Форум Винского

**marycorry** » 27 янв 2012, 14:04

По моему опыту: носильные вещи и предметы первой необходимости - в ручную кладь (рюкзачки или небольшие сумки на колесиках), а в багаж лучше все-таки сдавать чемодан (не мнется и не бьется ничего) с тем, что нельзя или тяжело провозить в ручной клади. Потом в аэропорту назначения перекидываем все, что нужно из чемодана в рюкзаки, чемодан в камеру хранения (если предполагается несколько мест посетить) и забираем его, чтобы распихать перед вылетом домой сувениры и подарки.

**ivanich11** » 27 янв 2012, 14:37

Логично, но у меня обратный вылет с другой страны... Да и с рюкзаком не мелочился, взял на 70литров

**Uncle Yury** » 26 июн 2012, 08:09

Я долго ездил с рюкзаком Tatonka, но есть одно но - не совсем удобно укладывать вещи и мнутся они достаточно сильно, чемодан не нравится -просто не нравится. Сейчас ищу сумку для поездок, так чтобы проходила в ручную кладь. Что скажете про такой вариант: http://www.jackssquare.ru/collection/dorozhnye-sumki-i-chemodany/product/dorozhnaya-sumka-charlz

**mazurk** » 22 июл 2012, 15:45

Подскажите хотим ехать в тай с рюкзаками, там будут перелеты на АА. Хотим взять всё в ручную кладь, там макс габариты 55*35*25 7 кг. Если будет 2 вот таких рюкзака реально ли вместить туда вещи + нетбук + зеркалка + зарядки! Не хочется брать чемодан.Спасибо

**Alex Catamaran** » 22 июл 2012, 16:02

mazurk писал(а) 22 июл 2012, 15:45:Подскажите хотим ехать в тай с рюкзаками, там будут перелеты на АА. Хотим взять всё в ручную кладь, там макс габариты 55*35*25 7 кг. Если будет 2 вот таких рюкзака реально ли вместить туда вещи + нетбук + зеркалка + зарядки! Не хочется брать чемодан.Спасибо

http://www.lowepro.com/protrekker - размеры в дюймах и сантиметрах, вместимость.

**Alexandr_L** » 22 июл 2012, 18:15

mazurk писал(а) 22 июл 2012, 15:45:Подскажите хотим ехать в тай с рюкзаками, там будут перелеты на АА. Хотим взять всё в ручную кладь, там макс габариты 55*35*25 7 кг. Если будет 2 вот таких рюкзака реально ли вместить туда вещи + нетбук + зеркалка + зарядки! Не хочется брать чемодан.

Все указанное Вами легко умещается в 2 рюкзака. Много раз летал АА с ручной кладью превышающей указанную на их сайте как по габаритам, так и по весу. Никто особо не смотрел. Вот вес багажа там проверяют четко и за малейший перевес требуют доплату.

**LyFer** » 23 апр 2013, 12:11

Укладывать teplosity.ru/statyi3/465-sobiraem-chemodan-i-byuti-keys-v-dorogu-osobennosti.html]чемодан и бьюти кейс тоже своего рода искусство. При укладке вещей следует соблюдать некую последовательность: на дно саквояжа сначала надлежит разместить все тяжелые предметы, включая обувь, а уж затем одежду. Вещи мнущиеся с целью сохранения их вида желательно чередовать с трикотажными.

**POPOBAWA** » 12 июн 2013, 09:21

.

**JackD** » 12 июн 2013, 11:01

Иван Собакин
загугливаете hard backpack и вуаля

**listat** » 29 июл 2013, 14:09

подскажите у кого есть большой опыт и кто пользуется лоукостами и этим рюкзаком - планирую много летать в Европе лоукостами и посоветовали купить вот такой рюкзак ( он стоит около 100 евро ) Lowe Alpine TT Carry-On 40

стоит покупать? вместительный ли он? не будет проблем с такими компаниями как Ryanair, Easyjet и т.д.?

**fliger** » 17 авг 2013, 22:54

[quote="listat";p=4052247:36q50rvw]подскажите у кого есть большой опыт и кто пользуется лоукостами и этим рюкзаком - планирую много летать в Европе лоукостами и посоветовали купить вот такой рюкзак ( он стоит около 100 евро ) Lowe Alpine TT Carry-On 40
стоит покупать? вместительный ли он? не будет проблем с такими компаниями как Ryanair, Easyjet и т.д.?[/quote:36q50rvw]
40 литров - под габариты ручной клади подходит. У меня в 45-литровый Баск входит все необходимое (минимум).

**Nogami** » 31 авг 2013, 19:54

Господа,а что скажите по http://www.wildberries.ru/catalog/1048494/detail.aspx
25 литров ,хотя не мал ли он мне будет
Мне для ручной клади,ходить с мелким весом и на пару дней ездить с ним .Ноут впихнуть (15")
7-8 кг впихнуть можно в ручную кладь .
Если Честно,то я не соображаю в рюкзаках,поэтому и обращаюсь в вам

**Haskel** » 31 авг 2013, 20:22

Nogami
Ссылку попроще сделайте, у меня интеллекта не хватает ее открыть, чтоб сразу на рюкзак посмотреть....

**Nogami** » 31 авг 2013, 20:56

Haskel писал(а) 31 авг 2013, 20:22:Nogami
Ссылку попроще сделайте, у меня интеллекта не хватает ее открыть, чтоб сразу на рюкзак посмотреть....

Поправил ссылку http://www.wildberries.ru/catalog/1048494/detail.aspx
Хотя 25 литров ли он на деле,тут загадка)
Хватит ли или взять на 40 литров и точно хватит
Опять же,фирмы надо хорошие знать.а я кроме нордфэйса не знаю ничего .

**Haskel** » 01 сен 2013, 05:20

Nogami
Методом калькулятора, получается что он 30-ти литровый.
Берите 40, точно не ошибетесь...

**Liepa** » 24 сен 2013, 14:13

Cейчас появилось много рюкзаков Сarry On по 40 литров. Тут уже постили Амазоновские Cabin Max рюкзаки, легкие и недорогие, весят 700 грамм, размеры 55x40x20 cm. Как я понимаю, сделано специально под Ryanair.
У нас один из рюкзаков Оsprey Farpoint 40. Весит 1.3 кг, размеры 53 x 33 x 23 см. Есть куча дополнительных ручек, в том числе длинная через плечо, таскай как хочешь. Как рюкзак для лоукостов - очень даже неплохой.

Во всех этих рюкзаках - горизонтальная загрузка, как в чемодан, вот это удобно.

**Leonard_nd** » 01 окт 2013, 12:37

Слетала в Азию несколько раз и озаботилась покупкой рюкзака. В прошлом году из Камбоджи привезла 3 рюкзака- 1 огромный с отстегивающимся маленьким рюкзаком и сумкой, с потайными отделениями. Приперла его на себе в Бангкок. Ужас. Себе и сыну купила 2 рюкзака хорошеньких, навороченных. У одного (под Швейцарию) оторвалась лямка, но не критично, по шву, а второй оказался немного больше стандартного размера. В этом году сына отправляла в Израиль с одним рюкзаком. Все поместилось -то что надо для мужика-трусы, носки, футболки... больше не надо.
Сама летаю туда только с ручной кладью. Рюкзак из Паттайи уже 3 года тряпочный, но крепкий, черт возьми, только маленький. Нетбук таскаю в якобы дамской сумочке, которая на самом деле совсем не маленькая. Претензий ни разу не было.
На обратном пути всегда прикупаю чемодан для покупок. А на прошлой неделе в Ашане (Московском) прикупила рюкзак дачника на 45 литров. То что надо. Спина с лямками усилена, а так мешок мешком с одним отделением. Правда есть карманы, но их использовать нельзя. Без доводки залезет любой. Наверху горлышко затягивается на веревки. Но теперь я в него вмещу пол-чемодана. Ну помнется одежда, да и хрен с ним, если сильно припрет, найду где погладить. А обратно - опять чемодан. И побольше. Катарцы повысили норму багажа до 30 кг бесплатно. А в Германию поеду с цивильным пластиковым чемоданом. Летом ездила в Гамбург + Любек и Бремен - везде с чемоданом - никаких проблем. А на НГ лечу во Вьетнам. Думаю, что и там еще рюкзачков прикуплю. Теперь уже средних. Большой неудобно.

**JackD** » 03 окт 2013, 16:04

Liepa писал(а) 24 сен 2013, 14:13:Тут уже постили Амазоновские Cabin Max рюкзаки, легкие и недорогие, весят 700 грамм, размеры 55x40x20 cm. Как я понимаю, сделано специально под Ryanair.

Попробовал сегодня заказать на английском (25 фунтов) и на французском (30 евро, цены без доставки) а национальная индейская изба фигвам © В Россию не отправляют.

**Raison** » 03 окт 2013, 16:07

Посмотрите какие шикарные скидки дает Триал Спорт. 40%
Отличные рюкзаки Freetime, Lowa, Karrimor...

**FOMA07** » 03 окт 2013, 16:18

Долго искал рюкзак в ручную кладь.
Остановился на Wenger литров на 38.
Удобно и как-то основательно.
В одно отделение все фото складываю (проф. фоторюкзаки не прижились у меня как-то), в другое пару вещей,
булылка воды хорошо встает, не вылетает.
Короче понравился...

**NavyGirl** » 23 окт 2013, 11:43

Liepa писал(а) 24 сен 2013, 14:13: У нас один из рюкзаков Оsprey Farpoint 40. Весит 1.3 кг, размеры 53 x 33 x 23 см. Есть куча дополнительных ручек, в том числе длинная через плечо, таскай как хочешь. Как рюкзак для лоукостов - очень даже неплохой.
Во всех этих рюкзаках - горизонтальная загрузка, как в чемодан, вот это удобно.

о, класс) я как раз недавно заказала на амазоне оспреевский рюкзак, porter 46 - по отзывам тоже неплох и стоит всего $100

**Nogami** » 11 ноя 2013, 01:57

JackD писал(а) 03 окт 2013, 16:04:
Liepa писал(а) 24 сен 2013, 14:13:Тут уже постили Амазоновские Cabin Max рюкзаки, легкие и недорогие, весят 700 грамм, размеры 55x40x20 cm. Как я понимаю, сделано специально под Ryanair.

Попробовал сегодня заказать на английском (25 фунтов) и на французском (30 евро, цены без доставки) а национальная индейская изба фигвам © В Россию не отправляют.

Давайте я куплю и Вам перешлю.Надеюсь с деньгами не кините
Сам себе взять его хочу,вес 700 грамм лишь
http://www.amazon.de/Cabin-Max-Handgepäck-Reiserucksack-Dunkelblau/dp/B009NR5H86/ref=pd_cp_sg_0

**Nogami** » 24 ноя 2013, 23:38

Здравствуйте ,может кто видел альтернативу AG Sportbags Only One Backpack видел ?А то 150 евро за него слишком .Сама модель нравится,удобные карманы и тд .

**kotopes89** » 15 фев 2014, 18:41

Мы ездием с 2 рюкзаками всегда. У парня- фото рюкзак crumpler,в нём помещается вся техника (ноутбуки не возим,планшетников не имеем вовсе),у меня рюкзак с шмотками,аптечкой,ну и всем прочим. Если это самолёт-то обычный рюкзак,как носят старшеклассники. Купила в магазине школьных товаров )))))) Если поезд-то рюкзак с твёрдым днищем (резина типа) а так сам тоже мягкий,и может с помощью молнии увеличиваться. Опятьже noname,куплен в обычном магазине сумок,зато влазит дофига. Чемодан не хочу,сумку на плечо тоже не хочу. Рюкзаки-это наше всё! Правда сколько литров мои оба рюкзака-без понятия. Точно знаю что тот что поменьше даже в забитом под завязку состоянии-проходит в ручную кладь. А большой-это только для поезда,он не пройдёт. Мы обычно на самолёте только с ручной кладью летим. Багаж не сдавали ни разу ещё. До сих пор ржу с того как мы с Краснодара летели )))) 2 рюкзака под завязку,штатив для фотка,и пакет,в котором коробка,в которой сувениры ))))

**elixir** » 22 июл 2014, 21:11

кто-нибудь использовал дайверские сумки, типа такой Aqualung Traveler 1600 Black/Navy 147 L?
Я не дайвер, просто для багажа.
Есть варианты меньшего размера. Там сзади вытаскиваются лямки рюкзака.

Всегда ездила с чемоданом, но за поездку, обычно, меняю 3-5 мест и не всегда удобно таскать чемодан. Паромы, опять же. В то же время, ходить в походы с рюкзаком за плечами пока не приходилось. И в ближайших планах нет.

Именно поэтому, хочется что-то с колесами, но что на короткое время можно взвалить на плечи.
Удобны подобные варианты?

**TRB** » 23 июл 2014, 03:27

elixir писал(а) 22 июл 2014, 21:11:Именно поэтому, хочется что-то с колесами, но что на короткое время можно взвалить на плечи.
Удобны подобные варианты?

Если там внутри 15-20 килограмм, то даже для короткой прогулки с этой ерундой спина должна быть правильной и желательны поясная и грудная стяжка. Иначе вес будет распределиться по телу несуна очень криво и будет жутко неудобно. Можно же зайти в магазин, где продаются разные штуки, попросить продавца сэмитировать наполнение/вес и пообщаться с собственным организмом/спиной.

**Tsodik** » 23 июл 2014, 07:44

Поделюсь своим свежим приобретением: нужен был сверхлёгкий дешёвый рюкзак для ручной клади, в итоге из Китая заказал такой:
http://ru.aliexpress.com/item/2013-new- ... 1110773984
На фотографиях он выглядит несколько больше, чем в реальности, но мне как раз оптимально!

**FOMA07** » 23 июл 2014, 09:34

Удобны подобные варианты?

У меня похожий рюкзак на 80 литров с колесиками и ручкой. Уже пять лет юзаю.
В основном использую как сумку на колесах.
Как рюкзак использовать неудобно, НО есть моменты когда это просто необходимо.

Например, в Куско когда наверх шли. Сумку катить по грубой брусчатке в горку на высоте 3200 метров над уровнем моря нереально.
Тащить в руке крайне неудобно - 20-25 кг. Лямки спасли ситуацию.

Или еще момент, с той же сумкой на полуострове Рэйли (Краби). Лодка приезжает на пристань, ты прыгаешь в воду по пояс и метров 50-100 идешь пешком
по мокрым деревянным мосткам - такая же фигня, лямки рулят.

Вывод: подобные сумки не надо воспринимать как рюкзаки, а лишь сумки с лямками, которые можно иногда не короткие дистанции взвалить на свою спину.

**elixir** » 23 июл 2014, 09:50

FOMA07 писал(а) 23 июл 2014, 09:34:Вывод: подобные сумки не надо воспринимать как рюкзаки, а лишь сумки с лямками, которые можно иногда не короткие дистанции взвалить на свою спину.

В общем, именно эта цель и есть.

Только с объемом не понятно. В конкретную модель влезает 147литров(так заявлено). Что-то мне с трудом верится. Это сколько она в среднем будет весить с обычным туристическим содержимым без техники(она отдельно)? Как правило, больше 15-25 кг мне нагружать в чемодан не приходилось (вместе с весом чемодана).
Надо, наверное, замерить дома имеющиеся чемоданы и сравнить объем

**FOMA07** » 23 июл 2014, 09:54

Как правило, больше 15-25 кг мне нагружать в чемодан не приходилось (вместе с весом чемодана).

Аналогично. В сумку 80-90 литров у меня влезает багаж на двоих + 2 рюкзака с ручной кладью (фотоаппаратура и т.п.)
Собственно с такой связкой можно все что нужно на долгое время брать с собой.
Максимально долгое путешествие у нас было - 8 месяцев по разным климатическим зонам (и континентам )

**Lubasik** » 31 мар 2015, 10:32

народ, первый раз полечу с рюкзаком (65 литров). лечу Аэрофлотом. рюкзак надо как-то упаковать (чтобы лямки не болтались), или это необязательно? что вы вообще делаете? и еще - его возьмут в обычный багаж или отправят в нестандартный?

**NavyGirl** » 31 мар 2015, 10:39

уже обсуждали этот вопрос..я обычно надеваю на рюкзак родной чехол и сверху пакет обычный мусорный и скотчем смотать)) можно воспользоваться в аэропорту услугой упаковки, если не экономите)

**Lubasik** » 31 мар 2015, 10:56

NavyGirl писал(а) 31 мар 2015, 10:39:уже обсуждали этот вопрос..я обычно надеваю на рюкзак родной чехол и сверху пакет обычный мусорный и скотчем смотать)) можно воспользоваться в аэропорту услугой упаковки, если не экономите)

типа экономим :-) тогда получается надо с собой скотч взять, на обратную дорогу :-)

**NavyGirl** » 31 мар 2015, 10:57

и скотч и пакеты..я еще лезвие беру, на свой страх и риск...его один раз только забрали

**Lubasik** » 31 мар 2015, 10:58

NavyGirl писал(а) 31 мар 2015, 10:57:и скотч и пакеты..я еще лезвие беру, на свой страх и риск...его один раз только забрали

ну да, надо чем-то расковырять это безобразие по прилету :-)

**evgen86** » 19 апр 2015, 18:38

Странно что не увидел упоминание о моем рюкзаке американского происхождения- Osprey Farpoint 55.
Сам долго выбирал рюкзак с удобством чемодана и мобильностью рюкзака. Когда искал и читал отзывы на просторах тырнета, то об этом рюкзаке были только забугорные отзывы.
В ходе поездки на Шри-Ланку в прошлом году сделал свой, может кому пригодится. http://www.youtube.com/watch?v=SKdHBW3UeoE
Езжу с ним уже год, и в АОЭ и в ЮВА. Езжу с супругой и маленьким ребенком (5 лет). Вещи всех членов моей семьи легко умещаются и даже остается место под сувениры.
Отличие от обычных рюкзаков с верхним клапаном - не нужно вытаскивать все вещи, что бы достать то, что тебе нужно, благо доступ открывается ко все отсеку сразу.
Очень удобный рюкзак, на чемоданы с колесиками или подобные сумки переходить обратно не хочется.
Минусов в эксплуатации больших замечено не было.
Жесткая спинка и набедренный пояс разгружают спину, руки свободны - кайф!

**Вернер** » 19 апр 2015, 23:52

Lubasik писал(а) 31 мар 2015, 10:58:
NavyGirl писал(а) 31 мар 2015, 10:57:и скотч и пакеты..я еще лезвие беру, на свой страх и риск...его один раз только забрали

ну да, надо чем-то расковырять это безобразие по прилету :-)

чтоб больше не отбирали лезвие - кладите в кошелёк российскую монетку в 50 копеек: с заточенным как нож ребром.

**yellowcoast** » 13 авг 2015, 19:43

А кто как разделяет вещи и технику?
Я сейчас хожу как парашютист, сзади один рюкзак с одеждой, а спереди второй с техникой и важными вещами.

**House495** » 13 авг 2015, 20:09

yellowcoast писал(а) 13 авг 2015, 19:43:А кто как разделяет вещи и технику?
Я сейчас хожу как парашютист, сзади один рюкзак с одеждой, а спереди второй с техникой и важными вещами.

В рюкзаке есть специальное отделение для ноутбука на жестком каркасе - туда ноут и (или) планшет и электронную книгу. Зарядки по боковым кармашкам, шмотки и аптечка в основном отделении. Если под важными вещами имеются в виду паспорт, страховка, деньги, пластик и мобильный, то это всё в зависимости от погоды либо во внутренних карманах куртки на молнии, либо в застегивающихся карманах шорт в районе колена, и никак иначе.

**yellowcoast** » 13 авг 2015, 22:45

А в самолете в багаж как?

**NavyGirl** » 14 авг 2015, 07:22

yellowcoast писал(а) 13 авг 2015, 19:43:А кто как разделяет вещи и технику?
Я сейчас хожу как парашютист, сзади один рюкзак с одеждой, а спереди второй с техникой и важными вещами.

я также( и по-моему это оптимальный вариант (если Вы конечно не идете в горы со всем этим добром), т.к. потом рюкзак с "важными вещами" используется на каждый день, а большой валяется в отеле/хостеле...

**House495** » 14 авг 2015, 09:04

yellowcoast писал(а) 13 авг 2015, 22:45:А в самолете в багаж как?

Какой "в багаж" ? Вы вообще о чем ? Уж и не помню, что это такое.

**unreal_undead** » 14 авг 2015, 10:54

туда ноут и (или) планшет и электронную книгу

Какой то тяжёлый вариант - я планшет то стал брать относительно недавно, таки решив, что несколько сотен грамм не так страшно (тоже летаю исключительно с ручной кладью, стараюсь сделать так, чтобы с рюкзаком можно было не напрягаясь ходить по городам по дороге на переездах между ночёвками). Планшет живёт во внутреннем кармане рюкзака вместе с зарядками (в ноутбучном отделении папка с распечатками), фотоаппарат-мыльница во внешнем, телефон в кармане - вот и вся техника.

