Форум Винского

**gr223** » 20 фев 2013, 14:59

Если покажете любую другую неоткрытую визу - нацпер может вас и послать!

"Для граждан визовых стран въезд в ФРГ возможен по однократной визе, выданной только посольством Германии. Пассажиры с однократными визами, выданными посольствами других шенгенских стран, не допускаются на территорию ФРГ и могут быть депортированы. При наличии многократной визы первый въезд должен быть совершен в страну, выдавшую визу. После этого пассажиры с многократными визами могут въезжать на территорию любых стран шенгенской зоны. Перевозчик оставляет за собой право отказать пассажиру в перевозке при несоблюдении вышеуказанных требований."

**Виталя** » 20 фев 2013, 15:04

Эта цитата - откуда?

**gr223** » 20 фев 2013, 15:05

Виталя писал(а) 20 фев 2013, 15:04:Эта цитата - откуда?

http://www.aeroflot.ru/cms/before_and_a ... y/document

**Mendor** » 20 фев 2013, 15:08

а в ФРГ про это знают?
сам полечу аэрофлотом так в Нидерланды на майские, до Дюсселя, а оттуда поездом; посмотрим, как меня не посадят

**alt22** » 20 фев 2013, 15:08

Всегда удивлялся менеджменту Аэрофлота
Учитывая кол-во рейсов и авиакомпаний из Москвы в Германию, люди, прочитавшие новость, просто купят другой билет и всё.

**Goshka** » 20 фев 2013, 15:26

Сегодня официальный твиттер Аэрофлота писал, что это связано с каким-то новоявленным ужесточением им. властей Германии.
Аэрофлот действует по правилу лучше перебздеть, чем недобздеть. И это ответственный шаг, хоть и принесет им убытки.
А то что немецкие таможенники еб...тые известно всем.
На самом деле тех, у кого будет первый въезд, Аэрофлот попросит показать билеты, аренду авто итп. из Германии в страну, выдашую визу, и пустит при их наличии. Сам, зная немецких таможенников, тоже постарался бы иметь такие билеты, либо не лететь через Германию от греха подальше.

**gr223** » 20 фев 2013, 15:29

Посольство Германии уже запрашивали - те сказали, что никаких нововведений нет. Как и раньше, "Во въезде может быть отказано в случае первого въезда в страну Шенгенского соглашения, не являющуюся основной целью поездки по визе, выданной другой страной, при отсутствии убедительного обоснования взаимосвязи между запланированным въездом и фактом выдачи визы другой страной.". Проблема только в том, что в Аэрофлотовских правилах нет ссылки на "убедительные основания". Так что любой Аэрофлотовский клерк может просто тупо не посадить на рейс, не глядя во всякие там бронирования...

**mishania** » 20 фев 2013, 17:59

ай ай ай лечу в Вену в пт по итальянской многократке неоткрытой - надеюсь, с Австрией таких церберских мер нет?

**gr223** » 20 фев 2013, 22:52

Разъяснили, называется http://www.twitlonger.com/show/l3nan7

"Пояснения по информации об ужесточении иммиграционных требований ФРГ.

1. В информации, ранее размещенной нами, речь идет о въезде в ФРГ, а не о транзите через аэропорты Германии в другие страны Шенгена.

2. Отказ во въезде получают пассажиры, прибывшие, например, во Франкфурт с шенгенской визой, выданной Посольством Нидерландов и авиабилетом Москва-Франкфурт-Москва. Такие случаи с 2012 г. достаточно многочисленны. С 2013 г. подобное происходит и в других странах (так, в частности, последняя депортация из Брюсселя 19.02.13 содержала формулировку «имел визу, выданную Посольством Испании, не смог объяснить цель поездки в Бельгию»).

3. В информации высказываются рекомендации, позволяющие избежать неприятностей по прибытию в ФРГ в случае наличия у пассажира однократной и в случае первого въезда по многократной шенгенской визе, выданной не в посольстве Германии.

4. В некоторых откликах заявляется, что в шенгенских правилах нет понятия «страна первого въезда». Это неверно: в п.22 анкеты должна указываться страна назначения, а в п.23 – страна первого въезда.

5. В своей информации мы использовали практику Федеральной пограничной полиции Германии (при необходимости у нас имеется статистика депортаций, где в качестве причины указывается «виза выдана _______ страной. Цель поездки не соответствует заявленной»).

6. В соответствии с положениями п.1.ст.107 Воздушного Кодекса РФ авиаперевозчик вправе прекратить в одностороннем порядке договор перевозки при несоблюдении пассажиром иммиграционных правил страны назначения, к чему относятся вышеуказанные нарушения."

Так что в Мюнхен могут и не отправить, при наличии Австрийской визы (и даже брони австрийского отеля)...

**mishania** » 20 фев 2013, 23:03

Мюнхен? А у меня итальянский шенген;) просто знаю, что придираться умеют не хуже немцев..

**mishania** » 20 фев 2013, 23:06

Кстати из реальной практики - самолет прилетел во Франкфурт, никого не выпускают, заходит работник погран службы и выборочно начинают проверять визы, моя коллега летела с уже открытым итальянским шенгеном многократным, а вот мужику рядом не повезло-у него Бельгия вроде была, вот его и неск еще людей оставили в самолете с погранцами, уж как сложилась их судьба, к сожалению, не знаем..

**A.Z.** » 20 фев 2013, 23:12

gr223 писал(а) 20 фев 2013, 22:52: 1. В информации, ранее размещенной нами, речь идет о въезде в ФРГ, а не о транзите через аэропорты Германии в другие страны Шенгена.

Вот ключевая фраза. Ничего страшного не произошло - стандартная практика, идет отсев людей, получающих "легкие" визы, чтобы ездить в визово-геморройные страны Шенгена.

Подавая доки на визу, ты обязуешься в первую очередь посетить именно ту самую страну, что дала тебе визу. А вот въезжать в шенгенское пространство можешь через любую шенгенскую страну (то, что в пояснении названо "транзитом"). Хочешь ехать в Австрию - получай австрийскую визу и с ней въезжай хоть через Португалию, но страной назначения должна быть Австрия (с очень большой вероятностью лиссабонские погранцы потребуют показать билеты, ибо маршрут действительно странненький).

Понятно, что если чел с новенькой испанской мультивизой прет в Австрию покататься на лыжах, и это у него первый въезд, то значит чел обманул испанское консульство, подал левые брони и левые билеты. Если чел получил однократную визу в Чехию, а едет в Германию и имеет неосторожность признаться, что в Чехию и не собирается, то такого на рейс не посадят. Ибо ясно как божий день, что человек обманул добрых чехов.

Для хитрецов: виза дается под бронь конкретного отеля. Проверить эту бронь - минутное дело. В том числе, и на границе.

В Амстердаме таких отлавливают с особенным удовольсттвием. А вот если мультивиза уже откатана в страну назначения (неважно, через какую страну въезжал - важно, какая страна была страной назначения) - тогда катайся сколько хочешь.

В общем, ругать нацпера можно лишь за то, что он плохо дружит с родным языком и не в состоянии объяснить простые вещи, давным давно закрепленные шенгенскими документами.

**Storm wa** » 21 фев 2013, 00:29

A.Z. писал(а) 20 фев 2013, 23:12:
gr223 писал(а) 20 фев 2013, 22:52: А вот если мультивиза уже откатана в страну назначения (неважно, через какую страну въезжал - важно, какая страна была страной назначения) - тогда катайся сколько хочешь.

То есть следуя вашей логике я при каждом последующем въезде в шенген имея мультивизу, должен тащить с собой документы подтверждающие, что в первую поездку большую часть времени я провел в стране выдавшей мне визу?
У меня вот трип намечается: Берлин - 2 ночи, Венеция - 1 ночь, Париж - 2 ночи, Барселона и Тенерифе в общей сложности - 13 ночей, и напоследок Ницца - 1 ночь. Естественно у меня будет (надеюсь) Испанский шенген и распечатки конфирмейшн на самолеты и поезд. И пусть только попробуют не пустить

**A.Z.** » 21 фев 2013, 00:45

Упс... писал(а) 21 фев 2013, 00:29: То есть следуя вашей логике я при каждом последующем въезде в шенген имея мультивизу, должен тащить с собой документы подтверждающие, что в первую поездку большую часть времени я провел в стране выдавшей мне визу?

Если уж следуете моей логике, то постарайтесь без домыслов. Подобные документы у Вас могут затребовать из консульского отдела посольства - при следующем обращении за визой. А могут и не затребовать - дадут в следующий раз визу LTV - и делайте с ней что хотите. Дали чисто испанскую визу (LTV/VTL) вместо шенгенской

Пограничники при последующих въездах не в страну назначения изредка могут поворчать, но реально доказать ничего не могут, поэтому второй, третий, четвертый и так далее въезды ничем не грозят - можете ехать в любую страну. А вот первый въезд с новой визой - это возможность легко поймать на вранье.

У меня вот трип намечается: Берлин - 2 ночи, Венеция - 1 ночь, Париж - 2 ночи, Барселона и Тенерифе в общей сложности - 13 ночей, и напоследок Ницца - 1 ночь. Естественно у меня будет (надеюсь) Испанский шенген и распечатки конфирмейшн на самолеты и поезд. И пусть только попробуют не пустить

У Вас, возможно, спросят билеты, из которых им станет ясно, что Вы едете в Испанию, где проведете большую часть времени.

**sonnar** » 21 фев 2013, 00:50

A.Z. писал(а) 20 фев 2013, 23:12:Понятно, что если чел с новенькой испанской мультивизой прет в Австрию покататься на лыжах, и это у него первый въезд, то значит чел обманул испанское консульство, подал левые брони и левые билеты

Не всегда так. Если например французская длинная мультивиза уже открыта, но оформлена под поездку, которая, скажем состоится через 2 месяца. При этом до заявленной для получения визы поездки состоится поездка в другую страну шенгена - никаких нарушений и обмана здесь нет. Сам открывал финскими штампами французский 2-годовой мульт через неделю после его получения, при этом поездка собственно во Францию была только через месяц. Точно также не будет нарушением визовых правил открытие испанского мульта в Австрии при основной стране поездки также Австрии, при условии если заявленная в анкете поездка в Испанию также будет осуществлена в указанные даты

**A.Z.** » 21 фев 2013, 00:56

sonnar писал(а) 21 фев 2013, 00:50: Не всегда так. Если например французская длинная мультивиза уже открыта, но оформлена под поездку, которая, скажем состоится через 2 месяца.

Французская виза - это, если не ошибаюсь, единственное исключение, которое просто обусловлено особенностью работы консульского отдела: визы выдаются со сроком действия "прямо сейчас". Я сам катаю уже вторую по счету годовую французсую визу и сам в первый раз въезжал по ней через Германию в Испанию, о чем честно сообщил на пограничном контроле и никаких проблем не имел. Кстати, не уверен, что все пограничники знают эту особенность работы французов. При желании могут придраться и даже не впустить, так как формально имеют право: цель поездки не соответствует цели, заявленной при получении визы.

**sonnar** » 21 фев 2013, 01:07

A.Z. писал(а) 21 фев 2013, 00:56: При желании могут придраться и даже не впустить, так как формально имеют право: цель поездки не соответствует цели, заявленной при получении визы.

Цель поездки, заявленную при получении визы, они могут проверить только открыв визовую анкету, если не поверят на слово

**A.Z.** » 21 фев 2013, 01:17

sonnar писал(а) 21 фев 2013, 01:07:
A.Z. писал(а) 21 фев 2013, 00:56: При желании могут придраться и даже не впустить, так как формально имеют право: цель поездки не соответствует цели, заявленной при получении визы.

Цель поездки, заявленную при получении визы, они могут проверить только открыв визовую анкету, если не поверят на слово

Это старый, как говно мамонта, спор: видят ли пограничники визовую анкету, могут ли запросить ее? Аэрофлот не будет себе голову этим забивать: просто не посадит на рейс - и все. А пограничники действительно часто "верят на слово". И, согласитесь, французская виза, использованная для первого въезда в другую страну - довольно редкий вариант, который изначально попахивает обманом: человеку, например, нужно сначала в Австрию, а потом во Францию, но он идет не к австрийцам, а сразу к французам. Не уверен, что у него такую анкету примут. Скажут: сходите-ка сначала к австрийцам, получите-ка у них однократочку под сроки, а потом к нам.

**Aleksey Sh** » 21 фев 2013, 01:20

A.Z. писал(а) 21 фев 2013, 00:56: При желании могут придраться и даже не впустить, так как формально имеют право: цель поездки не соответствует цели, заявленной при получении визы.

Формально нет нарушения, если впоследствии будет выполнена поездка, заявленная при получении визы. Условия, на которых была выдана виза, не нарушены (т.е человек позже поедет во Францию)-это единственное формальное требование.

**A.Z.** » 21 фев 2013, 01:38

Aleksey Sh писал(а) 21 фев 2013, 01:20:
A.Z. писал(а) 21 фев 2013, 00:56: При желании могут придраться и даже не впустить, так как формально имеют право: цель поездки не соответствует цели, заявленной при получении визы.

Формально нет нарушения, если впоследствии будет выполнена поездка, заявленная при получении визы. Условия, на которых была выдана виза, не нарушены (т.е человек позже поедет во Францию)-это единственное формальное требование.

Так-то оно так, если он заявлял французам нынешнюю, первую, нефранцузскую поездку. А если не заявлял, то, выходит, обманул французов. В анкете есть такая графа: планируемая дата первого въезда в шенгенское пространство. Эта дата подкреплена предоставленными билетами. И он под этой датой подписался. А, выходит, лгал и юлил? На самом деле, это хитрожопое лицемерие, с которым пограничники вынуждены мириться (не уверен, что все и всегда с этим мирятся, но примеров нет под рукой, а искать их некогда). Даже ежику в лесу понятно: чел получил халявный французский годовой или двухлетний мульт и на радостях решил рвануть сразу куда-нибудь. Никаких поездок до Франции он не планировал, пока ему не свалилось счастье в виде длинного мульта. Но на пограничном контроле - да, тут он будет бить себя пяткой в грудь и уверять, что потом обязательно съездит во Францию. Или же он умышленно пошел пораньше к французам, рассчитывая получить визу и сначала скататься к каким-нибудь бельгийцам, а потом, так уж и быть, поехать к французам. Мне, честно говоря, не жалко, если когда-нибудь его развернут, отцентруют и придадут ему ускорение в сторону родной страны.