Осторожно: дайвинг по-индонезийски!

[Diant]

Так она еще и пьяная ныряла?

Я пытаюсь Вам пояснить, что аргументация "многие так делают" - это вовсе не аргумент! А езда пьяным за рулем - это не более чем аналогия, которая приведена для понимания того, что я сказал.

Я Вам о том, что квалификация "Опен вотер" позволяет нырять на определенную глубину (до 18 м) дайверам в незнакомых местах и с незнакомыми людьми. И криминала в этом никакого нет...

Позволяет. Но, как я уже отмечал выше и с чем вы вроде бы согласились, своя-то голова должна быть на плечах, чтобы понять - надо это делать или нет, или может быть в дайв необходимо вносить какие-то коррективы. А топикстартер все списывает далеко не на "свою голову", а на "индонезийский дайвинг" - что не есть правильно.

Правильно ли я Вас поняла, что на каждом новом неизвестном сайте Вы проводите чек-дайв?

Нет, не правильно. Чек дайв проводится перед планируемыми погружениями в спокойном месте, где ничего не помешает отрегулировать снарягу и все согласовать с новым Бади, также отрепетировать с ним погружение-подъем-остановкку безопасности, указать на имеющиеся трудности у себя/гнего, а также обсудить порядок действий при возникновении проблем в той или иной части дайва. Если Бади/дайв-гид/дайв центр не хочет этого делать, благоразумнее помахать им ручкой. Если же не хочет делать сам дайвер, по извините это уже не "дайвинг по -индонезийски/египетски/балийски/русски и т.п." или, иначе говаря "бесшабашный дайвинг" который можно встретить везде.

[Амбал]

Даааа? Слышали такую ферь: «когда готов проверь все по порядку», означающую прядок бади-чека: «компенсатор, груза, пряжки, воздух, покажи ОК». А теперь расскажите мне, что Вы делаете, когда проверяете компенсатор? В ПАДИ он проверяется надуванием кнопкой поддува и сдуваниием через аварийный клапан. Прошу поверить и не вынуждать меня засорять форум выдержками из инструкторского мануала.

Могу процитировать соответствующий раздел из учебника OWD, стр.110, где как раз и расписан этот порядок действий. Конкретной фразы про проверку аварийного клапана нет. Их вообще обычно несколько. Проверяются подгонка, крепление и правильное функционирование. Поддувка проверяется обязательно, а так же надежность соединения инфлятора и крепление баллона.

[Diant]

Могу процитировать соответствующий раздел из учебника OWD, стр.110, где как раз и расписан этот порядок действий. Конкретной фразы про проверку аварийного клапана нет.

Тут не надо спорить - это одно из обязательных действий от которых зависит Ваша жизнь. Если сказано проверь функционирование оборудования то проверяя аварийный клапан (при том, что у тебя их два/три...пять) естественно надо проверять все клапаны а не один.

[Zuzel]

Аварийный клапан всё-же один. Остальные - просто клапаны, предназначенные для штатной регулировки плавучести. И его проверить элементарно - ведь когда поддуваешь своему бадди BCD, шланг инфлятора у тебя уже находится в правой руке. И нет более простого и быстрого способа сдуть BCD, чем, не выпуская шланг из руки, придержав левой рукой плечо бадди, потянуть шланг инфлятора вниз. Этому обязан научить инструктор.

Diant, спасибо за поддержку, но позвольте с Вами не согласиться про аналогию с пьяным вождением. Оно аналогично лишь дайвингу в пьяном виде. А дайвинг в новом месте с незнакомыми людьми аналогичен езде по незнакомой дороге в окружении незнакомых автомобилей и их водителей - согласитесь, ведь в этом нет ничего жуткого и экстраординарного.

[Pingvin]

Я пытаюсь Вам пояснить, что аргументация "многие так делают" - это вовсе не аргумент!...

Мы с Вами никак не можем понять друг друга
Где в моих постах Вы прочитали, что "многие так делают"- это аргумент?
А я пытаюсь Вам пояснить, что для того, чтобы нырять сертифицированному "Опену" на разрешенную глубину не нужен ни знакомый ДЦ, ни знакомые дайверы рядом.
Если дайвер получил качественное обучение, то он в состоянии правильно вывеситься, управлять плавучестью, понять брифинг.
Все равно, в какой стране и с какими людьми- знакомыми или незнакомыми.
И я знаю много дайверов, которые имеют квалификацию "Опен вотер" и годами ныряют, и успешно ныряют. В пределах своей квалификации.
И не все сразу же бегут обучаться на "Адванс" и далее.....
И я никого не призываю нырять глубже( ездить пьяными за рулем)- с чего Вы взяли?

Но, как я уже отмечал выше и с чем вы вроде бы согласились, своя-то голова должна быть на плечах, чтобы понять - надо это делать или нет, или может быть в дайв необходимо вносить какие-то коррективы. А топикстартер все списывает далеко не на "свою голову", а на "индонезийский дайвинг" - что не есть правильно.!...

Ну вот, и договорились!
Своя голова должна быть! Я бы добавила- СВОИ знания!
И не искать причину в "знакомых" или "незнакомых" ДЦ, инструкторах....
Еще раз повторю- обученному дайверу (даже с квалификацией OWD)- все равно, где нырять, в новом или старом месте, с новыми или старыми людьми, потому что- он умеет нырять! До 18 метров
Собственно, я не согласна была вот с этим Вашим утверждением:

Автор же, совершила совершенно банальную ошибку - нырять в неизвестном месте с неизвестными людьми, при том, что уровень квалификации...

Не далее как в марте этого года наблюдала Zuzel, ныряющего в "незнакомом месте и с незнакомыми людьми" при уровне квалификации OWD- и отлично ныряющего!

Давайте пожелаем девушке научиться правильно вывешиваться и управлять плавучестью, и следующий курс не проходить у

Обучалась в Малайзии на Тиомане, полтора года назад, дайв центр Eco divers . Инструктор был очень ответственный и толковый парень. Тимом звать

Лично я бы этому Тиму не доверила и дохлую кошку, а не то, что свою жизнь....

[Sunchild]

Огромнейшее спасибо всем, давшим внятные разъяснения!
Zuzel, я действительно ошиблась относительно аварийного клапана . Не знала о нем, как и многие те, кто вас уже этим удивлял Смотрю сейчас описание BCD в учебнике - тоже не могу наити
Nata11345 , вы правы, имелась в виду именно сеифти стоп на 5 м. Смотрю в книгу, это я должна была знать.
Сделала для себя последующие выводы:
1) пройти обучение с инструкором или опытным дайвером еще раз, будь то в бассейне или открытой воде.
2) тщательно изучить всю теорию, подойдя к вопросу ответственно.
3) погружаться со знакомым Buddy
4) интересоваться заранее конторой, проверять ее лицензии, а так же сертификат конкретного дайв мастера или дайв гида.
5) полагаться только на себя. Береженого Бог береже

[Pingvin]

Sunchild, удачи Вам!
Надеюсь это происшествие не отразится серьезно на Вашем здоровье, и не отпугнет Вас от дайвинга!

[Zuzel]

Огромнейшее спасибо всем, давшим внятные разъяснения! Zuzel, я действительно ошиблась относительно аварийного клапана . Не знала о нем, как и многие те, кто вас уже этим удивлял. Смотрю сейчас описание BCD в учебнике - тоже не могу найти

Он находится в месте соединения шланга с компенсатором. Как действует я объяснил в предыдущем посте. Только не тяните шланг от себя - оторвете. Тянуть надо вниз.

Кстати, когда я учился на OW, мне тоже про него не рассказали - до меня это только сейчас дошло. Я о нем до того давно знал. Хотя возможно мой инструктор увидел, что я им умею пользоваться и не стал акцентироваться на этой детали. Впоследствии, учась учить студентов и наблюдая за работой инструкторов, никогда не видел, чтобы про этот клапан забывали, показывая как делается бади-чек.

Про обучение еще раз это слишком. почитайте учебник, решите задачки и возьмите у хорошего инструктора курсик повторения пройденных навыков Scuba Review. Пройдите спецкурс мастерства плавучести Peak Perfomance Bouyancy, затем AOW, если желание не пропадет.

[Zuzel]

Если Вы инструктор то должны знать, что многие модели компенсаторов не имеют "аварийного клапана" на инфляторе. Не вводите людей в заблуждение, пожалуйста.

Я не инструктор - я только учусь. (с) Про многие это громко сказано. Я не припомню, когда сталкивался с такой моделью. Сомневаюсь, что новичок столкнется со столь древней снарягой. Только этим летом передо мной прошло много студентов с компенсаторами наверно всех существующих брендов - и у всех был этот клапан. А из современных BCD всё иначе сделано только у нескольких суперсовременных моделей, у которых вовсе нет шланга инфлятора, но я с ними практически не знаком и знаю лишь, что они у есть у Марес, причем цены у них никак не новичковые. В общем, назовите хоть одну продаваемую сейчас популярную модель без этого клапана, и я скажу Вам огромное спасибо за науку!

[Drunia]

- где кому больше всего нравиться погружаться - в плане подводного мира - или хотя бы - место, которое впечатлило больше всего? (страна-курорт)
- где бы вы посоветовали начинать новичкам OW (страна-курорт)?

Размышления на тему "diving holiday": где лучше понырять

[Zuzel]

Дайвсистем - это не очень новичковое устройство. А вот за Хром спасибо - не подумал бы про него такое! Маресовские конструкторы завсегда умели выпендриться , но все равно пойду в магазин пощупаю, а то так и не поверю! На картинках в Инете у него с виду обычный инфлятор с местом куда этот клапан можно засунуть... хотя там картинки такие, что не разберешь толком. Еще раз спасибо, что обратили внимание на существование таких компенсаторов! Я и впрямь забыл о них, ибо ну не попадаются они мне.

[Амбал]

Тут не надо спорить - это одно из обязательных действий от которых зависит Ваша жизнь. Если сказано проверь функционирование оборудования то проверяя аварийный клапан (при том, что у тебя их два/три...пять) естественно надо проверять все клапаны а не один.

А ты их проверяешь?

Сделала для себя последующие выводы ...

Неплохие выводы

[tutovka]

я училась в Москве, муж в Малайзии, но нас обоих учили проверять клапан

[Амбал]

я училась в Москве, муж в Малайзии, но нас обоих учили проверять клапан

Проверяли именно клапан сброса воздуха в BCD, (там есть еще клапан в верхней части и в нижней)?

[tutovka]

сброса

полностью жилет со всеми клапанами я проверяю до того, как надеть
а непосредственно перед погружением, когда выполняем взаимопроверку, только клапан, о котором писал zuzel

Кстати, мой инструктор мне сказал, что он никому не доверяет проверять свой акваланг, имеется ввиду вентиль. Говорит, были прецеденты, когда при проверке партнёры умудрялись закрыть подачу воздуха.
Поэтому он советовал мне перед тем, как надеть акваланг, самой проверить вентиль на баллоне, а потом уже пусть партнёр проверяет всё остальное.
Но я, пока что, всегда дайвила в паре с мужем, а ему я доверяю больше, чем себе, поэтому выполняем проверку по стандарту

но это я уже отвлеклась от темы

[Амбал]

полностью жилет со всеми клапанами я проверяю до того, как надеть
а непосредственно перед погружением, когда выполняем взаимопроверку, только клапан, о котором писал zuzel
Кстати, мой инструктор мне сказал, что он никому не доверяет проверять свой акваланг, имеется ввиду вентиль. Говорит, были прецеденты, когда при проверке партнёры умудрялись закрыть подачу воздуха.
Поэтому он советовал мне перед тем, как надеть акваланг, самой проверить вентиль на баллоне, а потом уже пусть партнёр проверяет всё остальное.
Но я, пока что, всегда дайвила в паре с мужем, а ему я доверяю больше, чем себе, поэтому выполняем проверку по стандарту

А клапан подачи воздуха в BCD Вы разве не проверяете? Его то проверить нужно обязательно. Заодно и поддуете компенсатор, чтобы сразу не пойти на дно, что почти всегда нежелательно, разве что при погружениях на течении есть вариант...
В качестве проверки подачи воздуха из баллона можно сделать несколько резких вдохов через регулятор, при этом следить за стрелкой манометра, если она практически неподвижна, то все нормально. А вентиль не только проверять, но и открывать самому нужно.
А от темы действительно сильно удалились ...

[Diant]

А ты их проверяешь?

В обязательном порядке. Причему меня совершенно другая конфигурация снаряги.

[Амбал]

В обязательном порядке. Причему меня совершенно другая конфигурация снаряги.

Реально проверить работу аварийных клапанов можно или в воде, или на суше, но BCD должен быть накачан воздухом, т.к. иначе не понять, выходит ли через них воздух. Ломаться там нечему, т.к. это простейшая конструкция и клапан открывается при механическом воздействии дайвера. При том что их несколько, на проверку каждого уйдет уйма воздуха из баллона. Там скорее может подтравливать воздух через них, а сброс воздуха, если потянуть за шнурок, будет обязательно. Нет в курсе OWD обязательного требования проверять все эти клапаны. Вот проверить клапаны на инфляторе нужно обязательно. Причем клапан выпуска воздуха проверяется нормально уже в воде, если он не работает, то просто под воду не уйдешь.
И вообще, не пора ли уже новую ветку открывать по технике и навыкам погружений?

[Zuzel]

По теме автору темы могу дать вредный совет. Когда поняли, что начинает выбрасывать - плывите к дайвмастеру и хватайте его - желательно за руку или лямку компенсатора, а не за свободный конец грузового пояса . Если он вменяем, то поймет в чем дело и поможет спустить воздух или подаст со дна булыжников, сядет верхом в конце концов. А наверх его вряд ли утяните - как правило, гиды-дайвмастера-инструкторы плавают перегруженными для подобных случаев. Только не цепляйтесь слишком усердно, а то получите по лбу и отправитесь на "лифте" наверх.

мы с Володей иногда просто ругательные гадости друг другу пишем, зато всегда довольно легко приходим даже не к консенсусу, а к простому и полностью устраивающему обоих решению. Мы просто хорошо понимаем, что

И если он не работает из-за легко устранимого на месте пустяка, то что же, будем выбираться из воды, раздеваться, опять одеваться и нырять? ИМХО, мазохизм сие есть. Куда проще всё проверить и починить на суше. Кстати, я еще не слышал рекомендаций проверять снарягу перед погружением в воде - разве что в виде стёба.

[tutovka]

А клапан подачи воздуха в BCD Вы разве не проверяете? Его то проверить нужно обязательно. Заодно и поддуете компенсатор, чтобы сразу не пойти на дно, что почти всегда нежелательно, разве что при погружениях на течении есть вариант...
В качестве проверки подачи воздуха из баллона можно сделать несколько резких вдохов через регулятор, при этом следить за стрелкой манометра, если она практически неподвижна, то все нормально. А вентиль не только проверять, но и открывать самому нужно.
А от темы действительно сильно удалились ...

я всё проверяю, так как учили, как в учебнике написано! мне что, описать полную сборку акваланга и его одевание? вы не туда читаете

Речь о том, что общественность высказала предположение, что автора топика не обучили пользоваться клапаном сброса, потому что она училась на Тиомане.
А я писала, что хоть мы смужем учились в разных страах: я в Москве, муж в Малайзии, нас обоих обучили тому, о чём писал Zuzel - использованию аварийного клапана, а его проверка входит в стандартную проверку.

Давайте не будем дальше размазывать эту тему, мы в ней уже разобрались , а то щас пойдут цитаты из учебника

[DmitryS]

Реально проверить работу аварийных клапанов можно или в воде, или на суше... При том что их несколько, на проверку каждого уйдет уйма воздуха из баллона.

А воздух надо беречь, поэтому для проверки клапанов и перед погружением BCD правильно надувать легкими.

а то щас пойдут цитаты из учебника

Это из жизни

На Гили нырял с Travangan Dive, после утреннего погружения предложили "отремонтировать" риф на Мено. В итоге оба погружения прошли за счет ДЦ (к вопросу отношения к клиенту как к ATM)