Банкротство Аэросюр и билеты Iberia в ЛА на новый год

[vitrysk_]

додоказываетесь что целиком билеты отменят как сейчас сделали с ex-RGN билетами и все.

[AntonyK]

чую, иберии не до нас. у них вон забастовка с 14 по 21 запланирована. А у нас вылет 21 числа. в общем, непонятно - дрыгать ножками, взбивая иберию, или ждать участи и перспектив судебных развлечений.

[Ksafr]

чую, иберии не до нас. у них вон забастовка с 14 по 21 запланирована. А у нас вылет 21 числа. в общем, непонятно - дрыгать ножками, взбивая иберию, или ждать участи и перспектив судебных развлечений.

Я бы пока посмотрел и план Б проработал, что будете делать (кем лететь) в случае неблагоприятного развития событий...

[AntonyK]

да это то все проработано. перелет известно кем сделать и цены тож. платить столько не хочется. там перелет по 15-17 тысяч в одну сторону.

[Ariss]

Да, я лично позвонил по телефону Екатерине Барановой только что, потому что моё агенство написало, что пассажир может лично поговорить с представителем BA&Iberia, но Екатерина по-хамски отправила меня обратно в агенство, причем странно, ведь у них все разговоры записываются, видимо уже не дорожит своим местом в этой авиакомпании. Я спросил код тарифа, она не ответила, спросил официальное письмо, она сказала отправит агентству, спросил почему так относитесь к пассажиру, она сказала потому что тариф стоящий 1053 евро Вы купили за 153 евро+сборы из-за ошибки и т п, я просил соединить с её руководителем, потому что сказал для записи, что Вы своими действиями обрекаете свою компанию на судебные издержки, на что она сказала что у них хорошие адвокаты и просто подвесила трубку. Эдакая хозяйка медной горы .... менеджер отдела продаж.

Известная личность. По моей просьбе ей уже делали замечания, что так общаться с клиентами (и с агентами) нельзя, но горбатого лопата исправит

[Ariss]

есть у меня только подозрения, что договор перевозки подчинен испанскому праву и подсудность там испанская, что все несколько усложняет

как ни странно, договор подчинен российскому праву (вернее, праву сразу нескольких государств, но вы как пассажир вправе апеллировать к национальному законодательству), поскольку перелет начинается в россии. подсудность также российская (может быть разная, на выбор пассажира), поскольку на наше счастье билет оформлен российским агентом (по варшавской конвенции, ст. 28)

[AntonyK]

Друзья, так у кого ближайший вылет "неотменённым" аэросуром? У нас 4-го...

[Ariss]

у меня 13-го, буду изучать ваш опыт )

[Lay-Z]

вылет 4. постараюсь отписаться.

[AntonyK]

Кстати, заодно может скучковаться кто на каких сегментах. И кто какрнр числа вылетает....

Мы 21-го в лиму. 4-го сегмент VVI-GRU. 5 человек.

[Lay-Z]

Кстати, заодно может скучковаться кто на каких сегментах. И кто какрнр числа вылетает....

Мы 21-го в лиму. 4-го сегмент VVI-GRU. 5 человек.

мы 23 в Лиму. правда на 4 уже взяли билеты из Кочабамбы в Сан Пауло) но они отменяемые

[denukr]

06/01 VVI-EZE (Санта-Круз - Буэнос-Айрес) 3 человека.

[Ariss]

06/01 VVI-EZE (Санта-Круз - Буэнос-Айрес) 3 человека.

кстати, Вы видели, что BoA значительно "проредила" рейсы в Байрес, которые теперь далеко не каждый день?

[Maverick_ru]

кстати насколько я понимаю одному из клиентов ДАВС сделали рероутинг на плече Санта Круз - Буэнос Айрес

Нам сделали, да. Да и коллега выше писал, вроде, что ему тоже сначала предлагали рероутинг через сантьяго. В августе я звонил и писал в иберию , но поскольку в качестве ответа от иберии получил лишь отписку , то посчитал, что предложение замены сегмента аэросура на рейс другого перевозчика, которое мы получили в ноябре от агентства, было инициативой самой иберии и решение о рероутинге было принято по отношению ко всем пострадавшим. Но наблюдая за дискуссией , прихожу к выводу, что-то здесь не так...

У иберии тоже не все радужно

[Ariss]

Итак, пострадавшие коллеги, минуточку внимания. Ситуация с "Иберией" скорее всего катится к тому, что замены сегментов "Аэросур" предложено не будет. ДАВС в очередной раз получил от фрау Барановой (побольше ей дров в аду и жить на одну пенсию) письмо с запретом о внесении любых изменений в оформленные билеты. С одной стороны, всё понятно. С другой, мой инсайд в мадридском офисе "Иберии" уверенно заявляет, что принято решение о перевозке паксов за свой (испанский) счет. Странно и не совсем понятно.

В общем, рассматриваю вопрос о компенсации в судебном порядке издержек, понесенных от покупки новых билетов в Байрес. Однако меня смущает применимость российского права к создавшейся ситуации (поскольку наши законодатели занимаются в основной всякой фигней, а не законодательством, оно регулирует коммерческие перевозки на уровне 1980-х годов). В качестве "пробного шара" составил заявление в прокуратуру и Роспотребнадзор, ответы на которые могут дать понимание, прокатит ли судебный иск к "Иберии".

19 апреля 2012 г. между мною и авиакомпанией IBERIA, Líneas Aéreas de España, S.A. (далее – «Иберия»; зарегистрирована по адресу: Мадрид, ул. Веласкес № 130, 28006, телефон +34 902 400500, факс: +34 91 5874741; Городской офис в г. Москва по адресу: 125047 Москва, 4-й Лесной переулок, 4, 5-й этаж, телефон +7 495 3632525, факс +7 495 3632504) посредством уполномоченного агента на территории Российской Федерации (ЗАО «Агентство «ДАВС», расположенного по фактическому адресу: 125130, Москва, ул. Нарвская, 10, телефон +7 495 9560015, факс +7 495 2340845) были заключены договоры перевозки по маршруту Москва (Россия) – Мадрид (Испания) – Лима (Перу) – Санта-Крус (Боливия) – Буэнос-Айрес (Аргентина) – Мадрид (Испания) – Москва (Россия) на двоих пассажиров (XXX и YYY). Копии электронных билетов, подтверждающих факт заключения договора (договоров) перевозки, прилагаются к настоящему заявлению.
Согласно ч. 3 ст. 1 Конвенции для унификации некоторых правил, касающихся международных воздушных перевозок (заключена в г. Варшаве 12 октября 1929 г.; ратифицирована Союзом Советских Социалистических Республик 7 июля 1934 г., ратификационная грамота депонирована 20 августа 1934 г.), «перевозка, подлежащая осуществлению посредством нескольких последовательных воздушных перевозчиков, почитается образующей, с точки зрения применения настоящей Конвенции, единую перевозку».
С учетом вышеизложенного и принимая во внимание ст. 5 Воздушного кодекса Российской Федерации (введен в действие Федеральным законом Российской Федерации № 60-ФЗ от 19 марта 1997 г.), устанавливающей, что «воздушное законодательство Российской Федерации регулирует отношения… возникающие в связи с выполнением полетов воздушных судов иностранных государств в воздушном пространстве Российской Федерации», действие нормативных правовых актов Российской Федерации распространяется на весь маршрут перевозки, поскольку начало и окончание перевозки находится в пунктах на территории Российской Федерации (Московская обл., а/п Домодедово), и оформлен единый перевозочный документ (билет).
Согласно ч. 2 ст. 105 Воздушного кодекса Российской Федерации, «договор воздушной перевозки пассажира… удостоверяется соответственно билетом и багажной квитанцией в случае перевозки пассажиром багажа». В подтверждение договора перевозки выпущена электронная перевозочная документация (электронные билеты) за №№ 075-xxx (пасс. XXX) и 075-yyy (пасс. YYY). Перевозочная документация выпущена авиакомпанией «Иберия», что следует из отметок в электронном билете и из номера договора перевозки (электронного билета), начинающегося на 075-… (каждый перевозчик имеет собственный уникальный трехциферный код, являющийся неотъемлемой частью номера договора перевозки и удостоверяющий заключение данного договора с этим перевозчиком). Выполнение некоторых полетных сегментов, входящих в заключенный договор перевозки, на воздушных судах и под кодом других перевозчиков, следует рассматривать как реализацию авиакомпанией «Иберия» принятых на себя обязательств по настоящему договору (договорам) перевозки через договоры субподряда; в то же время договоры перевозки являются двухсторонними и заключены между пассажирами (XXX и YYY) и авиакомпанией «Иберия».
Согласно ч. 1 ст. 4 Закона Российской Федерации № 2300-1 «О защите прав потребителей» от 07 февраля 1992 г., «продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), качество которого соответствует договору», что необходимо рассматривать как обязанность перевозчика осуществить перевозку пассажиров согласно заключенному договору (договорам) перевозки полностью по всему маршруту, зафиксированному в договоре перевозки. Одностороннее изменение маршрута как неотъемлемой части договора перевозки запрещается ч. 1 ст. 450 Части I Гражданского кодекса Российской Федерации (введен в действие Федеральным законом Российской Федерации № 51-ФЗ от 30 ноября 1994 г.).
Также перевозчик не вправе в одностороннем порядке расторгнуть договор воздушной перевозки пассажира (отказаться от перевозки), за исключением случаев, определенных в ч. 1 ст. 107 Воздушного кодекса Российской Федерации:
1) нарушение пассажиром, грузовладельцем, грузоотправителем паспортных, таможенных, санитарных и иных установленных законодательством Российской Федерации требований в части, касающейся воздушной перевозки, при международных воздушных перевозках также правилами, определенными соответствующими органами государства вылета, назначения или транзита;
2) отказ пассажира, грузовладельца, грузоотправителя выполнять требования, предъявляемые к ним федеральными авиационными правилами;
3) если состояние здоровья пассажира воздушного судна требует особых условий воздушной перевозки либо угрожает безопасности самого пассажира или других лиц, что подтверждается медицинскими документами, а равно создает беспорядок и неустранимые неудобства для других лиц;
4) отказ пассажира воздушного груза оплатить провоз своего багажа, вес которого превышает установленные нормы бесплатного провоза багажа;
5) отказ пассажира воздушного судна оплатить перевоз следующего с ним ребенка, за исключением случаев, предусмотренных подпунктом 3 пункта 2 статьи 106;
6) нарушение пассажиром воздушного судна правил поведения на борту воздушного судна, создающее угрозу безопасности полета воздушного судна либо угрозу жизни или здоровью других лиц, а также невыполнение пассажиром воздушного судна распоряжений командира воздушного судна, предъявленных в соответствии со статьей 58 настоящего Кодекса;
7) наличие в вещах, находящихся при пассажире, а также в багаже, грузе запрещенных к воздушной перевозке предметов или веществ.
В ноябре 2012 г. по телефону и электронной почте мною было получено уведомление от уполномоченного агента, посредством которого был оформлен договор (договоры) перевозки (ЗАО «Агентство «ДАВС») о невозможности выполнения полетного сегмента Санта-Крус (Боливия) – Буэнос-Айрес (Аргентина) (рейс 5L 210, вылетающий в 10:30 по местному времени 13 января 2013 г.) вследствие прекращения операционной деятельности фактического перевозчика 17 мая 2012 г. (Compañía Boliviana de Transporte Aéreo Privado Aerosur, S.A., далее – «Аэросур»). Копия официального уведомительного письма ЗАО «Агентство «ДАВС» прилагается к настоящему заявлению.
По моей просьбе ЗАО «Агентство «ДАВС» обратилось к авиакомпании «Иберия» с просьбой о вынужденной замене полетного сегмента, выполняемого авиакомпанией «Аэросур», на рейс другой авиакомпании и о разрешении на внесение в оформленную перевозочную документацию соответствующих изменений. 18 декабря 2012 г. ЗАО «Агентство «ДАВС» предоставило мне копию официального письмо со стороны авиакомпании «Иберия» о запрете вынужденных изменений в перевозочной документации, выпущенной на маршрут MOW-MAD-LIM-VVI-LIM-MAD-MOW по тарифу LHTO25RU. Копия данного письма прилагается к настоящему заявлению.
Таким образом, авиакомпания «Иберия» в нарушении норм законодательства Российской Федерации о защите прав потребителей, будучи заблаговременно информированной о невозможности реализации договора (договоров) перевозки в надлежащем (зафиксированном в заключенном договоре перевозки) объеме и качестве, на протяжении длительного периода времени намеренно уклоняется от принятия мер по замене полетного сегмента, выполняемого авиакомпанией «Аэросур» по маршруту Санта-Крус (Боливия) – Буэнос-Айрес (Аргентина), на рейс другого перевозчика по данному маршруту или изменения маршрута перевозки (рероутинг) с сохранением замкнутости маршрута и дат выполнения рейсов.
На основании изложенного выше, руководствуясь положениями Федерального закона Российской Федерации «О прокуратуре Российской Федерации» № 2202-1 от 17 января 1992 г., прошу:
- организовать проверку фактов, изложенных в настоящем обращении;
- в случае подтверждения фактов нарушения прав потребителей, предусмотренных законодательством Российской Федерации и международными соглашениями Российской Федерации, выдать предписание о прекращении противоправной деятельности.
О принятом решении прошу сообщить мне в установленный законом срок.

Будет отлично, если каждый "пострадавший" после краткого обсуждения здесь скопирует заявление и подаст свои жалобы (сделать это можно за 10 минут на сайтах Генпрокуратуры и Роспотребнадзора). Если мы поймем, что наша правовая позиция достаточно прочна, можно после возвращений составить коллективный иск к "Иберии". А пока надо потрепать испанцам нервы.

[AntonyK]

Достойная претензия. У нас сегодня вечером наступает 14 дней до вылета из Санта-Круза. Летим в Лиму сегодня... Если что - встречаемся в аэропорту барахас. ;)
Мы с шенгенами - пойдем билеты наши печатать на фирменном бланке, как доказательство договора перевозки.

[aslan]

Удачи - и держите в курсе!

[denukr]

Друзья передайте г-ке Барановой, что я очень надеюсь, что в интиме она лучше, чем в работе!
Сегмент Санта-Крус - Буэнос-Айрес восстановили в Мадриде. Без напрягов, без отмазок, без туплений, наездов, лишних разговоров!
Правда долго. Обещали в течении 15 минут. Через 15 минут попросили еще от 15 минут до пары часов для получения разрешения на изменения из какого-то офиса. Договорились, что поеду по городу гулять, а вечером заберу новые тикеты. (У меня прилет в 11 утра, а вылет в полночь, день в Мадриде забил самостоятельно).
Вечером снова тупление, но за 20 минут выписали новые тикеты. За это время как-раз забрал в ЛАНе посадочные на Лима-Санта-Круз.

Поскольку мест на прямях рейсах не было забукали Санта-Круз-Лима-Буэнос-Айрес. Я и рад - вместо безмильного перелета Аэросюром имею два мильных перелета ЛАНом.
Мои предложения убрать сегмент Санта-Круз-Лима были отвергнуты. Просьбы о рероутинга из Куско, Ла-Пас или Лимы также не нашли понимания со стороны работников.


Всем удачи и приятного путешествия!!!
(Мадрид, аэропорт Барахас, терминал 4s, бизлаунж Иберия).

[Ariss]

Ну спасибо, вы подтвердили мою информацию из мадридского офиса Иберии. Что касается фрау Барановой, то дров ей побольше, а зарплаты поменьше

[AntonyK]

Хмм. Осталось узнать, как решить вопрос, находясь уже в Перу. ;(
В Лиме офиса Иберии мы по прилёту не нашли, хотя и не очень искали. В мадриде нам помочь не смогли итд итп. В общем, что поделать - непонятно. Если что - будем из зарплаты Барановой вычитать по судебному иску. ;)