Форум Винского

**Streamlove** » 17 июл 2014, 18:15

Повторю новость последних минут:
http://www.иди на хуй, не мешай/world/386411
Речь идет про этот борт (9M-MRD):
http://www.planespotters.net/Aviation_P ... tag=9M-MRD
Рейс MH17- Амстердам- Куала-Лумпур.
Вот теперь, когда есть ссылка на источник информации подобная тема имеет право на жизнь
Понятно надеюсь?
Винский
Понятно

**Primd** » 17 июл 2014, 21:21

Народ, а все авиакомпании в Европу из Москвы и обратно через территорию Украины летают?

**zdm** » 17 июл 2014, 21:25

Primd писал(а) 17 июл 2014, 21:21: Народ, а все авиакомпании в Европу из Москвы и обратно через территорию Украины летают?

Люфты в Мюнхен и Виззы в Будапешт через Беларуссию и Польшу, спецом смотрел перед покупкой билетов, предчувствовал что-то подобное...

**daland** » 17 июл 2014, 21:27

мне тут уже предупреждение впаяли...
попробую без эмоций еще раз больше ничего писать не буду.

все элементарно.
донецкая область признана международными властями по авиа территорией украины.
соответственно это зона ответственности украины.

если украинские власти считают что 10км высоко и безопастно и пускают самолет над территорией ато то это конечно их право но и их ответственность.

единственное исключение из этой истории . бомба на борту, но тогда это тупая провокация которому способствовала решение украины вести самолет над территорией АТО

товарищ модератор разве я чтото сказал не верное.

**SovaSovunya** » 17 июл 2014, 21:28

Primd писал(а) 17 июл 2014, 21:21:Народ, а все авиакомпании в Европу из Москвы и обратно через территорию Украины летают?

За всех не скажу. Но из личных наблюдений: в начале июля летели Аэрофлотом в Хорватию и пилот бодро перечислил, что самолет будет пролетать территории таких-то государств и среди перечисленных была названа Украина. Внутренне напряглась и подумалось "а может не надо, может облетим ее?"

**Moisalex** » 17 июл 2014, 21:30

Вести ФМ только что передали: Целью ракеты украинских сил мог быть Борт № 1 Российского Президента. Их курсы пересеклись в районе Варшавы. Линейные размеры и силуэты бортов схожи. На большом расстоянии раскраска так же похожа...

**Max_I** » 17 июл 2014, 21:34

Вероятной целью украинской ракеты, попавшей в малазийский "Боинг", мог быть самолет президента России. Об этом сообщает "Интерфакс" со ссылкой на источник в Росавиации.

"Могу сказать, что борт номер один и малазийский "Боинг" пересекались в одной и той же точке и на одном эшелоне. Это произошло близ Варшавы на 330-м эшелоне на высоте 10100 метров. Борт номер один был там в 16:21 мск, малазийский самолет - в 15:44 мск", - заявил источник.

По его словам, "контуры самолетов в целом похожи, линейные размеры также весьма схожи, а что касается раскраски, то на достаточно отдаленном расстоянии она практически идентична".

_http://top.rbc.ru/politics/17/07/2014/937293.shtml

**Primd** » 17 июл 2014, 21:35

Где Донецк, а где Варшава?!

**Samovar** » 17 июл 2014, 21:36

Primd писал(а) 17 июл 2014, 21:35: Где Донецк, а где Варшава?!

С языка сняли! По моему, это уже маразм!

**Kanye** » 17 июл 2014, 21:36

Moisalex писал(а) 17 июл 2014, 21:30:Вести ФМ только что передали: Целью ракеты украинских сил мог быть Борт № 1 Российского Президента. Их курсы пересеклись в районе Варшавы. Линейные размеры и силуэты бортов схожи. На большом расстоянии раскраска так же похожа...

**StikMaH** » 17 июл 2014, 21:37

Ну как они могли попутать борт Путина и Малазийцев если они сами его вели????
Как Путин, разведчик!!!, мог проложить свой маршрут через У???
Бредовейшая новость про перепутанные борта.

**zalmen** » 17 июл 2014, 21:38

черт возьми, Малазийским авиалиниям конкретно не везет. Понятно, что самолет сбит, но все равно это и ответственность а/к...

Куплены билеты КЛ-Стамбул Malaysia Airlines на осень

чувствую, надо поменять или сдать билеты

**Streamlove** » 17 июл 2014, 21:39

Primd писал(а) 17 июл 2014, 21:21:а все авиакомпании в Европу из Москвы и обратно через территорию Украины летают?

Через Украину (восточные области) в большинстве летают Англия, Франция, Германия, Голландия и т.д. в Индию, Тайланд, Малайзию...Очень много A-380 на этих маршрутах.
Что я заметил ещё в середине мая, что над Запорожьем очень часто пролетают самолеты с юго-востока на северо-запад и в обратном направлении. Ради интереса зашел тогда на flightradar24 и посмотрел, что коридор следования всех этих рейсов из Европы в Азию сместился южнее по территории Украины и стал проходить над Запорожьем (Каховским водохранилищем) и выходить на Азовское море через Бердянск и далее. А раньше все летали севернее, где-то через Днепропетровск и Донецк.
Сегодня, если честно удивился тому, что над востоком опять летают самолеты.
П.С.: Глянул сейчас flightradar24- рейс MH21 Париж-Куала A-380, который раньше летал по коридору через Украину, сейчас облетел Украину вообще.

В обход Украины: В обход Украины

**Max_I** » 17 июл 2014, 21:39

Primd
А что, написано, что самолет сбит над Варшавой? Это означает что маршрут один был. И раскраска правда похожа.

Но для меня это версия, не более.

Подождем.

Малайзия нейтральная страна, и если в Москву самописцы передадут, то представительство их авиалиний здесь есть. Да и туда могут их доставить. С Россией отношения хорошие, второе место после Вьетнама по закупке российских вооружений в ЮВА.Поэтому предубеждения против России у них быть не должно.

**merial** » 17 июл 2014, 21:40

Moisalex писал(а) 17 июл 2014, 21:30:мог быть Борт № 1 Российского Президента. Их курсы пересеклись в районе Варшавы

МММ.. Глупость конечно сказали СМИ.

Вернемся к обсуждению самой катастрофы(в теме про Малазийские авиалинии, че только не обсуждать пытались), если она кого-то еще интересует.

**А.Гималайский** » 17 июл 2014, 21:43

zalmen писал(а) 17 июл 2014, 21:38:Куплены билеты КЛ-Стамбул Malaysia Airlines на осень
чувствую, надо поменять или сдать билеты

Не надо ничего менять... Третий раз в одну воронку точно не попадёт.

**Primd** » 17 июл 2014, 21:45

Max_I писал(а) 17 июл 2014, 21:39:Primd
А что, написано, что самолет сбит над Варшавой? Это означает что маршрут один был. И раскраска правда похожа.

Но для меня это версия, не более.

Подождем.

Малайзия нейтральная страна, и если в Москву самописцы передадут, то представительство их авиалиний здесь есть. Да и туда могут их доставить. С Россией отношения хорошие, второе место после Вьетнама по закупке российских вооружений в ЮВА.Поэтому предубеждения против России у них быть не должно.

Т.е они хотят сказать, что они в одной точке пересеклись и именно в этот момент их перепутали и стали следить за малазийские бортом, думая, что это борт номер номер 1?!
Это что надо принять, чтобы такое выдумать?!

**zdm** » 17 июл 2014, 21:47

Не знаю фейк или нет но вот твиттер испанца работающего авиадиспетчером в Борисполе _https://twitter.com/spainbuca
En los radares esta todo recogido, para los incrédulos, derribado por kiev, aquí lo sabemos y control aéreo militar también
гугль транслит: В РЛС все это собрано, для неверующих, сбит Киеве, здесь мы знаем и контроль военного воздушного движения также
El avión B 777 voló escoltado por 2 cazas de ukraine hasta minutos antes, de desaparecer de los radares,
гугль транслит:Самолет не вылетел B 777 в сопровождении двух истребителей Украины до минуты, прежде чем исчезнуть с радаров,

1 канал сообщил только что, что малазийский гражданский самолет был сбит Су-шкой Украинских ВВС и очевидно после этого Су-шка была сбита ополченцами.... Мол летчик не успел катапультироваться. А есть обломки сбитого истребителя то? Как то все очень не хорошо да и не везет МА....
Жуть конечно.... Очень жаль погибших, так много детей летело этим рейсом....

**Streamlove** » 17 июл 2014, 21:48

Флайтрадар отключил функцию "плейбэк"... или глюкнула.

**Max_I** » 17 июл 2014, 21:50

Primd
понтия не имею
это рбк
может сами что-то напутали про варшаву

**ellylex** » 17 июл 2014, 21:53

сейчас прозвучала интересная поправка по Fox News:
якобы Пентагон не подтвердил наличие передачи Буков ополченцам через Российскую границу.

Стыдно! И это 1 канал!
И диктор проговорился и на сайте их указан неверный рейс: "Предположительно, самолет был сбит на высоте 10 тысяч 600 метров. Все находящиеся на борту - 280 пассажиров и 15 членов экипажа - погибли. Рейс МН370 следовал из Амстердама, аэропорт Схипхол, в международный аэропорт Куала-Лумпура."

_http://www.1tv.ru/news/world/263329

**Streamlove** » 17 июл 2014, 21:58

Авиакомпания Emirates вернула рейс, следовавший из Дубая на Украину, обратно в дубайский аэропорт, полеты в Киев временно прекращены

_http://live.reuters.com/Event/World_News/121825218
Правда с первого августа и так собирались прекратить рейсы в Украину.

**Max_I** » 17 июл 2014, 22:00

Европейская служба по контролю за воздушным пространством расценивает катастрофу малайзийского пассажирского лайнера Boeing 777 на востоке Украины как несчастный случай. Об этом заявил немецкому изданию представитель Евроконтроля, сообщает ИТАР-ТАСС.

Оригинал статьи: _http://russian.rt.com/article/41329#ixzz37knUWpKW

**co-pilot** » 17 июл 2014, 22:00

Сергей7 писал(а):+ Передают, что цель мог быть борт №1. Шел в это же время рядом.

передают в новостях, что не борт №1, а самолёт аэрофлота летел рядом... Хотя и это странно, наши борта давно облетают Украину

**Mishka Ch** » 17 июл 2014, 22:03

co-pilot писал(а) 17 июл 2014, 22:00:
Сергей7 писал(а):+ Передают, что цель мог быть борт №1. Шел в это же время рядом.

Хотя и это странно, наши борта давно облетают Украину

все наши самолеты из Болгарии летят через Киев, по крайней мере летали до сегодняшнего дня.

**Кирилл1971** » 17 июл 2014, 22:04

Выступал летчик по РБК, Су-25 физически не способен у уничтожению быстролетящих целей на высоте 10600 метров - у него нет ни ракет воздух воздух способных на такое, нет комплексов радиолокации для этого и кроме того :

Практический потолок: 7 000 м
Максимальная высота боевого применения: 5 000 м

Ракета Р-60М воздух воздух , используемая на С-25 не способна поражать такие цели в силу:

Замена на модификации Р-60М ГСН на ГСН «Комар-М» (ОГС-75) с неохлаждаемым фотоприёмником увеличило чувствительность ГСН и позволило применять ракету Р-60М в ближнем манёвренном бою в переднюю полусферу целей. Новая ГСН имеет большие углы целеуказания. Это серьёзно усилило боевые возможности носителей, так расчетная вероятность поражения цели одной ракетой на ближней дистанции для Р-60М оценивается в 0,9[5], тогда как аналогичный показатель для предшественницы Р-60 — 0,5 (залпом двух ракет — 0,7-0,8)[6].

Дополнение:

Диапазон высот применения, км 0,03-20 - то есть ракеты Р-60 используется на высотах до ДВУХ километров!

Моя версия что самолет сбили - естественно случайно - ДНР , ссылки на то что у них нет операторов ЗРК-Бук верны, но там могли быть опытные люди с России, под видом ополченцев. Разговаривал недавно с одним знающим человеком, он и не скрывал особо что в боях за ДНР и ЛНР участвуют инструкторы из России - вероятнее всего из ГРУ.

**Calabrese** » 17 июл 2014, 22:05

А почему не имеет место быть версия, например ,просто взрыва в небе?

**shulyan** » 17 июл 2014, 22:07

Найденный на месте катастрофы путеводитель (

**Barry Prudom** » 17 июл 2014, 22:10

zdm писал(а) 17 июл 2014, 21:47:Не знаю фейк или нет но вот твиттер испанца работающего авиадиспетчером в Борисполе _https://twitter.com/spainbuca
En los radares esta todo recogido, para los incrédulos, derribado por kiev, aquí lo sabemos y control aéreo militar también
гугль транслит: В РЛС все это собрано, для неверующих, сбит Киеве, здесь мы знаем и контроль военного воздушного движения также
El avión B 777 voló escoltado por 2 cazas de ukraine hasta minutos antes, de desaparecer de los radares,
гугль транслит:Самолет не вылетел B 777 в сопровождении двух истребителей Украины до минуты, прежде чем исчезнуть с радаров,

Там у него и такое есть: Militares confirman que fue ukraine, pero se sigue sin saber de donde vino la orden.
Сам-то акк явно не фейковый, а вот откуда он эту инфу берет.

**Хобею** » 17 июл 2014, 22:13

Небо над Донецком будут защищать зенитно-ракетные комплексы "Бук"
Донецкие ополченцы захватили военную часть противовоздушной обороны А-1402. Пункт ПВО является одним из подразделений ракетных войск и оснащен самоходными зенитно-ракетными комплексами "Бук". Это уже второе подразделение ВВС, перешедшее под контроль ополченцев за последние дни. Одна часть сдалась добровольно, за вторую велись многочасовые бои, передает РИА "Новости".

29.06.2014 18:33
_http://www.vesti.ru/doc.html?id=1741703

**rty9000** » 17 июл 2014, 22:16

Слышал по радио, нигде больше подтверждений нет. Была информация о конфликте на данном борту.

**Sergey22** » 17 июл 2014, 22:27

Серега_Харьков писал(а):Ни убавить - ни прибавить.

Смотрим что может быть навешано. Читаем характеристики
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0-60

Р-60 под крылом Су-15ТМ. Музей ВВС ВС Украины в г. Винница.

Это не для того, чтобы сказать что так и было. Как вариант.

**Streamlove** » 17 июл 2014, 22:30

Olya_Mi писал(а):Какую информацию они могут дать, кроме того, что полёт прервался в один момент?

Да, в данном случае, большую информацию могут дать обломки и различные экспертизы, но судя по тому, что багаж уже кучкой сложили, то там все вещдоки перемещены.

**Haskel** » 17 июл 2014, 22:30

Читаешь тему и окончательно понимаешь, как последние события разделили два народа...Эээх!
Погибших жалко...

**Oks123** » 17 июл 2014, 22:34

Haskel писал(а) 17 июл 2014, 22:30:Читаешь тему и окончательно понимаешь, как последние события разделили два народа...Эээх!
Погибших жалко...

Прочитали мои мысли.

**JackD** » 17 июл 2014, 22:43

Olya_Mi писал(а):Какую информацию они могут дать, кроме того, что полёт прервался в один момент?

вроде как ящик пишет и все разговоры, не только пилотов. так что как минимум может исключить варианты некоторые, например о

rty9000 писал(а) 17 июл 2014, 22:16:Слышал по радио, нигде больше подтверждений нет. Была информация о конфликте на данном борту.

или подтвердить, что рядом военные самолеты, их могли паксы увидеть и озвучить это, или, если теракт и террорист нажал не молча, а решил уйти под красивую речь...

Хобею писал(а) 17 июл 2014, 22:13:Небо над Донецком будут защищать зенитно-ракетные комплексы "Бук"

обычное хвастовство. иначе самолеты Украины даже не совались бы туда.

**Кирилл1971** » 17 июл 2014, 22:43

Sergey22 писал(а) 17 июл 2014, 22:27:Р-60 под крылом Су-15ТМ. Музей ВВС ВС Украины в г. Винница.

Читаем :
максимальная дальность - 10 км
Диапазон высот применения, км 0,03-20
время управляемого полета -25 секунд

Эта ракета предназначена для борьбы с самолетами и особенно вертолетами противника на малых высотах и скоростях, а не для того что бы сбивать самолеты на 11 километрах.

**Djim-en** » 17 июл 2014, 22:46

Сергей7 писал(а):СБУ выложила запись разговоров террористов о сбитом самолете

А ссылки то уже нет. По таймеру склейки

**Мальберг** » 17 июл 2014, 22:48

Событие из ряда вон...
Думаю данный район под пристальным наблюдением всех имеющихся группировок спутников. И компетентным органам правда уже известна.
Вспомните случай с Ту-154, американцы спустя изрядное количество времени признали, что наблюдали тогда все происходящее что называется "онлайн"...

**Sergey22** » 17 июл 2014, 22:51

Кирилл1971 писал(а) 17 июл 2014, 22:43:Читаем :

Максимальная дальность, км 10
Минимальная дальность, км 0,2-0,25
Диапазон высот применения, км 0,03-20
Максимальная скорость, Махов 2,5

за 20 секунд ракета проходит порядка 17 км.

**Лиман** » 17 июл 2014, 22:55

Там было 80 детей! Восемьдесят! Что же это происходит?
А вообще тема разделится на два лагеря и посмотрите, будет только ругань и срач, что еще больше добавит негатива в отношениях сторон.
Будут факты - можно обсуждать, а так только домыслы, подозрения, просто болтовня дилетантов и политизированных личностей.

**Oleg Cosmopolit** » 17 июл 2014, 22:56

Sergey22 писал(а) 17 июл 2014, 22:51:Максимальная дальность, км 10
Минимальная дальность, км 0,2-0,25
Диапазон высот применения, км 0,03-20
Максимальная скорость, Махов 2,5
за 20 секунд ракета проходит порядка 17 км.

В Украине на вооружении нет Су-25Т, которые могут нести такие ракеты. Су-15 сняты с воружения 1994 г.

**co-pilot** » 17 июл 2014, 22:57

JackD писал(а) 17 июл 2014, 22:43:вроде как ящик пишет и все разговоры, не только пилотов.

несколько минут и только в кабине экипажа...

**Mrs.T** » 17 июл 2014, 23:00

Как вообще можно было открывать этот коридор для гражданских самолетов?
Ведь это был вопрос времени когда, кто и какой борт собьет - если там самолеты гражданские летали.
Я думала что там не летают, запрещено, первая мысль была как туда самолет вообще попал.
Ответственные за полеты над Украиной дебилы, людей жалко

**Rezoner** » 17 июл 2014, 23:04

Новости обсудили, новых до утра не появится, модераторам всю ночь сидеть и горчичники скрипя зубами раздавать - глупо. Тема временно закрыта.

**Alex Kumarkov** » 18 июл 2014, 03:12

Alexey_W. писал(а) 17 июл 2014, 21:09:почитайте про упомянутый Бук... С него произвести пуск - это не свет в сортире зажечь!

Именно. У меня ВУС именно такая, "Кубы" и "Буки". Это сложная техника, вот так чтобы первому встречному ополченцу сесть и нажать кнопку - не получится; нужно иметь знания, умения, навыки.

У меня уже не ночь, уже полдень, тему открываю. От политики и сумасшедшей конспирологии воздерживаемся...

**vagabondit** » 18 июл 2014, 03:41

Интересно послушать http://www.youtube.com/watch?v=V5E8kDo2n6g

**rosemary** » 18 июл 2014, 04:01

Нью-Йорк Таймс сообщает, что на данный момент достоверно не установлено, были на борту американские граждане или нет.
В статье есть предоставленная службой безопасности Украины аудиозапись якобы переговоров повстанцев с "русским руководителем" о том, что они сбили гражданский самолет.
Интересно также почитать комментарии, довольно много разумных и выдержанных.
http://www.nytimes.com/2014/07/18/world ... raine.html
Если самолет действительно сбит, считаю это провокацией тех людей, кому выгодно продолжение гражданской войны, независимо от их национальной принадлежности.
Больно и тяжело думать, что столько человеческих жизней отдано в угоду чьим-то амбициям.

**Jack of Spades** » 18 июл 2014, 05:40

В твиттере ДНР сообщают, что они в 17:30 под Торезом сбили самолет, предположительно Ан-26 ВВС Украины.
Малазийский Боинг упал тоже под Торезом и, судя по инфографике РИА Новости, исчез в радаров в 17:20.

Подозрительное совпадение...

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР