Форум Винского

**TashaKom** » 30 дек 2015, 15:19

Есть какие то новости? Кому то вернули деньги? Эстонцы не отвечают...

**rowen06** » 30 дек 2015, 15:22

Никому ничего не вернули, можно распрощаться с денежками

**XMember** » 31 дек 2015, 10:56

Я бы советовал идти путём chargeback, иначе с такой перепиской сроки пропустите.

**vitrysk_** » 31 дек 2015, 11:13

Так изначально вроде было сказано что если платили картой то оформлять чарджбэк. Неужто кто-то сидит и ждет с моря погоды?

**TashaKom** » 31 дек 2015, 11:15

Ну я например никогда в такой ситуации не была. И поэтому мне не очевидно как поступать. Поэтому и спрашиваю

**vitrysk_** » 31 дек 2015, 11:26

Платили кредитной - делать чарджбэк. Платили по-другому - оформлять заявки.

**XMember** » 31 дек 2015, 11:42

vitrysk_ писал(а) 31 дек 2015, 11:26:Платили кредитной - делать чарджбэк.

В РФ по дебетовым тоже можно.

**vitrysk_** » 31 дек 2015, 11:53

XMember писал(а) 31 дек 2015, 11:42:
vitrysk_ писал(а) 31 дек 2015, 11:26:Платили кредитной - делать чарджбэк.

В РФ по дебетовым тоже можно.

Я образно по любым картам можно если они международные

**rowen06** » 31 дек 2015, 17:06

Дело в том, что в Сбербанке, например, срок возвратов по чарждбекам не более 2 месяцев с даты оплаты, а я билет покупала за 3 месяца до поездки. Заявление написала, но в Сбере они тоже так посмотрели удивленно, все забрали, все доказательства , и даже не дали никакой бумаги о том, что заявление принято к рассмотрению. Надеяться что какая то тетенька в Сбере все сделает как нужно... Ну я не уверена вообще.

**vitrysk_** » 31 дек 2015, 18:19

В суд на Сбербанк. Они получают эти деньги по страховке Визы или Масткарда, а не по доброй воле их вам возвращают

**XMember** » 31 дек 2015, 20:38

rowen06 писал(а) 31 дек 2015, 17:06:Надеяться что какая то тетенька в Сбере все сделает как нужно... Ну я не уверена вообще.

Пинать их надо регулярно.

**Гость** » 06 янв 2016, 18:05

XMember писал(а) 31 дек 2015, 10:56:Я бы советовал идти путём chargeback, иначе с такой перепиской сроки пропустите.

В отношении билетов, купленных у агента, тоже можно идти таким путём?

**vitrysk_** » 06 янв 2016, 18:11

Анжела Борисовна писал(а) 06 янв 2016, 18:05:
XMember писал(а) 31 дек 2015, 10:56:Я бы советовал идти путём chargeback, иначе с такой перепиской сроки пропустите.

В отношении билетов, купленных у агента, тоже можно идти таким путём?

конечно можно

**Гость** » 06 янв 2016, 18:15

А тогда посоветуйте, пожалуйста, чем мотивировать это заявление. Нужно указать какую-то вину агента в непредоставлении услуги, а билет они мне выписали, и дело с их стороны выполнено. Надо ж написать так, чтоб потом через тридцать дней банк не сделал отлуп, а банк сложный (МКБ). Заранее спасибо.

**vitrysk_** » 06 янв 2016, 18:17

идете в банк. пишете заявление на чарджбэк по причине банкротства авиакомпании. ждете возврата денег. не надо делать события из этого. банк вам не свои деньги отдает, они спихнут это на страховку и все.

**Гость** » 06 янв 2016, 19:35

А там же нужно указать предприятие (retail establishment), которое не оказало услуги (fails to fulfill the obligations, to supply the goods, to render the services - списываю с формы слова).
Указывать авиакомпанию или агента? Девочки в отделении банка ничего толком не знают и не понимают, и вообще возмущаются, почему я собралась опротестовывать транзакцию, совершённую полгода назад. Мол, кто вам разрешал покупать билеты за полгода, ну и всё такое, де сами виноваты.

Мне подать на Estonian Air или на OneTwoTrip, который вообще ото всего отказывается, в т.ч. присылать подтверждения покупки билетов, поскольку они аннулированы? Указывать Estonian Air? Тогда какое подтверждение банку, если транзакция оформлена как покупка у OneTwoTrip? Или наплевать, просто отдать заполненную форму и ждать тридцать дней, как разрешится? Боюсь опять сроки пропустить с таким делом.

Спасибо за вашу помощь, жду ответа.

**vitrysk_** » 06 янв 2016, 20:24

кто стоит в распечатке того и указывайте. ни авиакомпания, ни агент перед вами обязательства не выполняют.

**Гость** » 07 янв 2016, 09:07

ОК. Спасибо, сегодня попробую. Всё равно идти в банк ещё и опротестовывать азербайджанские манаты Аэрофлота, чудесным образом превратившиеся в рубли в распечатке.

**Jrik** » 07 янв 2016, 19:19

vitrysk_ писал(а) 06 янв 2016, 18:17:идете в банк. пишете заявление на чарджбэк по причине банкротства авиакомпании. ждете возврата денег. не надо делать события из этого. банк вам не свои деньги отдает, они спихнут это на страховку и все.

Только билеты покупались у агентстве - поэтому возможны варианты.
Банк выставляет чарджбек агентству - услуга не оказана (так как платеж с карты банка был в агентство)
Агентство выставляет ответ - билеты были оформлены - агентство свою работу выполнило.
И все в рамках закона. Клиент заплатил деньги за билеты - клиент билеты получил.
на этом чарджбек кончается. банк уходит грустить.
такие примеры я видел.

Хотя все сильно зависит от агентства, скорее они могут не сопротивляться и деньги вернуть. Все равно они эти деньги в итоге получат от Естониан Аер и ничего не потеряют.

**vitrysk_** » 07 янв 2016, 19:37

такой сценарий возможен только в случае, когда агентство ничего не взяли кроме своей сервисной оплаты. если они взяли стоимость билета - обязательства по возможности его использования лежат на агенте.
я такой же агент. вы серьезно считаете что агент возвращает деньги? с агента берут объяснительную "что случилось". деньги выплачиваются страховой компанией банка/платежной системы. остальное - тупость банковского сотрудника, который пытается закрыть кейс о чарджбэке без инициации собственно чарджбэка.

**Jrik** » 08 янв 2016, 12:30

такой сценарий возможен только в случае, когда агентство ничего не взяли кроме своей сервисной оплаты. если они взяли стоимость билета - обязательства по возможности его использования лежат на агенте.

За перевозку отвечает Ак. Все риски выполнения перевозки (задержки, отмены, отказы в перевозке)) - это риски на стороне ак, а не агентства. и по ЕС261/2004 все претензии и компенсации за отмену рейсов - надо подавать в ак.

я такой же агент. вы серьезно считаете что агент возвращает деньги? с агента берут объяснительную "что случилось". деньги выплачиваются страховой компанией банка/платежной системы.

При чарджбеке (любом, отвлечемся от билетов, билеты это частный случай, чарджбеки можно делать и если банкомат деньги сожрал и не выдал и деньги два раза списали и при любом другом сбое платежа - возврат денег за покупку это один из множества чарджбеков).
Вот при чардбеке деньги отираются у банка получателя и возвращаются банку отправителю (клиенту). В случае если чарджбек был успешным
Далее уже банк получатель конечно решает, откуда ему эти деньги, которые у него только что обобрали - компенсировать.
В России почти всегда деньги выплачивают за счет агентства.
Если оно банкрот - за счет банка.
Если банк застраховал отдельно эти риски (специально), то за счет страховой. В Сша банк почти все риски чарджбеков страхуют. В РФ почти никто эти риски не страхует.

**vitrysk_** » 08 янв 2016, 13:26

Хронология событий когда в распечатке карточки стоит имя авиакомпании. Клиент делает чарджбэк в банк. Банк шлет запрос в авиакомпанию "подтвердите что это card present транзакция". Авиакомпания говорит "минуточку" и шлет АДМ ("начет") агенту, который этот билет продал. Агент а)говорит "баюсь-баюсь" и платит деньги авиакомпании б)говорит "не наша проблема, вы снимали деньги с карточки - вам и стоило перепроверять ее, жалуйтесь в Спортлото". Во втором раскладе авиакомпания возвращается к банку "информации нет. соответственно трактуем в пользу клиента. возврата нет". Банк возвращает деньги из страховки собственных рисков, страховки в конкретной платежной системе, или согласно внутренних потерь если страховки нет согласно договору с клиентом - по убыванию вероятности.
Хронология событий когда в распечатке стоит имя агентства. Клиент делает чарджбэк в банк. Банк шлет запрос агентству. Агентство говорит а)"баюсь-баюсь" и платит деньги б)"ничего не знаем, мы продали услугу по бронированию билета которая оказана, обращайтесь в авиакомпанию". Банковский сотрудник считает что ему надо срочно уже закрывать этот висяк и пишет клиенту "возврата нет". Клиент а)рад и счастлив б)ругается. Если вариант б) - то далее идет по первому сценарию.

Разночтения конечно будут - но везде как вы видите человеческий фактов. Не получить возврат по чарджбэку в случае банкротства авиакомпании - для меня бы этот случай был немыслим просто даже запрос банк никому послать не может - соответственно просто дело прикрывают чтоб не было висяка надолго в надежде что клиент сольется. вопрос конечно сколько энергии и времени это займет. но результат будет возврат денег. ни одному банку не нужны потенциальные проблемы с виза/мастеркард, особенно думается сейчас в сложившейся в банковской сфере РФ ситуации с платежными системами.

**Jrik** » 09 янв 2016, 11:08

Основное, банк шлет запрос не в ак, а в банк, который эквайрит данную ак (агентств).
То есть чаржбек всегда идет в виде Банк-МПС-Банк.
А уже банк эквайер может запрашивать данные у ак (или агентства). Может не запрашивать, и так все решить.
То есть да же если ак (или агент) банкрот, чарджбек все равно есть кому послать, так как банк, который их обслуживал - не банкрот.
так как чарджбек это процедура между банками.

Во втором раскладе авиакомпания возвращается к банку "информации нет. соответственно трактуем в пользу клиента. возврата нет". Банк возвращает деньги из страховки собственных рисков, страховки в конкретной платежной системе, или согласно внутренних потерь если страховки нет согласно договору с клиентом - по убыванию вероятности.

Очень вы далеки видимо от жизни в России и того, как оно работает в России.
В России в этом случае деньги списываются со счета ак и все.
Или со счета банка, если банк добрый и считает что ак (агент) не виноваты.
Страховки у МПС какой-то нет.
Банк может самостоятельно страховать эти риски (если вдруг захочет) - тогда это выплатить страховая. Но в России я примеров, когда бы их страховали - не знаю.

http://www.дурдом/news/promsvyazban ... ringa.html
Вот почитайте (это кстати всего неделю назад было) и подумайте.
если все так офигенно, выплачивает страховая (или еще крупе, сама МПС), то почему банк ТОП10 в РФ пошел на этот шаг.
Интересно услышать Ваше мнение, почему Банк это сделал. Если все так клево и всегда попадает только страховая )

**babohka52** » 16 янв 2016, 12:07

Позвонила в сбербанк, там сказала, что с Estonian Air они не работают, как делать чарджбэк, подскажите? И кому-нибудь вернули деньги?

**TashaKom** » 16 янв 2016, 13:02

Нам Тинькоф вернул по чаржбэку

**vitrysk_** » 16 янв 2016, 13:19

babohka52 писал(а) 16 янв 2016, 12:07:Позвонила в сбербанк, там сказала, что с Estonian Air они не работают

это на какой нить профильный банковский сайт запостите, поднимите настроение народу очередными высказываниями кастомер сервиса СБ...)

**Seoul** » 16 янв 2016, 15:54

babohka52 писал(а) 16 янв 2016, 12:07:Позвонила в сбербанк, там сказала, что с Estonian Air они не работают, как делать чарджбэк, подскажите? И кому-нибудь вернули деньги?

Пишите жалобу на banki.ru

**russakowalena** » 17 янв 2016, 16:05

Нескольким знакомым вернул деньги эстониан на прошлой неделе.
Мне пришло письмо с просьбой еще раз прислать подтверждение транзакции на эл почту, второе письмо - уточнение СВИФТ банка.
Так что надеюсь, что придут на след неделе.

Но еще две знакомые узнали о банкротстве только в аэропорту, покупали новые билеты. Новые билеты покрыла страховка от кредитной карты, а вот на чарджбэк банк отказался принять заявление.
На сайте эстониан ввели свои билеты на 980, сайт их не находит, по имейлу refund@wris.ee ответили, что не к ним обращаться, хотя мне отвечают именно они.

**babohka52** » 17 янв 2016, 16:15

Мне на почту никакое подверждение не приходило

**russakowalena** » 17 янв 2016, 16:19

babohka52 писал(а) 17 янв 2016, 16:15:Мне на почту никакое подверждение не приходило

моя хронлогия:
ноябрь - подача на сайте эстониан
декабрь - имейл со сыылкой на банковские данные
январь - имейл о транзакции и СВИФТ

**sweto4ek** » 18 янв 2016, 19:41

Подскажите пожалуйста, подтверждение транзакции в банке нужно запрашивать? и что такое СВИФТ? еще просят подтверждение, что я не делала чарджбэк, как его получить? Помогите пожалуйста

**TashaKom** » 19 янв 2016, 10:59

Выяснилось что нам таки деньги сами эстонцы вернули а не банк по чаржбэку

**Lanai** » 19 янв 2016, 11:33

Тоже сижу жду у моря погоды.
Почитав форум, сама стала писать в компанию ovrefund@carlsonwagonlit.com, с информацией о пассажирах, подтверждением платежа и банковскими данными.
Письмо отправила 23.12.15.
Уже 26.12.15 мне ответили на письмо и попросили уточнить данные платежные, т.к. я выслала реквизиты для рублевого перевода, вместо еврового.
В письме уже был присвоен номер дела по билетам Case ID 0272 - 0285 (я купила 14 билетов!!!), но денег еще не видела.
Ну раз уж начали возвращать... подождем еще =)

**Dmitriy Bogatyrev** » 19 янв 2016, 11:55

TashaKom писал(а) 19 янв 2016, 10:59:Выяснилось что нам таки деньги сами эстонцы вернули а не банк по чаржбэку

Скажите, а что вам ответил Тинькофф? Сам жду чарджбэка от них.

**TashaKom** » 19 янв 2016, 13:20

Сказали ждите 20 дней

**summerstars** » 19 янв 2016, 13:53

Сегодня эстонцы на почту написали:
Здравствуйте!
Возврат будет обязательно сделан вближайшее время, извиняемся за задержку и надеемся на Ваше понимание.
С уваженеим,
Estravel/Estonian air

**rowen06** » 19 янв 2016, 15:48

А мне так ничего и не ответили, писала им получили ли документы неделю назад... Они как то выборочно на письма реагируют и с эстонской медлительностью:))

**russakowalena** » 23 янв 2016, 01:29

sweto4ek писал(а) 18 янв 2016, 19:41:Подскажите пожалуйста, подтверждение транзакции в банке нужно запрашивать? и что такое СВИФТ? еще просят подтверждение, что я не делала чарджбэк, как его получить? Помогите пожалуйста

по первому пункту просто транзакции из инет-банкинга распечатала, у меня это апрель 2015.
СВИФт это код банка, если у вас рос счет, то там ИБАН/БИК обычно, в форме запроса стояло выбрать рос счет или нет.

Мне выплатили деньги в пн после обеда, вернули в евро, т е больше, чем я заплатила в апреле благодаря курсу.

**Гость** » 24 янв 2016, 00:17

russakowalena писал(а) 17 янв 2016, 16:05:На сайте эстониан ввели свои билеты на 980, сайт их не находит

Билеты начинаются на 960.

**Гость** » 24 янв 2016, 00:20

Разрешите вопрос кому вернули уже деньги.
Вы почти наверняка покупали билеты за рубли, а возвращают в евро. И там есть курсовые потери или более-менее возвращают ту сумму в евро, какую уплатили на тот момент?
Я почему спрашиваю. Я платила, когда курс был 54, а сейчас он 84. Если пятьсот евро сначала помножить на 54, когда платишь в рублях, а потом вернуть по 84, то к возврату будет в полтора раза меньше евро, чем платила в мае.
А как у вас?

**russakowalena** » 24 янв 2016, 14:46

Если Вы читали правила возврата, то там четко стояло про евро.
Мне вернули в еврос конвертацией в крону, покупала билеты при курсе 8.2, вернулось по курсу 9.8, т е больше на 15% вышло.

**Гость** » 24 янв 2016, 18:31

russakowalena писал(а) 24 янв 2016, 14:46:Если Вы читали правила возврата, то там четко стояло про евро

Я вам сказала абсолютно то же самое и не сомневалась в обратном, поскольку владею эстонским языком и видела постановление правительства республики.

**XMember** » 24 янв 2016, 20:56

russakowalena писал(а) 23 янв 2016, 01:29:СВИФт это код банка, если у вас рос счет, то там ИБАН/БИК обычно, в форме запроса стояло выбрать рос счет или нет.

В России нет, не было и пока не будет IBAN.

**russakowalena** » 24 янв 2016, 21:47

Анжела Борисовна писал(а) 24 янв 2016, 18:31:
russakowalena писал(а) 24 янв 2016, 14:46:Если Вы читали правила возврата, то там четко стояло про евро

Я вам сказала абсолютно то же самое и не сомневалась в обратном, поскольку владею эстонским языком и видела постановление правительства республики.

Так в чем проблема? наоборот же больше уплаченного возвращают, если валюта за это время просела к евро.

**russakowalena** » 24 янв 2016, 21:50

XMember писал(а) 24 янв 2016, 20:56:
russakowalena писал(а) 23 янв 2016, 01:29:СВИФт это код банка, если у вас рос счет, то там ИБАН/БИК обычно, в форме запроса стояло выбрать рос счет или нет.

В России нет, не было и пока не будет IBAN.

Но они же отдельно спрашивали, рос счет или нет. И была форма вписания для рос счета, я в курсе, что у рос счетов другой тип данных.
Но вот с моим банком они тоже не поняли, т к у банка два СВИФТ-кода, один для SEPA операций и один - для остальных. Поэтому пришлось им уточнять и послали как SEPA платеж.

**Гость** » 25 янв 2016, 08:21

russakowalena писал(а) 24 янв 2016, 21:47:Так в чем проблема? наоборот же больше уплаченного возвращают, если валюта за это время просела к евро.

Да элементарно!
Вы уплатили 1000 крон. Это на дату платежа, допустим, €115.
А сегодня 1000 крон - сто евро. Вот мы тысячу крон на десять разделим именно сегодня и сто евро вам пришлём. Банк у вас сто евро за кроны купит и зачислит 790 крон на счёт. Двухсот десяти крон из тысячи как не бывало.

**$upreme** » 25 янв 2016, 11:09

Анжела Борисовна писал(а) 24 янв 2016, 00:20:Разрешите вопрос кому вернули уже деньги.
Вы почти наверняка покупали билеты за рубли, а возвращают в евро. И там есть курсовые потери или более-менее возвращают ту сумму в евро, какую уплатили на тот момент?
Я почему спрашиваю. Я платила, когда курс был 54, а сейчас он 84. Если пятьсот евро сначала помножить на 54, когда платишь в рублях, а потом вернуть по 84, то к возврату будет в полтора раза меньше евро, чем платила в мае.
А как у вас?

По моему вы что то напутали. Разве эстонцы продавали у себя на сайте билеты в рублях? По нынешнему курсу, вместо 100 евро*50 рублей, будет 100 евро*80 рублей возврат. То есть вернется в рублях больше. У меня была такая ситуация с эстонцами полгода назад, точно помню что платеж был в евро. И возврат был тоже в евро.

**russakowalena** » 25 янв 2016, 12:17

Анжела Борисовна писал(а) 25 янв 2016, 08:21:
russakowalena писал(а) 24 янв 2016, 21:47:Так в чем проблема? наоборот же больше уплаченного возвращают, если валюта за это время просела к евро.

Да элементарно!
Вы уплатили 1000 крон. Это на дату платежа, допустим, €115.
А сегодня 1000 крон - сто евро. Вот мы тысячу крон на десять разделим именно сегодня и сто евро вам пришлём. Банк у вас сто евро за кроны купит и зачислит 790 крон на счёт. Двухсот десяти крон из тысячи как не бывало.

Вы явно не в теме.
Я платила 4500нок, вернули 5500 нок, т е 1000нок сверху пришла, т к евро за это время вырос. Я ничего не потеряла, для рубля разница еще больше будет.

**ПавелК.** » 25 янв 2016, 13:23

А при чарджбэке тоже в евро возвращается? Вообще стоит ли пытаться его сделать сейчас, по истечении 3 месяцев с момента оплаты и 2.5 месяцев после оформления возврата на сайте estonian air? И еще, что такого надо писать на ovrefund@carlsonwagonlit.ee, чтобы они ответили? Мы указали необходимые данные в форму возврата еще 9 ноября, но до сих пор не вернулись деньги, и на запрос на эту почту уже почти месяц нет ответа?

**Natabes** » 26 янв 2016, 11:50

Пишите на OVrefund@baltictours.ee - там отвечают, запрашивают дополнительную информацию. Реагируют как-то, в общем...

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР