 10:31

Vik555 писал(а) 23 ноя 2012, 10:08:А вот плоскогубцы иметь в ноже не мешало бы - иногда занозу из тела вытянуть или молнию поджать.

Заноза легко вынимается с помощью шила и пинцета

**Vik555** » 23 ноя 2012, 10:42

Indomilk писал(а) 23 ноя 2012, 10:31:
Vik555 писал(а) 23 ноя 2012, 10:08:А вот плоскогубцы иметь в ноже не мешало бы - иногда занозу из тела вытянуть или молнию поджать.

Заноза легко вынимается с помощью шила и пинцета

А вот это зависит от размера занозы: бывают такие, что и в мощи маленьких плоскогубцев сомнения возникают! А когда-то ходил в шлепанцах-пенке по лесу - то сучок пробил подошву в пенке, и колол ногу. Я попробовал его вытащить руками - и не смог: такой огромный, так сильно застрял, и руками уцепиться особо не за что! И идти в таком шлепке не могу дальше! А босиком идти - тоже проблем можно огрести еще больше: стекла могут быть, другие сучки и так далее. Хорошо, что в кармане оказался складной мультул-брелок: кое-как он сучок вытянул. Хотя я боялся, что и сам мультитул этот погнется или еще что. То осторожненько так вытаскивал: чтобы последнюю надежду - брелок этот, не угробить.

**FOMA07** » 23 ноя 2012, 10:55

Я тоже юзаю Викторинокс, перочинный.
Из того, что пригодилось.
- Собственно сам нож. Порезать овощи, фрукты, хлеб, намазать что-либо и так далее...
- Штопор и открывашка. Без них никуда...
- Ножницы. Ногти стричь если долго путешествуешь
- Пинцет. Занозу доставал
- Зубочистка. В основном как стилус, после потери оригинального
- Шило. Дырку в ремне пробивал
- Пилу Замочек сломался на рюкзаке, открыть невозможно было. Перепилил, мягкий металл...

тем более в джунгли Амазонки шириной до 200км, похожей на бескрайнее болото с пираньями и крокодилами, где даже с мачете проблемы совсем другие

В джунглях Амазонии мачете работал, когда проводник уставал

**Vik555** » 23 ноя 2012, 12:57

Я еще применял как-то напильник по металлу - новую ручку инструмента зачистить, чтобы занозы не загонялись.

Вообще, ножа Викторинокс в походе нужно имет два: 111 мм Геркулес или Ворд Чамп - для кухни в походе, и 91 мм Свисс Чамп - для постоянного ношения в сумке или рюкзаке.

А вообще применял все инструменты, кроме ножа для чистки рыбы. Но и этот нож при определенных условиях может пригодиться. Так что все инструменты в Свисс Чампе нужны.

**Indomilk** » 23 ноя 2012, 13:10

Vik555 писал(а) 23 ноя 2012, 12:57:Так что все инструменты в Свисс Чампе нужны.

Ну да, набор "в помощь начинающему Чикатило", в самый раз!

**Vik555** » 23 ноя 2012, 22:27

Indomilk писал(а) 23 ноя 2012, 13:10:
Vik555 писал(а) 23 ноя 2012, 12:57:Так что все инструменты в Свисс Чампе нужны.

Ну да, набор "в помощь начинающему Чикатило", в самый раз!

Да я как-то не задумывался о таких вещах. Думаю, что и без элементов садизма Свисс Чампу работа найдется.

С чего вдруг у Вас такие мысли?

**A.Z.** » 23 ноя 2012, 22:54

Мой выбор. Wenger RangerGrip. Стремно сдавать в багаж, но других вариантов нет.

**Vik555** » 23 ноя 2012, 23:07

A.Z. писал(а) 23 ноя 2012, 22:54:Мой выбор. Wenger RangerGrip. Стремно сдавать в багаж, но других вариантов нет.

Серьезный нож. Если не зацикливаться на том, что холодняк - то и пилка в нем серьезнее, чем в Викториноксе. Единственно: к нему нужен мультитул "сопровождения" - чтобы были при себе разные инструменты. А таковых Викторинокс не выпускает. А если покупать полный мультитул для этой цели - то будет перегруз по весу из-за повторения некоторых инструментов в ноже и мультитуле.

Может, проще купить отдельно пилу по дереву, отдельно нож, и еще в добавку к ним мультитул? Тем более, что рукоятки в пиле сейчас из пластика - легкие! И в итоге достаточно длинная пила по весу от ножа не отличается.

Или же смириться с неполным комплектом инструментов в ноже Wenger RangerGrip.

**A.Z.** » 23 ноя 2012, 23:15

Я выбирал по максимально полезному именно для своих задач функционалу. Например, нет штопора, поскольку мне он не нужен. Но зато крестовая отвертка для меня - маст хэв. И обычная отвертка и шило тоже. И в руке лежит оооочень приятно. Я его в Швейцарии покупал, обошел несколько магазинов и перещупал весь ассортимент, прежде чем сделал выбор.

**Vik555** » 23 ноя 2012, 23:57

A.Z., у швейцарских ножей есть противники, которые их очень критикуют. И должен сказать, что во многих аспектах они правы. Ибо, покупая вышеназваный нож - Вы покупаете несколько плохих вещей в одном флаконе. Ибо отдельный инструмент всегда лучше, чем в составе мультитула.

И еще - этот нож есть половина мультитула (многопредметника). Даже меньше половины. А понадобятся все инструменты: Вам что - не нужно иногда бегунок молнии плоскогубцами зажать?! Или не нужно большую занозу из тела вытащить?! Не нужно с помощью лупы рассмотреть слишком мелкий шрифт, которого сейчас великое множество печатают?! И так далее. Вы когда-то поймете, что нужно еще докупить инструмента в дорогу - дак поймите это сразу!

А мультитула "сопровождения" - чтобы полностью подходил по набору недостающих инструментов к этому ножу, у Викторинокса или Венгера нет.

Вообще я пришел к выводу, что покупать нужно весь мультитул сразу. А по частям не покупать. А иначе в итоге получится в сумке (рюкзаке) куча хлама вместо аккуратного мультитула.

Нож этот создан изначально для солдата - вот для него он и удобен! А для остальных - есть вещи поудобнее.

Хотя уже поздно: уже купили!

**A.Z.** » 24 ноя 2012, 00:40

Наверное, я просто не сталкивался с такими ситуациями, когда реально нужен мультитул. Хотя маленькая лупа - довольно полезная штука. Правда, если я в супермаркете начну размахивать таким мультитулом, разглядывая мелко написанный состав продуктов - боюсь, меня охрана скрутит. Но идея хорошая - к следующей поездке куплю брелок-лупу. А в следующий приезд в Швейцарии что-нибудь подберу.

**Indomilk** » 24 ноя 2012, 09:36

A.Z. писал(а) 23 ноя 2012, 22:54:Мой выбор. Wenger RangerGrip. Стремно сдавать в багаж, но других вариантов нет.

Ножниц не хватает, ногти подстричь нечем....

Vik555 писал(а) 23 ноя 2012, 22:27:Да я как-то не задумывался о таких вещах. С чего вдруг у Вас такие мысли?

Ну я же писал уже, что я не рюкзачник и не экстремал, посему в мультитуле у меня нет никакой необходимости.
С чего? Просто представил себе картину: лес, нож с пилой, шилом, пассатижами и ещё с кучей всякой всячины. В руках и ногах деревянные брёвна-занозы от отбивающейся жертвы.....
ПыСы: Шутка, не принимайте всё за чистую монету!

**Vik555** » 24 ноя 2012, 18:41

A.Z. писал(а) 24 ноя 2012, 00:40:Наверное, я просто не сталкивался с такими ситуациями, когда реально нужен мультитул. Хотя маленькая лупа - довольно полезная штука. Правда, если я в супермаркете начну размахивать таким мультитулом, разглядывая мелко написанный состав продуктов - боюсь, меня охрана скрутит.

Вы наверное не видели этот мультитул: его очень трудно испугаться.

А в следующий приезд в Швейцарии что-нибудь подберу.

Так подбирайте Victorinox Swiss Champ для постоянного ношения в поездках в сумке или рюкзаке. А дополнительно к нему уже можете докупить нормальный нож, который можно носить при себе в стране, в которую едете.

Для приготовления пищи можно использовать нож например Victorinox Hercules, или какой-то наподобии. Можно и с большим количеством инструментов - Victorinox Workchamp. Но нужно нож попробовать подержать в руке перед покупкой: будет ли "лежать в руке", подойдет ли для хоз. нужд (например - картошку чистить) или нет ?

**Ssmag** » 06 сен 2013, 22:26

В командировки и путешествия уже давно вожу

При необходимости беру в пару простой складной нож какой приглянется на поездку (при условии, что проходит по легальности) и/или мультитул.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР