Аэрофлот в кризисе? О социальной составляющей, плоском тарифе и Дальнем Востоке

[artem kortelev]

Вы вообще понимаете смысл прочитанного? Субсидированный тариф и плоский тариф практически одинаковые. При субсидированном тарифе пассажир платит грубо говоря 50% и 50% за него платит государство

1) Вы хоть разберитесь. Субсидированный тариф, это когда государство доплачивает ак за перелет. Вы откуда-то взяли, что государство доплачивает до 25.000 рублей. Но за Владивосток Москва доплачивают чуть больше.

Вы реально не понимаете, что вам пишут. 50% за него платит государство. Разумеется, платит авиакомпании. Где-то больше, где-то меньше, не суть разница. С вами бессмыслено дискутировать, если вы не понимаете текст. Максимум компенсации по субсидированному билету 50%. Исходя из простой арифметики, при цене для пассажира 7400 Москва -Владивосток Аэрофлот получит 15000. за билет (и не будет платить НДС) А по факту может не 15000, поскольку субсидия может быть и меньше 50%. Скорее всего субсидированный билет и билет по плоскому тарифу одинаково рентабельны для Аэрофлота.

большинству дальневосточников

Ну это не так. Компенсацию имеют лишь работники (и члены семьи) из районов Крайнего Севера или приравненных к ним местностей раз в два года.
В постановлении Правительства № 215 от 02 марта 2018 года регламентируется, что на каждом рейсе не менее 30% мест в эконом-классе должны продаваться по льготным тарифам.
В реальности, этих мест столько, сколько дали денег на субсидии. После исчерпания субсидии, билеты не продаются.

[Jrik]

Вы реально не понимаете, что вам пишут. 50% за него платит государство. Разумеется, платит авиакомпании. Где-то больше, где-то меньше, не суть разница. С вами бессмыслено дискутировать, если вы не понимаете текст.

По субсидированному тарифу клиент платит 15.000 рублей и государство за него платит 15.000 рублей - итого Аэрофлот получает за билет 30 тыс.
То есть субсидированный билет для Аэрофлота выгоднее, чем обычный плоский билет. За плоский билет Аэрофлот получает с клиента всего 25.000 рублей.

[artem kortelev]

Вы реально не понимаете, что вам пишут. 50% за него платит государство. Разумеется, платит авиакомпании. Где-то больше, где-то меньше, не суть разница. С вами бессмыслено дискутировать, если вы не понимаете текст.

По субсидированному тарифу клиент платит 15.000 рублей и государство за него платит 15.000 рублей - итого Аэрофлот получает за билет 30 тыс.
То есть субсидированный билет для Аэрофлота выгоднее, чем обычный плоский билет. За плоский билет Аэрофлот получает с клиента всего 25.000 рублей.

Это максимум 50%, а в реальности я думаю, как раз и 25000. В любом случае это совершенно не критичная разница, с учетом гипернакруток на бизнес и комфорт. Эконом заполнен 100%.

[Alex Kumarkov]

Компенсацию имеют лишь работники (и члены семьи) из районов Крайнего Севера или приравненных к ним местностей раз в два года.

Силовики, коих очень много, каждый год.

[thevery]

В любом случае это совершенно не критичная разница

Учитывая низкую маржинальность авиаперевозок в целом, разница очень даже велика.

[artem kortelev]

Компенсацию имеют лишь работники (и члены семьи) из районов Крайнего Севера или приравненных к ним местностей раз в два года.

Силовики, коих очень много, каждый год.

Силовики по всей стране имеют, не только на ДВ.

В любом случае это совершенно не критичная разница

Учитывая низкую маржинальность авиаперевозок в целом, разница очень даже велика.

Если маржинальности хватает в Нью-Йорк летать за схожие деньги, не вижу проблем летать на ДВ. Из Хельсинки в Тайилан предлагают за 22 слетать. Чартер, но тем не менее. Теперь отменили НДС.
Вы так топите за Аэрофлот, не раскроете конфликт интересов?
А то как в нефтянки, мы цены поднимаем на бензин в России, потому что им торговать убыточно. За границей намного больше прибыль.

[thevery]

Если маржинальности хватает в Нью-Йорк летать за схожие деньги, не вижу проблем летать на ДВ.

Ещё раз: при себестоимости полёта в 20к (даже без зарплат и питания) разница по прибыли между 25 и 30 - в 2 (два) раза. А себестоимость даже выже - я приводил уже рассчёты в этой ветке.

Теперь отменили НДС.

На международные перевозки его и не было вроде, насколько я понимаю.

Вы так топите за Аэрофлот, не раскроете конфликт интересов?

Да если бы, Аэрофлот мне мили в своё время за повышение при овербукинге так и не вернул
Я просто авиацией интересуюсь.

А то как в нефтянки, мы цены поднимаем на бензин в России, потому что им торговать убыточно. За границей намного больше прибыль.

Строго говоря, в цене на бензин растут и втч и акцизы от государства.

[b-olegh]

Из Хельсинки в Тайилан предлагают за 22 слетать. Чартер, но тем не менее. Теперь отменили НДС.
Вы так топите за Аэрофлот, не раскроете конфликт интересов?
А то как в нефтянки, мы цены поднимаем на бензин в России, потому что им торговать убыточно. За границей намного больше прибыль.

Ну вот опять сравнивают круглое с пресным.
Как часто (насколько регулярно) финны за 22 тыс. Руб. Билеты в Тай выпускают?
У нас на пиратах турагентства иногда тоже предлагают горящие перелеты в Тай за 20-25 тыс.
В конце октября iFly выкладывал чартер за 26. Но это - горящее предложение, а не система.

[artem kortelev]

Правительство изменило правила субсидирования региональных авиаперевозок. Увеличена дальность маршрутов, срок действия спецтарифов для пассажиров стал круглогодичным, для перелетов на Дальний Восток, в Крым и Калининград вдвое расширен перечень маршрутов, подпадающих под субсидию

По программе перевозок на Дальний Восток, в Крым и Калининград по спецтарифу количество субсидируемых маршрутов увеличено с 73 до 152.
Расширяются категории пассажиров, летающих по льготному тарифу: теперь к молодежи, пенсионерам и инвалидам добавились члены многодетных семей. Также спецтариф, который действовал ранее с 1 марта до 1 декабря, становится круглогодичным. В Росавиации отмечают, что программа пользуется спросом круглый год, поэтому в правительстве решили не отрезать дальневосточников от европейской части страны по окончании высокого сезона. В перечень субсидируемых маршрутов включено 54 направления, на финансирование программы в начале года заложено 3,8 млрд руб., потом объем субсидий был увеличен на 400 млн руб.

Правительство РФ предлагает увеличить субсидирование региональных авиаперевозок в ближайшие три года на 15 млрд руб. Поправки внесены в Госдуму ко второму чтению проекта федерального бюджета на 2019–2021 годы. В следующем году размер ассигнований предлагается увеличить на 4,5 млрд руб., до 7,8 млрд руб., в 2020 году — на 5 млрд руб., до 8,3 млрд руб., в 2021 году — на 5,49 млрд руб., до 8,8 млрд руб.
По данным Росавиации, по состоянию на 7 ноября участники программы перевезли 530 тыс. человек, освоив 2 млрд руб. «Большая часть авиакомпаний без субсидий на региональные перевозки просто прекратит свою деятельность из-за убытков»

[Jrik]

По данным Росавиации, по состоянию на 7 ноября участники программы перевезли 530 тыс. человек, освоив 2 млрд руб. «Большая часть авиакомпаний без субсидий на региональные перевозки просто прекратит свою деятельность из-за убытков»

Это кстати показывает, какой тут смешной объем субсидий.
2 млрд рублей за 11 месяцев. И это все субсидии по 73 направлениям, которые были. То есть это на все ак по всем направлениям, а не только Аэрофлот.
Ну пусть 50% всех субсидий отжал себе Аэрофлот, то есть Аэрофлот получил от государства 1 милд рублей.
Выручка Аэрофлота за 2017 год - 447 милд рублей. То есть субсидии это где-то 0.25% от всех доходов от продажи билетов. То есть где-то на уровне погрешности расчётов.

В 2019 году планируют 7.8 ярда. Если Аэрофлот отожмет из них 5 ярдов, то это уже целый 1% будет (скорее всего меньше, так как выручка у Аэрофлота растет)

[artem kortelev]

Иными словами, говорить о какой-то супер убыточности для Аэрофлота абсурдно. Где-то на уровне погрешности расчетов.

[thevery]

Иными словами, говорить о какой-то супер убыточности для Аэрофлота абсурдно. Где-то на уровне погрешности расчетов.

Вы опять не то считаете - аэрофлот не на субсидированных тарифах теряет деньги (и количество билетов всё равно ограничено размером субсидий), а на плоских. Если считать, что с каждого пассажира аэрофлот теряет по 5000, то за год набирается 10(рейсов в день)*300(пассажиров)*365(дней в году)*5000(рублей) = 5 миллиардов рублей (расчёты очень приблизительные, но порядок понятен). Чистая прибыль за 9 месяцев, если что, 15 миллиардов рублей.

[artem kortelev]

Если считать, что с каждого пассажира аэрофлот теряет по 5000

Осталось доказать что он теряет по 5000 рублей. Ваши расчеты абсурдны, не понятно, кого вы хотите обмануть. Доля билетов по плоским тарифам не 100% и даже не 50%. с сезона "Зима-2018/19", который начнется 28 октября 2018 года, количество авиабилетов по "плоским" тарифам увеличится в среднем на 12%
Никто не гарантирует Аэрофлоту 100% загрузку без плоских тарифов, никто не гарантирует 100% загрузку самолетов на других направлениях, куда будут переведены самолеты с ДВ.
Мы можете сказать что Аэрофлот теряет не 5 млдр, а 50, ведь теоретически можно же поставить цену на билет в 1 млн, и разница с плоским тарифом будет еще больше.
Позиция очень ущербная, Аэрофлот барин, а вы холопы, жрите что дают. А нам еще на 1 яхту не хватает, да и футбольный клуб проспонсировать надо. Вместо МЮ например Реал.

Увеличение цены на 100 рублей на рейсы «Победы» сразу заметно снижает спрос. То же самое происходит в Аэрофлоте. Если мы поднимаем цены, падает спрос. А если загрузка кресел меньше, чем 75%, то рейс становится не рентабельным

Плоские тарифы повышают рентабельность рейса, лучше 100% загрузка (50 обычный тариф и 50% плоский) чем полупустой самолет.

В прошлом году Победа продала по цене 999 рублей около 40% всех билетов. И при этом компания принесла прибыль более 3 млрд рублей

Исходя из вашей порочной логике, на каждом билете за 999 рублей (приравняем это к плоскому тарифу) компания несла убытки.

Занятость кресел в декабре 2017 года в Аэрофлоте - 81,7%. 1/5 всей провозной емкости не приносит никакого дохода. И плоские тарифы не убыточны, а приносят деньги, вместо 0.

[Bulat_]

3) По плоскому тарифу (25.000 рублей) - продается 100% билетов на рейс. Квоты нет. Такая цена на все места (точнее можно купить транзитный билет куда-то дальше, его продают по обычному гибкому тарифу).

Далеко не 100%. Я в сентябре летал на Камчатку - так туда за 2-3 недели не было никаких билетов по вменяемой цене. Я бы еще понял, если бы это был конец августа, когда народ массово возвращается из отпусков. Предлагались какие-то дикие двойные пересадки через Новосиб и Владивосток, а прямой стоил тысяч 80. А обратно - пожалуйста, за 15 тыс Аэрофлот и за 13200 Россия.

[Bulat_]

Из Хельсинки в Тайилан предлагают за 22 слетать. Чартер, но тем не менее.

Ценообразование в авиации вообще слабо зависит от расстояния. Можете прямо сейчас купить билет на а/к Россия Внуково-Дубай за 3 тысячи с копейками. Значит ли это, что остальные авиакомпании, требующие в 3-4 раза больше, наглым образом наживаются?

[thevery]

Осталось доказать что он теряет по 5000 рублей.

Расчёты минимальных расходов я уже приводил выше, если у вас есть другие - с удовольствием посмотрю.

с сезона "Зима-2018/19", который начнется 28 октября 2018 года, количество авиабилетов по "плоским" тарифам увеличится в среднем на 12%

И? Это добавляется новый рейс.

Никто не гарантирует Аэрофлоту 100% загрузку без плоских тарифов, никто не гарантирует 100% загрузку самолетов на других направлениях, куда будут переведены самолеты с ДВ.

Ну вот с этим как раз у Аэрофлота нет больших проблем.

Мы можете сказать что Аэрофлот теряет не 5 млдр, а 50, ведь теоритически можно же поставить цену на билет в 1 млн, и разница с плоским тарифом будет еще больше.

Так я по сути только себестоимость беру.

лучше 100% загрузка (50 обычный тариф и 50% плоский) чем полупустой самолет.

В таком случае всё ещё лучше новенький 77W отправить в США/Китай/Тель-Авив или даже Лондон, а в PKC отправить A332 с загрузкой под 90%.

[thevery]

Далеко не 100%. Я в сентябре летал на Камчатку - так туда за 2-3 недели не было никаких билетов по вменяемой цене.

А самолёт в экономе при этом был пустой или как? Если брать с 21 по 27 ноября, то PKC эконом есть на 23, 27 на Россию и на 27 два места на Аэрофлоте. На 24, скажем, нет ни плоского эконома, ни транзитного (хоть из Питера, хоть из Лондона).

а прямой стоил тысяч 80. А обратно - пожалуйста, за 15 тыс Аэрофлот и за 13200 Россия.

За 80 был эконом или всё-таки комфорт/бизнес?

[Bulat_]

А самолёт в экономе при этом был пустой или как?

777, совсем не пустой. Свободные места если и были, то немного.

За 80 был эконом или всё-таки комфорт/бизнес?

Эконом, конечно же. Когда есть высокий спрос, никто не мешает поставить абсолютно конскую цену. Во время чемпионата мира в дни матчей билеты Москва-Казань стоили до 58 тыс (!) руб, при нормальной цене 4-5 тыс.

[thevery]

777, совсем не пустой. Свободные места если и были, то немного.

Ну это как раз подтверждает тот факт, что продаётся 100% билетов.

Эконом, конечно же.

А пруфов не осталось случайно? На неделю вперёд либо есть плоские билеты в эконом, либо их нет вообще - можете посмотреть сами.

Когда есть высокий спрос, никто не мешает поставить абсолютно конскую цену. Во время чемпионата мира в дни матчей билеты Москва-Казань стоили до 58 тыс (!) руб, при нормальной цене 4-5 тыс.

Казань и прямо сейчас за 28 есть в одну сторону, если вылетать сегодня, но с плоским тарифом это не работает, на то он и плоский.

[Bulat_]

Ну это как раз подтверждает тот факт, что продаётся 100% билетов.

С чего бы им не продаваться, если с Камчатки другого транспорта, кроме этих двух 777 в день, просто нет? Второй (от России), кстати, зимой еще и не ежедневный стал.
Кому очень надо, особенно не за свой счет, всяко полетит.

А пруфов не осталось случайно? На неделю вперёд либо есть плоские билеты в эконом, либо их нет вообще - можете посмотреть сами.

Где я вам возьму пруфы? Цены обновляются чуть не ежеминутно, какие были, тех уже нет.

Казань и прямо сейчас за 28 есть в одну сторону, если вылетать сегодня, но с плоским тарифом это не работает, на то он и плоский.

А есть и за вполне приемлемые 8, тот же Аэрофлот, что характерно.
Но во время чемпионата самые дешевые билеты стоили 25 (58 - это рекорд), причем не на прямо щас, а сильно заранее. Других не было.