Люфтганза не уведомила о переносе рейса

[Viachik]

Получил сообщения от Билетикса и Люфтганзы, что заявления получены и переданы на рассмотрение

А что заявляли то?

[Tegusigalpa555]

Сказал, что никто не уведомлял, не извещал о переносе рейса, получилось, что и обратных билетов нет, попросил обратные билеты организовать.

[Viachik]

попросил обратные билеты организовать.

т.е то, что купили до Милана за 28тыр - грубо говоря, уже ваши издержки ?

[Tegusigalpa555]

Сначала нужно решить основную проблему (ближайшую) и хоть без лишних затрат вернуться. Все остальное будем решать потом.

[Viachik]

В общем , по вашим хитростным ожиданиям - сомнительно Я то как раз за то , что бы вам обратку вернули , но, так думаю, что - хер
Кроилово ведет к попадолову .
Буду "болеть" за вас . Не пропадайте, даже если вести будут не те, на которые рассчитывали...

[makus]

Сначала нужно решить основную проблему (ближайшую) и хоть без лишних затрат вернуться. Все остальное будем решать потом.

Неправильный подход. Все нужно излагать в едином документе (письме). Иначе потом сами запутаетесь во всех входящих исходящих. Ну и чисто психологически, удовлетворив вашу первичную просьбу в отдельном письме, посчитают, что перед вами все выполнено.

[Tegusigalpa555]

Все под контролем, не запутаюсь (не так то много - пока 2 письма). Да и выполнение 1 из требований потребителя вовсе не означает, что я удовлетворен и всем доволен. Как у Гришковца - требую полнейшей сатисфакции.))
А думать они могут что угодно. Меня, как потребителя, обидели, нарушив мои права. Не справедливо... не по-человечески как-то. Будем разбираться в любом случае до конца.
Сейчас главное их оттуда вернуть))

[Test]

Слава богу нам такое не грозит В соседний аэропорт Перми вылет они не перенесут

Ничего себе соседний. Полдня езды.

[Solnce)]

Ну соседний, в смысле ближайшие аэропорт куда Люфты также летают
В Москве вот к сожалению для москвичей соседним к Домодедово вдруг стал Внуково, поэтому пусть уж лучше полдня езды от нас на машине - это во всяком случае дает гарантию, что 100% в другой аэропорт вылет не перенесут))

[Tegusigalpa555]

УРА!!! После 6 дней регулярных звонков и писем Билетикс ответил, да не только ответил, но еще и билеты обратные предоставил из Венеции: ны выбор турки или аэрофлот.
Были выбраны турки.
Родители там отдыхают, вот при переезде из Аосты в Рим (на поезде до Турина, там самолетом) в Турине получили радостные вести. Довольны, что обратно хотя бы билеты не придется покупать.
Отдельное спасибо Ежовой Ирэне, которая извинилась, признала, что это вина билетикса, предложила разные даты и варианты, забронировала выбранные билеты и выслала их уже на почту.
СПАСИБО ЕЙ ОГРОМНОЕ.

"Добрый день, Валерий и Елена.
Вы совершенно правы - о том, что Вас не оповестили о переносе рейса, полностью наша вина. За эту ситуацию мы приносим свои искренние извинения.
Мы решаем Вашу обоснованную претензию.
Для начала нам нужно подобрать для Вас обратные билеты. Уточните, пожалуйста - Вас устроит обратный вылет только на 30 мая? Возможно рассмотреть, например, еще 29 мая или 31 мая?"

Все произошло сегодня за 5 часов с момента 1 звонка Ирэн и до получения билетов. А то мы уж боялись что и обратно придется покупать самим.
Надеемся с возвратом денег за билеты туда будет также легко.
Так что Билетикс, в отличие от многих других, может признать свои ошибки и исправить их. МОЛОДЦЫ!!! Я доволен.

[VictorZ1]

Меня мучает один вопрос: зачем брать билеты на сторонних сайтах, если есть классный сайт авиакомпании на русском языке? Хотите подобрать варианты по разным авиакомпаниям - подбирайте. А дальше, определившись с рейсами, вперёд - на сайт перевозчика бронировать билеты. Разве нет так?

[Shwed]

Меня мучает один вопрос: зачем брать билеты на сторонних сайтах

Там иногда дешевле, а скупой платит...

[Ultrazzz]

Меня мучает один вопрос: зачем брать билеты на сторонних сайтах, если есть классный сайт авиакомпании на русском языке? Хотите подобрать варианты по разным авиакомпаниям - подбирайте. А дальше, определившись с рейсами, вперёд - на сайт перевозчика бронировать билеты. Разве нет так?

Тот же самый вопрос задал жене когда узнал что она купила билет не напрямую у люфтов а через посредников бравоавиа ( ещё до прочтения этой темы задал), экономия на билете там мизер была.
ответа не помню ))) насколько я понимаю просто не думалось что могут быть какие-то проблемы - терь отслеживаю статус рейса до поездки )

[Елена Д]

10-22 сентября Екб-Верона-Екб Люфтганзой через Франкфурт - 8475 руб.

Предположу, что это цена без сборов. А со сборами выйдут те-же 20тыр. с хвостиком.

[Solnce)]

.

[jannasm]

Форумчане, извините меня за мой оффтоп. Не думала, что он вызовет такой резонанс. Я больше так не буду! Обсуждение предложений БравоАвиа и Люфтганзы силами модераторов переехало в тему Люфтганза через БравоАвиа: подозрительно дёшево.

[Viachik]

А то мы уж боялись что и обратно придется покупать самим.
Надеемся с возвратом денег за билеты туда будет также легко.

Tegusigalpa555
Интересует, как раз этот вопрос - за билеты туда - деньги вернули ?

[Tegusigalpa555]

Оказывается нужно было решать проблему по другому.
Если Вы не воспользовались бронью в одну сторону, то бронь автоматически снимается на все дальнейшие забронированные переезды, если Вы не уведомите перевозчика, что хотите воспользоваться своим переездом на остаточном пути маршрута (в моем случае обратно).

Вот разъяснения Верховного суда РФ, надеюсь всем пригодиться.

Решение Верховного Суда РФ от 14 августа 2013 г. N АКПИ13-616 Об отказе в признании недействующими первого и второго предложений пункта 27 Федеральных авиационных правил "Общие правила воздушных перевозок пассажиров, багажа, грузов и требования к обслуживанию пассажиров, грузоотправителей, грузополучателей", утв. приказом Министерства транспорта РФ от 28 июня 2007 г. N 82
Именем Российской Федерации

Верховный Суд Российской Федерации в составе

судьи Верховного Суда Российской Федерации Романенкова Н.С.,

при секретаре Карулине И.А.,

с участием прокурора Масаловой Л.Ф.,

рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по заявлению Межрегиональной общественной организации содействия защите прав пассажиров "Союз пассажиров" о признании недействующими первого и второго предложений пункта 27 Федеральных авиационных правил "Общие правила воздушных перевозок пассажиров, багажа, грузов и требования к обслуживанию пассажиров, грузоотправителей, грузополучателей", утвержденных приказом Министерства транспорта Российской Федерации от 28 июня 2007 г. N 82, установил:

согласно пункту 27 Федеральных авиационных правил "Общие правила воздушных перевозок пассажиров, багажа, грузов и требования к обслуживанию пассажиров, грузоотправителей, грузополучателей" если пассажир не воспользовался забронированным пассажирским местом на каком-либо участке маршрута перевозки, то пассажир должен сообщить перевозчику о намерении продолжить перевозку на последующих участках маршрута перевозки. Если пассажир не сообщил перевозчику о намерении продолжить перевозку, перевозчик имеет право аннулировать бронирование на каждом последующем участке маршрута перевозки без уведомления пассажира. Отказ пассажира от перевозки на каком-либо участке маршрута перевозки признается изменением маршрута перевозки и осуществляется в порядке, предусмотренном для изменения пассажиром условий договора воздушной перевозки пассажира.

Межрегиональная общественная организация содействия защите прав пассажиров "Союз пассажиров" обратилась в Верховный Суд Российской Федерации с заявлением о признании недействующим пункта 27 Правил, ссылаясь на то, что оспариваемые положения нормативного правового акта являются неопределенными, противоречат действующему законодательству, изданы с превышением полномочий федерального органа исполнительной власти и нарушают права пассажиров.

В суде представители МОО "Союз пассажиров" Попов С.А., Полианчик В.В. поддержали заявленные требования, пояснив, что федеральный орган исполнительной власти установил фактически новую норму гражданского права, которая позволяет авиаперевозчику не только в одностороннем порядке изменить существенные условия обязательства по перевозке пассажира (и его багажа), а также в одностороннем порядке отказаться от исполнения обязательства по перевозке.

Представители Министерства транспорта Российской Федерации Тонких С.Р., Огородникова Е.С., Министерства юстиции Российской Федерации Костецкая М.В. возражали против удовлетворения заявленных требований и пояснили суду, что оспариваемые положения нормативного правового акта соответствуют действующему законодательству, изданы в пределах полномочий федерального органа исполнительной власти и не нарушают права пассажиров.

Выслушав объяснения представителей МОО "Союз пассажиров" Попова С.А., Полианчика В.В., Минтранса России Тонких С.Р. Огородниковой Е.С., Минюста России Костецкой М.В., исследовав материалы дела, заслушав заключение прокурора Генеральной прокуратуры Российской Федерации Масаловой Л.Ф., полагавшей, что заявление не подлежит удовлетворению, и судебные прения, Верховный Суд Российской Федерации не находит оснований для удовлетворения заявленных требований.

Согласно статье 784 Гражданского кодекса Российской Федерации перевозка грузов, пассажиров и багажа осуществляется на основании договора перевозки.

Общие условия перевозки определяются транспортными уставами и кодексами, иными законами и издаваемыми в соответствии с ними правилами.

Воздушный кодекс Российской Федерации в статье 102 устанавливает, что перевозчики при выполнении воздушных перевозок обязаны соблюдать общие правила воздушных перевозок пассажиров, багажа и грузов и требования к обслуживанию пассажиров, грузоотправителей, грузополучателей, устанавливаемые федеральными авиационными правилами.

В соответствии с пунктом 7 статьи 3 Гражданского кодекса Российской Федерации министерства и иные федеральные органы исполнительной власти могут издавать акты, содержащие нормы гражданского права, в случаях и в пределах, предусмотренных данным Кодексом, другими законами и иными правовыми актами.

Федеральные правила использования воздушного пространства и федеральные авиационные правила согласно статье 2 Воздушного кодекса Российской Федерации являются нормативными актами, регулирующими отношения в области использования воздушного пространства и в области авиации. Они принимаются в порядке, определенном Правительством Российской Федерации.

Постановлением Правительства Российской Федерации от 27 марта 1998 г. N 360 утверждено Положение о подготовке федеральных правил использования воздушного транспорта и федеральных авиационных правил, в соответствии с которым Министерством транспорта Российской Федерации утверждаются федеральные авиационные правила в области регулирования деятельности гражданской авиации. Федеральные авиационные правила являются частью воздушного законодательства Российской Федерации и обязательны для исполнения гражданами и юридическими лицами.

Приказом Министерства транспорта Российской Федерации от 28 июня 2007 г. N 82 утверждены Федеральные авиационные правила "Общие правила воздушных перевозок пассажиров, багажа, грузов и требования к обслуживанию пассажиров, грузоотправителей, грузополучателей" (далее - Правила), которые действуют в редакции приказов Минтранса России от 8 октября 2008 г. N 165, от 25 октября 2010 г. N 231, от 2 апреля 2012 г. N 88.

Нормативный правовой акт зарегистрирован в Министерстве юстиции Российской Федерации 27 сентября 2007 г., регистрационный номер 10186 и опубликован в "Российской газете" от 10 октября 2007 г.

В статье 786 Гражданского кодекса Российской Федерации дано общее определение договора перевозки пассажира. По договору воздушной перевозки пассажира перевозчик обязуется перевезти пассажира воздушного судна в пункт назначения с предоставлением ему места на воздушном судне, совершающем рейс, указанный в билете, а в случае воздушной перевозки пассажиром багажа также этот багаж доставить в пункт назначения и выдать пассажиру или управомоченному на получение багажа лицу. Срок доставки пассажира и багажа определяется установленными перевозчиком правилами воздушных перевозок. Пассажир воздушного судна обязуется оплатить воздушную перевозку, а при наличии у него багажа сверх установленной перевозчиком нормы бесплатного провоза багажа и провоз этого багажа (статья 103 Воздушного кодекса Российской Федерации).

Этот договор удостоверяется билетом, в котором указываются основные условия договора и последствия их нарушения - сведения о времени начала и окончания регистрации билетов и оформления багажа, о размере сбора за отказ от полета, в том числе в случае прибытия в аэропорт по окончании регистрации билетов.

Условия перевозки грузов, пассажиров и багажа отдельными видами транспорта, а также ответственность сторон по этим перевозкам определяются соглашением сторон, если Гражданским кодексом Российской Федерации, транспортными уставами и кодексами, иными законами и издаваемыми в соответствии с ними правилами не установлено иное (пункт 2 статьи 784).

Правилами установлено, что закрепление на воздушном судне пассажирского места и провозной емкости для перевозки пассажира, багажа, груза на определенный рейс и дату (бронирование) является обязательным условием перевозки воздушным транспортом пассажира, багажа, груза. Бронирование места предполагает перевозку пассажира в дату, рейсом и по маршруту, на которые оно было произведено.

Первое предложение пункта 27 Правил содержит требование, адресованное к пассажиру, сообщить перевозчику о намерении продолжить перевозку на последующих участках маршрута перевозки, если пассажир не воспользовался забронированным пассажирским местом на каком-либо участке маршрута перевозки. Такая норма Правил по регулированию отношений по воздушной перевозке пассажиров отвечает общеправовому критерию формальной определенности, является понятной и недвусмысленной, соответствует общим положениям об обязательствах. Так, в соответствии со статьей 309 Гражданского кодекса Российской Федерации обязательства должны исполняться надлежащим образом в соответствии с условиями обязательства и требованиями закона, иных правовых актов, а при отсутствии таких условий и требований - в соответствии с обычаями делового оборота или иными обычно предъявляемыми требованиями. Доводы представителей МОО "Союз пассажиров" о неопределенности правовой нормы, поскольку в ней не содержится точного указания, в течение какого времени пассажир должен сообщить перевозчику о намерении продолжить перевозку на последующих участках маршрута перевозки, фактически сводятся к внесению целесообразных, с их точки зрения, изменений в действующие правила.

Второе предложение пункта 27 Правил предоставляет перевозчику право аннулировать бронирование на каждом последующем участке маршрута перевозки без уведомления пассажира, если пассажир не сообщил перевозчику о намерении продолжить перевозку. Из содержания данной нормы следует, что если пассажир уведомил перевозчика о невозможности воспользоваться забронированным для него местом на рейс, указанный в билете, то он имеет возможность сохранить за ним бронирование на последующий участок маршрута или на обратный рейс. Эти положения Правил соответствуют статье 310 Гражданского кодекса Российской Федерации о недопустимости одностороннего отказа от исполнения обязательств.

Согласно статье 450 Гражданского кодекса Российской Федерации изменение или расторжение договора возможны по соглашению сторон, если иное не предусмотрено Гражданским кодексом Российской Федерации, другими законами или договором. Воздушный кодекс Российской Федерации в статье 107 устанавливает случаи, когда перевозчик может в одностороннем порядке расторгнуть договор воздушной перевозки; аннулирование бронирования на последующие участки маршрута к таковым не относится.

Положения третьего предложения пункта 27 Правил были предметом судебного обжалования и решением Верховного Суда Российской Федерации от 15 июля 2013 г. по делу N АКПИ13-528 признаны не противоречащими действующему законодательству.