**House495** » 14 авг 2015, 12:07

unreal_undead писал(а) 14 авг 2015, 10:54:
туда ноут и (или) планшет и электронную книгу

Какой то тяжёлый вариант

Зависит от длительности поездки. Ноут нужен поработать, планшет - смотреть фильмы в дороге, плюс езжу в основном с женой, так что это на двоих. Ноут весит 1.3 кг, книжка где-то 200 грамм, планшет тоже нетяжелый - в целом рюкзак выходит в пределах 8-10 кг.

**unreal_undead** » 14 авг 2015, 12:16

Понятно, у меня отпускные поездки до двух недель с хвостиком, рюкзак получается около 5кг.

**yellowcoast** » 14 авг 2015, 14:14

House495 писал(а) 14 авг 2015, 09:04:
yellowcoast писал(а) 13 авг 2015, 22:45:А в самолете в багаж как?

Какой "в багаж" ? Вы вообще о чем ? Уж и не помню, что это такое.

Имею ввиду, что если у Вас один рюкзак на всё, то как вы сдаете его в багаж при перелетах?
Ноутбук, фотоаппарат должны же быть при себе, а это уже вторая сумка.

**House495** » 14 авг 2015, 14:18

yellowcoast писал(а) 14 авг 2015, 14:14: Имею ввиду, что если у Вас один рюкзак на всё, то как вы сдаете его в багаж при перелетах?
Ноутбук, фотоаппарат должны же быть при себе, а это уже вторая сумка.

Да никак не сдаю. Последние лет пять летаю почти строго с ручной кладью. И жену приучил - у нее рюкзак еще меньше моего

**yellowcoast** » 11 окт 2015, 17:38

Lubasik писал(а) 31 мар 2015, 10:32:народ, первый раз полечу с рюкзаком (65 литров). лечу Аэрофлотом. рюкзак надо как-то упаковать (чтобы лямки не болтались), или это необязательно? что вы вообще делаете? и еще - его возьмут в обычный багаж или отправят в нестандартный?

Мы купили стретч-пленку в к-рауте за 212рублей, потому что там не только лямки болтаются, но и ремни.

**Andrew98** » 20 янв 2018, 09:24

listat писал(а) 29 июл 2013, 14:09:подскажите у кого есть большой опыт и кто пользуется лоукостами и этим рюкзаком - планирую много летать в Европе лоукостами и посоветовали купить вот такой рюкзак ( он стоит около 100 евро ) Lowe Alpine TT Carry-On 40

То же интересуют отзывы по этому рюкзаку, но хочу купить на 35 литров. Или интересует любой другой рюкзак, у которого есть ремень для переноски его как сумки (естественно с такими же габаритами, чтобы он подходил под параметры ручной клади). Интересует только такой вариант, т.к. отдельно рюкзак и сумка уже есть. На ebay и amazon таки штуки смысла нет покупать, т.к. стоимость доставки часто выше, чем стоимость самого рюкзака. В принципе через три недели буду во Франции, может там что-то стоящее есть? (или в Финляндии)

**saliera** » 27 авг 2019, 11:39

Всем добра! Кто какие модели может посоветовать для невысокой мамы с 6 летним мальчиком, и коляской с девочкой 2 лет. Планируем зимовку в Индии на полгода, билеты уже куплены. Из Дели в Гоа поездом, по Дели метро, иногда такси по необходимости. Поскольку будет коляска, нужны свободные руки, то есть чемодан явно отпадает. Нужен грамотный рюкзак в объёме 55-80 литров плюс детский рюкзак в объёме 20-22 литров. Возможно, есть модели в которых есть отстегиваемый городской рюкзак, поясная сумка для прогулок по городу и ручной клади. С собой берётся одежда, аптечка, детская посуда, насчёт кроссовок пока думаю, хб спальные мешки, флис пледики, дождевики, минимум косметики типа крема и для лица, что-то докуплю на месте, что-то можно везти на коляске. Не знаю насколько удобное метро в Дели. Что посоветуете?

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР