Визы для неграждан Латвии в страны Южной Америки

[armagedon]

Полегче на поворотах, пожалуйста. Мне вы и ваши визы/невизы абсолютно параллельны. Живите как хотите. А вот на личности не переходите. И да, вы правы, я любезна не одинаково со всеми. Только дело тут не в гражданстве. А в поведении.
И так, для информации. Я русская, муж русский, бывший негражданин. Натурализовался спокойно. Бабушка негражданка. О какой ненависти вы все время талдычите?

Давайте не будем ругаться . Спасибо вам что даёте инфо со стороны авиакомпании и руководствуйтесь умной книгой. Так как у меня было, рейс Дубай-Санк Петербург и не чего она не хотела слушать "где виза"
Я думаю МИД многих стран просто закрывают глаза на этот дебелизм, вот и все. А на том конце нашей планеты как на кого нарвёшься. Может повезти, может и нет как понравишься, как тут было история про Кению Турками

[Lucky1860]

Решил провести эксперимент.
Благодаря zerocol получил е-майл отдела, который занимается правками в Тиматике.
Послал им е-мейл с просьбой исправить инфу по визам для неграждан Латвии для таких стран как Эквадор, Колумбия, Чили и Перу.

В качестве подтверждения приложил соответствующую переписки с иммиграционными службами (посольство, мид) соответствующих стран.
Не особор рассчитываю на результат, но посмотрим, что из этого выйдет.

[Бем]

As a Latvian citizen and as a Russian national, you don´t need a tourism visa to enter our country. You can stay for max. 90 days in our country. Because you have a alien´s passport, I recommend you to bring with you a birth certificate that indicates your Russian nationality.

Хммм, а что такое "Russian national" в их понимании? Похоже, им показалось, что человек - гражданин России, проживающий в Латвии. И что, они собираются на паспортном контроле изучать советское свидетельство о рождение, где по-русски от руки чернилами написано "мама русская"? Видимо, там все же чего-то недопоняли.

[microchip]

Да, кстати.. для Lucky1860..
Во-первых, спасибо за ваши старания откорректировать тиматик, держу за вас кулаки ))
Во-вторых, вопрос - с какой стати ответившие на ваш запрос по поводу виз в Чили вообще приплели сюда Рашу? Ведь они никак не связаны, как я понимаю - латвийский "негр" - лицо без гражданства, имеющее право постоянно проживать в Латвии, и всё, и формально к Раше имеет не большее отношение, чем к Зимбабве или Уругваю.

[Lucky1860]

Да, кстати.. для Lucky1860..
Во-первых, спасибо за ваши старания откорректировать тиматик, держу за вас кулаки ))
Во-вторых, вопрос - с какой стати ответившие на ваш запрос по поводу виз в Чили вообще приплели сюда Рашу? Ведь они никак не связаны, как я понимаю - латвийский "негр" - лицо без гражданства, имеющее право постоянно проживать в Латвии, и всё, и формально к Раше имеет не большее отношение, чем к Зимбабве или Уругваю.

Вы же понимаете, что о такой дикости, как Latvia Alien слышали очень немногие, вот поэтому люди, незнакомые с данным вопросом и пытаются уместить данное понятие как негражданин в рамки своего иммиграционного законодательства. Стараются мыслить логически: раз у человека нет гражданства, значит у него по крайней мере должна быть национальность. Так, национальность - русский. Смотрим: русским виза не нужна и латышам виза не нужна. А значит и людям с паспортом Латвии, которые по национальности являются русскими виза тоже не нужна. Ну нету у них чёткой инструкции в иммиграционном законодательстве по поводу необходимости виз для неграждан.
---------------
Dear ХХХ,

If you are going for Tourism to Chile, you don´t need a visa. Latvian citizens and Russian citizen don´t need a tourist visa. In your case, with a Alien´s passport, it is the same. You can stay in our country for 90 days as a tourist.

Best regards,
Andrea Droppelmann
Cónsul de Chile
Vasagatan 36, 3 tr
111 20 Stockholm, Sweden
Phone +46 8 534 800 30
Fax +46 8 406 03 55
andrea.droppelmann@conchile.se
www.chileabroad.gov.cl/estocolmo
-----------

[Бем]

Вы же понимаете, что о такой дикости, как Latvia Alien слышали очень немногие, вот поэтому люди, незнакомые с данным вопросом и пытаются уместить данное понятие как негражданин в рамки своего иммиграционного законодательства. Стараются мыслить логически: раз у человека нет гражданства, значит у него по крайней мере должна быть национальность. Так, национальность - русский. Смотрим: русским виза не нужна и латышам виза не нужна. А значит и людям с паспортом Латвии, которые по национальности являются русскими виза тоже не нужна. Ну нету у них чёткой инструкции в иммиграционном законодательстве по поводу необходимости виз для неграждан.

Я боюсь, что они переводят Alien's Passport как "паспорт иностранца", то есть тот же российский или какой другой паспорт в Латвии. Потому что латвийский "негр" и российский гражданин это нифига не "the same".

[Lucky1860]

Итак первый ответ из Тиматика по поводу Колумбии:

----------------------------------
Dear Sir,

As per your email below, we would like to inform you that our source from Colombia informed us that holders of an Alien’s passport issued by Latvia are allowed to enter their country with this document.
However, they must obtain a visa prior to their arrival in the country.
As soon as we received the replies from Chile, Ecuador and Peru, we will inform you accordingly.

Kind regards,
Timatic Editing
-------------------------------

Напомню, в качестве основания для проверки этого вопоса я посылал Тиматику следующее письмо от посольства Колумбии в Варшаве:

---------------------------------
---------- Forwarded message ----------
From: CONSULADO EN VARSOVIA (POLONIA) <cvarsovia@cancilleria.gov.co>
Date: 2013-03-12 12:43 GMT+02:00
Subject: RE: Visa of Colombia for a holder of Latvia alien's passport
To: ХХХХХ

Dear Mr. ХХХ,

Regarding your request for information, it is pleasure to inform you, as holder of Latvia Alien's passport, do not require a visa to enter in Colombia as a VISITOR for the first 3 months.
Best Wishes,

Jairo Abadia Mondragón
Minister Counsellor
Embassy of Colombia in Poland
------------------------------------

То есть для Тиматика официальный ответ от посольства с емейла с официальным доменом министерства иностранных дел Колумбии- не авторитет. Они ссылаются на какой-то "our source". В ответ я вежливо попросил их уточнить, что это за "our source". Потому что конкретно на примере Колумбии получается 100% несоответствие. Одни говорят - надо, другие - не надо. Вот возьмёт человек с собой распечатку с посольства, а его в аэроротрту развернут обратно, ссылаясь на ТИМАТИК. Непорядок. Будем смортеть, что они дальше ответят.

[armagedon]

Да, кстати.. для Lucky1860..
Во-первых, спасибо за ваши старания откорректировать тиматик, держу за вас кулаки ))
Во-вторых, вопрос - с какой стати ответившие на ваш запрос по поводу виз в Чили вообще приплели сюда Рашу? Ведь они никак не связаны, как я понимаю - латвийский "негр" - лицо без гражданства, имеющее право постоянно проживать в Латвии, и всё, и формально к Раше имеет не большее отношение, чем к Зимбабве или Уругваю.

Так же хочу выразить благодарность за труды для Lucky1860.


А теперь по теме. В Латвии имеется два типа неграждан одни это мы,а вторые это беженцы и поспарта у нас разные. Мы находимся под юрисдикцией Латвии и мы считаемся подданными Латвии. Я думаю много не компетентных людей и они не хотят вникать в ситуацию.
Просто надо давать ссылку на http://en.wikipedia.org/wiki/Non-citizens_%28Latvia%29
Я всегда так делаю когда связываюсь с посольством. Одно посольство страны Н говорит надо, посольство того же самого государства в другое стране говорит не надо. Вот и думай

[microchip]

Вот возьмёт человек с собой распечатку с посольства, а его в аэроротрту развернут обратно, ссылаясь на ТИМАТИК. Непорядок. Будем смортеть, что они дальше ответят.

Летать надо из нормальных цивилизованных аэропортов, а не ущербных (надеюсь понятно, о чём я), чтоб такого не случилось.
В большинстве европейских аэропортов можно делать Self Check-In в машинках и получить сразу посадочный талон, в Амстердаме даже багаж человек сдаёт в машинку (ставит на специальную ленту чемоданы, машинка выдаёт наклейки, он их сам приклеивает и чемоданы уезжают), то есть контакта с работниками авиакомпании вообще никакого.

Что касается прохождения границы по прилёту - то, по крайней мере в Ю.А. (которая вся безвизовая для латвийских граждан), ну не верю я, чтоб у кого-нибудь из "негров" возникли из-за этого проблемы (и что вообще тамошние погранцы обратят на это внимание), тем более не верю, что может дойти до депортации - ведь это огромнейший геморрой для всех, и ленивым латиносам будет намного легче впустить негра (или просто "не заметить", что он негр, и принять его за гражданина), чем отсылать его обратно.

[Lucky1860]

Итак, первая победа. Ответ от TIMATIC:

---------------------
Dear Sir,

Our source in both Chile and Ecuador have confirmed that holders of an Alien’s passport issued by Latvia can enter their country with the document and are not required to hold a visa.

Kind regards,
Timatic Editing
---------------------

Agentrix, можешь, пожалуйста, проверить в новом издании TIMATIC в следующем месяце, сделали ли они коррекцию.

Дополнение от тиматик через 5 минут:
-----------------
Dear Sir,

Yes sorry, I forgot to mention that we did update Timatic accordingly.

Best regards,
Carine Douma
Data and Rules Specialist, Timatic
------------------

[Agentrix]

Проверю обязательно в книге, но уже проверила в системе и изменения внесены! Причем четко написано aliens pasport issued by latvia, max stay 90 days.
Вы большой молодец, спасибо Вам.

[microchip]

Lucky1860, вам большое спасибо, так держать!
Раз дело так хорошо пошло, может они могли бы для всех Ю.А. стран сделать такую пометку (касательно alien's passport), ведь для граждан они все официально безвизовые, и ни у одной из них нет чётких и ясных требований виз для неграждан. Тем более, судя по вашему тексту, как я понял - для них в конечном итоге авторитетом оказался их "source", и даже не столько ваша переписка с официальными инстанциями, которую вы отправляли. Вот и хорошо было бы у этого Сорса распросить про Аргентину, Колумбию, Парагвай...
Заодно и обломают агентов из рижского аэропорта.. представьте, в Риге приходит на регистрацию семья из 6-и человек, собирается лететь в отпуск в тот же Чили или Перу, дают негражданские паспорта (без виз)... агенты уже в предвкушении сладкой победы (с мыслями типа - "вот как сейчас их развернём, из-за отсутствия виз, сгорят у них все билеты и гостиницы - и поделом! унтерменшам положено сидеть в резервации, работать и платить налоги, а не по экзотическим странам разъезжать"), и вот открывают Тиматик... и там чёрным по белому - "max stay 90 days". Прикиньте, какая досада...

П.С. кстати, похвально что пополнился список Тиматика, но есть ещё один официальный (даже очень) список (в конце страницы, раздел НЕГРАЖДАНЕ):
http://www.mfa.gov.lv/ru/konsulskaya-informaciya/spisok-gosudarstv-v-kotorye-grazhdane-i-negrazhdane-latvii-mogut-vezzhat-bez-vizy
интересно, можно ли было бы и его пополнить? а то в нём вообще нет ни одной страны из Ю.А., дезинформирование населения получается.
То есть, посольства подтвердили, Тиматик подтвердил, а эти - святее Папы Римского - "мы лучше знаем, куда негражданам можно ездить, а куда нет"

[Бем]

Там похоже глючная инфа и для граждан. С чего бы гражданам Латвии можно находиться в других странах ЕС только 90 дней в полгода? По идее ж неограниченное право проживать и работать.

[Lucky1860]

П.С. кстати, похвально что пополнился список Тиматика, но есть ещё один официальный (даже очень) список (в конце страницы, раздел НЕГРАЖДАНЕ):
http://www.mfa.gov.lv/ru/konsulskaya-informaciya/spisok-gosudarstv-v-kotorye-grazhdane-i-negrazhdane-latvii-mogut-vezzhat-bez-vizy
интересно, можно ли было бы и его пополнить? а то в нём вообще нет ни одной страны из Ю.А., дезинформирование населения получается.
То есть, посольства подтвердили, Тиматик подтвердил, а эти - святее Папы Римского - "мы лучше знаем, куда негражданам можно ездить, а куда нет"

А вот не хочу я в наш МИД обращаться. Это вообще-то их работа поддерживать контакты со своими зарубежными коллегами, исправлять ошибки в TIMATIC и публиковать на своём официальном сайте обновлённую и достоверную информацию по визовым и безвизовым странам для граждан и неграждан Латвии. Но там этим просто никто не хочет заниматься. В их списке как минимум 10 безвизовых стран отсутствуют, или больше. И по многим странам безвизовый режим дейтсвует уже много лет. Ситуация конечно и смешная и печальная одновременно.

[armagedon]

Офф топик
Это конечно все очень хорошо. Что мы сами связываемся с посольствами и мидами и получаем информацию и выставляем ее для всех неграждан. У нас в Латвии работает http://kongress.lv/ Им как Парламентy непредставленных было бы легче растолковать "МИДАМ стран" ситуацию в стране и кто эти неграждане. Надо то всего отправить официальные письма от КОНГРЕССА НЕГРАЖДАН.

[Lucky1860]

Что касается несостыковки по поводу визы в Колумбию, Мадам из Тиматика сказала, что у них в каждой стране имеется некий источник информации, который поставляет в IATA достоверную свежую информацию, касающуюся иммиграционных вопросов. Она сослалась на конфиденциальность контракта, согласно которому не имеет права раскрывать контакты информатора в Колумбии, однако добавила, что этот информатор после нашего запроса консультировался в МИД Колумбии, и те сказали, что виза нужна. МИД в Боготе круче посла в Польше, поэтому информацию TIMATIC менять не будет. Предложила, чтобы посол Колумбии в Варшаве напрямую перетёр с хэдофисом МИДа в Боготе, и они между собой решили, кто прав в данном вопросе. Так что битву считаю неоконченной. Обязательно попрошу в понедельник посла прояснить вопрос по этой несостыковке. К сожалению, по моему личному опыту, чаще всего при подобных запросах чиновники начинают игнорировать письма и очень заняты, чтобы поговорить по телефону. Но.. Шансы есть.

Интересно, а кто они, эти информаторы Тиматика? Я так полагаю, кто-нибудь с поля боя, типа начальника иммиграционной службы в аэропорте прилёта? По идее, человек должен обладать реальными полномочиями в практическом решении визовых вопросов, ведь ответственность на них лежит немаленькая. Штраф за неправильного пассажира накладывается на авиакомпанию, которая доставила "зайца", плюс она должна за свой счёт депортировать его в пункт отправки.

[Agentrix]

Заодно и обломают агентов из рижского аэропорта.. представьте, в Риге приходит на регистрацию семья из 6-и человек, собирается лететь в отпуск в тот же Чили или Перу, дают негражданские паспорта (без виз)... агенты уже в предвкушении сладкой победы (с мыслями типа - "вот как сейчас их развернём, из-за отсутствия виз, сгорят у них все билеты и гостиницы - и поделом! унтерменшам положено сидеть в резервации, работать и платить налоги, а не по экзотическим странам разъезжать"), и вот открывают Тиматик... и там чёрным по белому - "max stay 90 days". Прикиньте, какая досада...

Не стоит судить людей по себе. Не всем свойственно злорадство, зависть или что там еще вы там навоображали...

[Lucky1860]

Agentrix,
В тиматике появилась странная запись по Колумбии для неграждан:
----------------
Passport required.
- Passports and/or passport replacing documents must be valid
on arrival.
Passport Exemptions:

- Holders of emergency or temporary passports.
- Holders of an Alien's passport issued by Latvia.

Visa required, except for A max. stay of 180 days:
Additional Information:
-----------------

Это как понимать? Что якобы Колумбия не признаёт паспорт негражданина Латвии вообще? Чего-то они там в Тиматике перемудрили совсем...
Или они всё-таки наконец исправили информацию о том, что виза негражданам не нужна?

[Agentrix]

Нет, все в порядке. Это примеры паспортов с которыми можно влетать.

[Lucky1860]

То есть получается, TIMATIC исправил информацию и по Колумбии?