Исходя их принципа равенства всех перед законом, оспариваемые положения пункта 27 Правил являются обязательными для всех участников регулируемых правоотношений в сфере воздушной перевозки и направлены на реализацию принципа свободы договора, защищают права пассажиров, поскольку не предоставляют перевозчику право в одностороннем порядке изменить условия принятого обязательства по перевозке или отказаться от исполнения.

В силу части 1 статьи 253 ГПК РФ суд, признав, что оспариваемый нормативный правовой акт не противоречит федеральному закону или другому нормативному правовому акту, имеющим большую юридическую силу, принимает решение об отказе в удовлетворении заявления.

На основании изложенного и руководствуясь статьями 194, 195, 198, 253 ГПК РФ, Верховный Суд Российской Федерации решил:

заявление Межрегиональной общественной организации содействия защите прав пассажиров "Союз пассажиров" о признании недействующими первого и второго предложений пункта 27 Федеральных авиационных правил "Общие правила воздушных перевозок пассажиров, багажа, грузов и требования к обслуживанию пассажиров, грузоотправителей, грузополучателей", утвержденных приказом Министерства транспорта Российской Федерации от 28 июня 2007 г. N 82, оставить без удовлетворения.

Решение может быть обжаловано в Апелляционную коллегию Верховного Суда Российской Федерации в течение месяца после вынесения судом решения в окончательной форме.
Судья Верховного Суда Российской Федерации Н.С. Романенков

[Sapfira]

Оказывается нужно было решать проблему по другому.
Если Вы не воспользовались бронью в одну сторону, то бронь автоматически снимается на все дальнейшие забронированные переезды, ...... ......

Судья Верховного Суда Российской Федерации Н.С. Романенков

Можно плиз с обьяснением для чайников? А то много букАв

[Tegusigalpa555]

Суть:
Вы купили в авиакомпании "Аэрофлот" авиабилет туда-обратно: туда 01.10.2013 Екатеринбург-Москва-Милан, обратно 10.10.2013 Милан-Москва-Екатеринбург.

По какой-либо причине вы не воспользовались перелетом Екатеринбург-Москва-Милан (01.10.2013).
Но при этом вы в намеченные даты оказались в Милане и отдыхаете там (как планировали) и хотитие в намеченную дату (10.10.2013) вернуться по купленному ранее билету в Екатеринбург.
Вам необходимо обратиться в авиакомпанию Аэрофлот с заявлением о том, что Вы хотите воспользоваться бронью на 10.10.2013 (Милан-Москва-Екатеринбург) - то есть частью первоначально приобретенного билета и тогда Аэрофлот обязан будет Вас перевезти по маршрута Милан-Москва-Екатеринбург.

Я считаю, заявление можно подать где угодно: в представительство Аэрофлота, позвонить им, отправить по эл. почте, факсу и т. д.

[Jrik]

По какой-либо причине вы не воспользовались перелетом Екатеринбург-Москва-Милан (01.10.2013).
Но при этом вы в намеченные даты оказались в Милане и отдыхаете там (как планировали) и хотитие в намеченную дату (10.10.2013) вернуться по купленному ранее билету в Екатеринбург.
Вам необходимо обратиться в авиакомпанию Аэрофлот с заявлением о том, что Вы хотите воспользоваться бронью на 10.10.2013 (Милан-Москва-Екатеринбург) - то есть частью первоначально приобретенного билета и тогда Аэрофлот обязан будет Вас перевезти по маршрута Милан-Москва-Екатеринбург.

Есть тонкости.

согласно пункту 27 Федеральных авиационных правил "Общие правила воздушных перевозок пассажиров, багажа, грузов и требования к обслуживанию пассажиров, грузоотправителей, грузополучателей" если пассажир не воспользовался забронированным пассажирским местом на каком-либо участке маршрута перевозки, то пассажир должен сообщить перевозчику о намерении продолжить перевозку на последующих участках маршрута перевозки. Если пассажир не сообщил перевозчику о намерении продолжить перевозку, перевозчик имеет право аннулировать бронирование на каждом последующем участке маршрута перевозки без уведомления пассажира. Отказ пассажира от перевозки на каком-либо участке маршрута перевозки признается изменением маршрута перевозки и осуществляется в порядке, предусмотренном для изменения пассажиром условий договора воздушной перевозки пассажира

То есть хорошо, когда Екб-Милна-Екб стоит 20.000, а при этом просто Екб-Милан и Милан-Екб по 10.000рублей каждый (то есть полет туда-обратно просто состоит из двух кусков туда + обратно)
Тогда отказ от первой части перелета без проблем позволяет полететь по второй (еще и денег вернут за первую).

Хуже когда покупаешь Екб-Милан-Екб за 20.000рублей, а при этом просто перелет Милан-Екб (в одну сторону). стоит 22.000рублей, тогда после отказа от первой части билета Екб-Милан-Екб, билет превращается в билет в одну сторону, Милан-Екб, который стоит дороже, чем билет туда-обратно, и денег на это переоформление не хватит.
И такое часто бывает.

То есть тут как повезет. Отказ от одного сегмента меняет билет (был перелет Екб-Милан-Екб, стал просто перелет Милан-Екб, это два разных билета по двум разным маршрутам). А цена на новый билет будет совершенно другая (точнее может быть).

сейчас да же проверил.

Милан-Екб на 24 апреля 2014 года - 34459.00 RUB (Аерфолот просто физически не продает по дешевым тарифам билеты в одну сторону из милана).
Екатеринбург-Милан-Екаб (туда 14 апреля, обратно 24 апреля) - 15255.00 RUB
И когда отменяешь первый сегмент, билет превращается из билета за 15 тыс, в билет за 35 тыс.
Хотя сотрудник аерофлота может отменить и без превращения

[Tegusigalpa555]

Не могу согласиться с Jrik.
У меня бронь-то сохранилась на конкретные рейс и дату, даже если я туда (ЕКБ-Милан) не полетел.
согласно пункту 27 Федеральных авиационных правил "Общие правила воздушных перевозок пассажиров, багажа, грузов и требования к обслуживанию пассажиров, грузоотправителей, грузополучателей" если пассажир не воспользовался забронированным пассажирским местом на каком-либо участке маршрута перевозки,то пассажир должен сообщить перевозчику о намерении продолжить перевозку на последующих участках маршрута перевозки. Если пассажир не сообщил перевозчику о намерении продолжить перевозку, перевозчик имеет право аннулировать бронирование на каждом последующем участке маршрута перевозки без уведомления пассажира. Отказ пассажира от перевозки на каком-либо участке маршрута перевозки признается изменением маршрута перевозки и осуществляется в порядке, предусмотренном для изменения пассажиром условий договора воздушной перевозки пассажира.

Таким образом, если Вы сообщили перевозчику о намерении продолжить перевозку на последующих участках, перевозчик обязан Вас перевезти.

[kirv]

Таким образом, если Вы сообщили перевозчику о намерении продолжить перевозку на последующих участках, перевозчик обязан Вас перевезти.

Обязан, как только вы переоформите билет с изначально забронированного на новый, с соответствующей последовательностью полетных сегментов (которые у Вас как раз и забронированы, но выписаны "неверно").

[Jrik]

Таким образом, если Вы сообщили перевозчику о намерении продолжить перевозку на последующих участках, перевозчик обязан Вас перевезти.

Белет переоформит, и перевезет (это в той же 27 статье есть, которую вы цитируете). Последнее предложение.
- Отказ пассажира от перевозки на каком-либо участке маршрута перевозки признается изменением маршрута перевозки и осуществляется в порядке, предусмотренном для изменения пассажиром условий договора воздушной перевозки пассажира.

То есть отказ Вас от выполнения одного участка (вы его пропустили и лететь не хотите) = изменение маршрута и новый маршрут = переоформление билета = новый тариф. А новый маршрут может стоить дороже, чем первоночальный.